[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Valóban nem tudunk mindent a Lynx-ről! Ebben igazad van! Miért nem??? :oops:
Mindenki a nemzetközi piacon kapható elemekből LEGO-zik!
A német "partner" is ezt tette! Minkét fél ezt nyilatkozza folyamatosan! Ismert "modulok"!
Titkolódzni valójában csak akkor van értelme ilyen esetben, ha valaki túlárazott eszközt vesz! "Pont!"
erről nem tudok mit mondani Neked, oké
De ugyanezt dobja a(z LMző-)gép is: konkurens IFV-k mindegyike, hasonló tudásszintet kínálva, ad meg jelentősen alacsonyabb külpiacos árat, mint Mi magunknak, a "saját-részre" gyártott "üzemmódban"!!!
erre egyszerű a válasz, nem, krisss már megírta, én sajnos csak most tudtam gép elé kerülni, nézd meg a cseheket, ascod még drágább, a redback meg csak egy kurva nagy ellentételezés miatt nyert az oziknál, pont
de ezzel ott is bajom van hogy nem tudod mi a "hasonló tudásszint" mert nem tudod hogy a Lynx mit tud
Ez a saját-részre-külpiac árkülönbség izraeli esetben dokumentáltan 2-3(+)-szoros különbség!
mutasd ezeket a "dokumentált" eseteket kérlek
Tudom, hogy mit-tudnak/milyen-áron más technikák, amilyen képességek nekünk és a NATO-nak elegendőek más államok esetében, és hagynak pénz az összfegyvernemi haderőnek!!!
1.) ne más technikáról beszélj
2.) nincs viszonyítási alapod a lynx oldaláról, innentől max tippelgetsz hogy mennyire is jó ár/érték aránya van a lynxnek
  1. Vannak ismert, sikeres külföldi példák "saját-LEGO"-s haditechnikára, harmad/féláron a Lynx-hez képest!
  2. Vannak változások a világpolitikában, amik a "kizárólagos-Minőség"/"Béke-haderő" nevű korábbi terveket kényszerűen megváltoztatták!!!
  3. Ennek a változásnak való megfelelést -- =>Mennyiség kell a Minőség mellé, és gyorsan-- nyomokban sem látni a Lynx és összfegyvernemi háttere esetében sem!
oké
Nekem @fip7 egyszerű és világos levezetése azt mutatja, hogy az 1-2-3 éven belül megjelenő szomszédos APC-k IFV-k ellen sem lesz elég magában a 30 mm-es gépágyú! A 100e(+)€/db-os ATGM pedig nincs/nem-lesz korlátlanul!
aha, szerintem meg nem és lehet picit többet tudok vagy látok mint fip , de ebbe ne menjünk bele, ennyi erővel mark fórumtárs autóskártya elveit is példának hozhatnád.....
fip "egyszerű és világos levezetése" bullshit, pusztán azaz alapja hogy faszt méregetünk, nem pedig az hogy a srácokat benne hogy/milyen körülmények között és mivel a legjobb támogatni
A 130 mm-es ágyú egy gyártói "Nünüke", az újabb monopol-helyzetük érdekében!
Sehol/soha nem tartottam jónak, nyomokban sem, sőt, "ekézem" ezt a 130 mm-es --szerintem-- baromságot...
Nincs a kettő között párhuzam (Nálam)!
like
Az ár esetében kifejtett érvelés és a számok=>ár mutatja valós helyzetünket: még ha akár gyártásban is közel állunk a vmilyen szintű "saját"-hoz, ez a tudás/képesség az árak esetében NULLA, azaz SEMMI érdekérvényesítéhez nem volt elég!
Utalok a lényegre: ahol valós saját gyártás --és ezzel járó érdekérvényesítés-- van, ott a "saját-részre" és "külpiacos" ár között minimum 2-es szorzójú árkülönbség van!
A Rajna-bilivas/Magyarország esetben ez nem-hogy félárat jelentett a számunkra, hanem plusz 10-25% árat eredményezett, a hasonló tudású IFV-árhoz képest!
értem hogy mire szeretnél kilyukadni, de még mindig nem ismered a lynx csomag/program részleteit, nem tudhatod hogy az x a egy "2-es szorzójú árkülönbség" mert nem tudod mi az X, ahhoz képest nagyon írogatod a dolgokat
Teljesen igaz! Én is azt veszem észre, hogy a korábban ígérthez képest komolyabb gyártási arányt kapunk!
... ami a kiszivárgott hírek alapján azért van mert ez a korábban meglévő német gyártási képesség eltűnt a Rajna-bilivasból!
1.) igen
2.) nem szivárgott ki, tudta eddig is mindenki hogy a német hadipar irdatlan picire zsugorodott ( de még mindig jóval nagyobb mint a miénk....)
3.) a németek már egy ideje látják a potenciált itthon, főleg az olcsóbb munkaerőben
Nekem üzleti kapcsolódásaim alapján összegezve: A korábbinál jelentősebb szerepet kapunk mert szüksége van ránk a "partnernek"!
ez sosem volt titok szerintem, k+f kapacitása is van a zalai üzemnek

Bár a partnernek van szüksége ránk a szerződés teljesítése érdekében, de MI FIZETÜNK újabb "százast"(milliárdot), hogy a gyártás rendben legyen!!! Őőőő/izééé/Khmmm...
nem értem honnan jön ez a 100 milliárd, a zalai gyár 60 vagy 65 milliárdba került
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Legyen valami pozitívum is a Hiúzzal kapcsolatban, az igazat megvallva én is drágának találom és a koreai k21 jobban tetszik, de felhozok egy ellenpéldát, aminél a hiúz program sokkal jobban muzsikál, ez pedig az ánglius Ajax:
A brit hadsereg Ajax páncélozott jármű projektje "visszatért a helyes útra
"A Honvédelmi Minisztérium 589 darab korszerű jármű megépítésére irányuló projektje komoly kritikákat váltott ki, mivel közel 13 éve működik anélkül, hogy egyetlen telepíthető járművet is biztosítana.

Eredetileg 2017-ben állt volna szolgálatba, de többször elhalasztották, többek között zaj- és rezgésproblémák miatt, amelyek miatt a katonák megsérültek a járműveket tesztelve.
Az Ajax programja, bármennyire is öltöztetjük fel, teljes és komplett katasztrófa volt. Igazi zűrzavar volt."
azért ez övön aluli :D
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 215
24 286
113
Bekerülèsi és üzemben tartási árak összehasonlítása.
Utánanézek, addig is egy kis adalék:

"Výška prevádzkových nákladov bola počas prípravy hodnotenia predmetom rokovania. Súčasťou kontraktu by mal byť ich cenový strop. V dvoch nedávnych nákupoch BAE Systems podhodnotilo skutočnú potrebu náhradných dielov a údržby (v Dánsku nárast 1,2 mil. USD na vozidlo). Do dodania prvých vozidiel bude uzatvorený samostatný kontrakt na mimozáručné, pozáručné opravy a servis, ktoré nebude možné vykonať špecialistami OS SR."

Azaz a két legutóbbi CV beszerzésben alulbecsülték az alkatrészek árát és a karbantartást (Dániában 1,2 millióval emlete meg a gépek árát darabonként), az első gépek leszállitás után pedig külön szerződnek nem garanciás ill garancián túli javitásokra és szervizre, melyeket nem tudnak a szlovák fegyveres erők elvégezni.
https://www.mfsr.sk/files/archiv/86/MO_Aktualizacia_PBOV_20221212.pdf
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 215
24 286
113
Bekerülèsi és üzemben tartási árak összehasonlítása.
Először is a svéd ajánlat egy úgynvezett "umbrella" G2G volt, mig a magyar egy klaszikus G2G.

Most nagy hirtelen - pénzügyminisztériumi értékelés a nyertes CV ajánlatnak:
https://www.mfsr.sk/files/archiv/56/Hodnotenie_PBOV_a_POV_20220628.pdf

f1104d7e5aebc7f0282416189c08a933.png


LYNX vs CV9035 csak a gép, szimulátor és logisztika, lőszer, infrastruktúra és életciklus számitás nélkül: Lynx 1469,4 millió EUR vs CV9035 1557,0 millió EUR :oops:

  • "Súčet kapitálových výdavkov tvorí počiatočné investičné náklady projektu, ktoré sú nižšie v prípade ponuky LYNX (1,609 mld. eur, CV9035: 1,689 mld. eur). TCO získame prirátaním prevádzkových nákladov. " - azaz a kezdeti nyers költségek a projekthez ismét a Lynx esetében voltak a legjobbak, a 20 éves saccban viszont a legdrágábra becsülték (!).

  • "Priemerná jednotková cena všetkých verzií vozidla CV9035 je 9,76 mil. eur s DPH." - azaz egy CV alap átlagára 9,76 millió/gép.
  • "Dodatočné investičné náklady na logistickú podporu, muníciu a infraštruktúru na jedno vozidlo 1,35 mil. eur s DPH." - azaz a fejlesztéshez szükséges egyéb költség, logisztika, munició és infrastruktúrális fejlesztés egy CV-re + 1,35 millió/gép,
  • "Náklady na životný cyklus jedného vozidla počas 20 rokov odhaduje MO SR na 2,74 mil. eur s DPH, resp. 417 mil. eur na všetky vozidlá počas celého obdobia." - egy gépre becsült (!!!) 20 éves életciklusra szánt költség +2,74 millió/gép.

  • "Prevádzkové náklady ponúk validovalo MO SR skúsenosťami zahraničných armád v prípade vozidiel CV90 a ASCOD, vozidlá LYNX zatiaľ nie sú plne zavedené a ich prevádzkové náklady môžu mať vysokú mieru nepresnosti (pozitívnej aj negatívnej)." - az üzemeltetési költségeknél figyelembe vették a külföldi tapasztalatokat (nincs konkretizálva honnan és milyen számokkal:oops:), a Lynx esetében elismerik, hogy a tapasztalatok hiánya végett csak becslés lehet, ugynakkor pont ezért lehet végül negativ vagy akár pozitiv meglepetés is.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Most, hogy átkerült a téma a megfelelő topikba válaszolok.
Miért szar a Lynx:
1. Akkora, mint egy panelház, azt meg könnyű észlelni és eltalálni, nehéz menteni.
2. Ez azért van, mert a NATO elvárást ami alapján készítették, még az Iraki-Afgán "béke" missziók tapasztalatai szülték, így irreálisan nagy önlogisztikai képesség van meghatározva, ami egy valódi háborúban sok szempontból hátrányos konstrukciót eredményez.
3. A jármű mivel baszott nagy, így nehéz páncélozni. Ergo , az infók alapján a NATO minimumot üti csak meg, az új IFV-kkel kapcsolatban.
4. A mérete miatt a páncélzata nehezen fejleszthető.
5. Az aktív védelme költséges és hézagos, de legalább a gyártó országnak sem kell, csak nekünk. Ez igen beszédes.
6. A Lynxet rajtunk kívül a kutya sem fogja rendszeresíteni, így jól beszoptuk az üzemeltetését. Ha leáll a gyártás , kíváncsi vagyok, hogy alakul majd a logisztika....
7. A Lynx mozgatása a mérete miatt problémás béke időben is. Pl. Rohadt magas!
8. A 30 mm-s gépágyú, mint kaliber olyan 20 éve elavult... Mivel minden jármű védelmét erre méretezik így gyakorlatilag járművek elleni harcban szarra se jó.
9. Hiába kap az IFV rakétákat, a mai APS-es közeljövőben a 2 rakéta nem sok vizet zavar majd. És itt vissza térünk a 8. ponthoz....

Miért szar a Pánter:
1. Hát egyelőre nem létezik, megint minden gyerekbetegség nálunk jön ki.

2. Az alapfelvetés ami alapján tervezték egy tipikus germán kreténség.
"Nagy böszme ágyú, nagy böszme tankban, lenni nagy bum bum elmaradott keleti népek ellen" mondta a germán ősember.
Ezzel szemben az ukránok jelentése szerint is, a kilőtt tankok mindössze 5%-a semmisült meg ellenséges tank tüze által, vagyis egy marginális esetre terveznek valamit, "jó" szokásuk szerint.

3. És még itt is az az alap felvetés, hogy ez elég lesz, hiszen "mindent ki fog lőni az ágyú". Csak erről az ellenségnek nem szóltak....
Csak, hogy értsd, a mai legjobb nyíllövedékek 750 mm RHA KE-t tudnak. Ez a 2000's évek elején is éppen, hogy elég volt.
Thaiföldön letesztelték az ukrán T-84-et, és a kínai VT-4-et.
A T-84 szemből a teknőn 900 mm KE-t, a tornyon 1100 mm KE-t tudott, a kínai tanknál 800 mm KE-t mértek.
És ezek messze nem a legjobb mai tankok... :rolleyes:
Most képzeld el, hogy a 130 mm-s csoda ágyú, mondjuk 30+%-al nagyobb átütő erőt tud majd, akkor az számszerűleg mennyi?
kb. 1000 mm KE. Ez még a T-84 ellen se feltétlenül elég....
Miközben ott a kapuban a T-14-es, aminek LOS-ban van minimum 1 méteres páncélja. Biztos van olyan germanofil aki szerint ezt át lehet szemből lőni, de amennyiben nem a Yamatoval lősz rá, kicsi az esélyed az átütésre.
Nem tudod olyan szinten növelni a KE tűzerőt, amilyen szinten nő az új generációs páncélteknő dizájnnal a tankok frontális védelme. Ez az igazság.
Ahogyan az is, hogy a 105 illetve 120/125 mm-s ágyúk még mindig elegendőek minden más szögből, még lapos oldalszögekből is!
Nincs gyakorlati haszon a 130 mm-s ágyú mellet ezen a téren, miközben eleve egy marginális (5%) esetre készült.

4. Túl nagy méret. Hiába ígérnek meg mindent, egyelőre én koncepcióban egy klasszik tornyos cuccot láttam. És ennek is növelték a felületét. Innentől kezdve konstrukciósan és páncélzatilag ez már most elavult....

5. Azt mondják majd az APS megoldja.... OK, de akkor mi a szarnak alá egy ekkora szardoboz? o_O
Mert ha csak az APS-be bízol, akkor pl. egy Sprut-SD+APS kombó sokkal jobb. Gyakorlati szempontból ugyan úgy 0 páncél, de kíváló mobilitás, jó tűzerő és alacsony ár.
Ezzel szemben a Pánternél, 0 páncél, szar mobilitás, fölösleges tűzerő és csillagászati ár. Úgy faszság ahogyan van!

6. Hiába mondják új generációsnak, nem az!
Új generáció alapja a személyzet páncélkapszulás elhelyezése, és minden ami ezzel jár. Ez ebben a tankban nem valósul meg, innentől kezdve egy fából készült sorhajót reklámoznak még mindig dreadnought-nak....

7. Logisztikai rémálom lesz megint az, hogy veszünk egy olyan tankot, amire senkinek sincs szüksége, így megint ránk ragad valami ami senkinek sem kell. Mi viszont akkor is üzemeltessük majd, ha már rég nincs gyártásban... Szuper.
Ez lesz a mi C1 Arietténk XD


Tudnék még írni, de így is rohadt hosszú lett. Nem hiszem, hogy túl sokan elolvasnák....
Csak a Lynxes részt olvastam. o_O
Majd szólj, ha körbeértél az akváriumban!
Akinek lesz egy kis energiája rád, az tételesen fogja megcáfolni.
OMFG.
Mára kimaxoltad az internetet!:cool:
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 177
59 935
113
Először is a svéd ajánlat egy úgynvezett "umbrella" G2G volt, mig a magyar egy klaszikus G2G.

Most nagy hirtelen - pénzügyminisztériumi értékelés a nyertes CV ajánlatnak:
https://www.mfsr.sk/files/archiv/56/Hodnotenie_PBOV_a_POV_20220628.pdf

f1104d7e5aebc7f0282416189c08a933.png


LYNX vs CV9035 csak a gép, szimulátor és logisztika, lőszer, infrastruktúra és életciklus számitás nélkül: Lynx 1469,4 millió EUR vs CV9035 1557,0 millió EUR :oops:

  • "Súčet kapitálových výdavkov tvorí počiatočné investičné náklady projektu, ktoré sú nižšie v prípade ponuky LYNX (1,609 mld. eur, CV9035: 1,689 mld. eur). TCO získame prirátaním prevádzkových nákladov. " - azaz a kezdeti nyers költségek a projekthez ismét a Lynx esetében voltak a legjobbak, a 20 éves saccban viszont a legdrágábra becsülték (!).

  • "Priemerná jednotková cena všetkých verzií vozidla CV9035 je 9,76 mil. eur s DPH." - azaz egy CV alap átlagára 9,76 millió/gép.
  • "Dodatočné investičné náklady na logistickú podporu, muníciu a infraštruktúru na jedno vozidlo 1,35 mil. eur s DPH." - azaz a fejlesztéshez szükséges egyéb költség, logisztika, munició és infrastruktúrális fejlesztés egy CV-re + 1,35 millió/gép,
  • "Náklady na životný cyklus jedného vozidla počas 20 rokov odhaduje MO SR na 2,74 mil. eur s DPH, resp. 417 mil. eur na všetky vozidlá počas celého obdobia." - egy gépre becsült (!!!) 20 éves életciklusra szánt költség +2,74 millió/gép.

  • "Prevádzkové náklady ponúk validovalo MO SR skúsenosťami zahraničných armád v prípade vozidiel CV90 a ASCOD, vozidlá LYNX zatiaľ nie sú plne zavedené a ich prevádzkové náklady môžu mať vysokú mieru nepresnosti (pozitívnej aj negatívnej)." - az üzemeltetési költségeknél figyelembe vették a külföldi tapasztalatokat (nincs konkretizálva honnan és milyen számokkal:oops:), a Lynx esetében elismerik, hogy a tapasztalatok hiánya végett csak becslés lehet, ugynakkor pont ezért lehet végül negativ vagy akár pozitiv meglepetés is.

A %-al kifejezett számok mit jelentenek a táblázatban?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Magyarán szánalmas személyeskedésen kívül ma sem futotta tőled másra... Így van ez jól. ;)
Ha az akváriumra célzol, akkor csak visszautaltam a korábbi aranyhalas példára veled kapcsolatban.
csak 2 példa:
  • nehéz menteni? Egy 70+ tonnára méretezett harckocsi vontatóval? öööö
  • jól értem, hogy te még mindig ott tartasz, hogy Lvl 5 szintű a védelme? Na itt jön elő, hogy hirtelen arra támadt kedvem, hogy kívánjak tőled 3-at.
Már hivatalos forrásból is meg lett erősítve, hogy LVL 6, ami ráadásul tovább fejleszthető.

Mondom, nincs türelmem végigmenni az ehhez hasonló állítások tételes cáfolásán.
Minek fektessek bele energiát, amikor pár nap múlva előszeded ugyan ezeket a fals marhaságokat.
Említettem már az aranyhalat? Ez lehet, hogy ragályos? :cool:
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 177
59 935
113
  • nehéz menteni? Egy 70+ tonnára méretezett harckocsi vontatóval? öööö
  • jól értem, hogy te még mindig ott tartasz, hogy Lvl 5 szintű a védelme? Na itt jön elő, hogy hirtelen arra támadt kedvem, hogy kívánjak tőled 3-at.
Már hivatalos forrásból is meg lett erősítve, hogy LVL 6, ami ráadásul tovább fejleszthető.

Figyu fogyi, a NATO lVL 6 még mindig csak 30 mm-s gépágyúk ellen véd, miközben terjednek (20 éve!) a 35/40 mm-s gépágyúk, meg az oroszoknál ha fellélegeznek jön majd az 57 mm-s.
Abba most ne menjünk bele, hogy mivel mented, ha épp nincs harckocsi vontató. Csak mert az sem az égből pottyan, ellenben szeretik kilőni... Milyen önmentő képessége van stb....
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Figyu fogyi, a NATO lVL 6 még mindig csak 30 mm-s gépágyúk ellen véd, miközben terjednek (20 éve!) a 35/40 mm-s gépágyúk, meg az oroszoknál ha fellélegeznek jön majd az 57 mm-s.
Sikerült megint egy logikai bukfencbe belebonyolódnod!
Leírod ezt:
3. A jármű mivel baszott nagy, így nehéz páncélozni. Ergo , az infók alapján a NATO minimumot üti csak meg, az új IFV-kkel kapcsolatban.

Említenél nekünk akár egyetlen olyan IFV-t, ami véd a 35/40-es ellen? Vagy bármit, ami jelentősen jobb védelemmel rendelkezik, mint a Lynx, ráadásul úgy, hogy - a többivel ellentétben - a Lynxre még pakolhatsz többlet páncélt.

Abba most ne menjünk bele, hogy mivel mented, ha épp nincs harckocsi vontató. Csak mert az sem az égből pottyan, ellenben szeretik kilőni... Milyen önmentő képessége van stb....
Az ugye megvan, hogy Büffeleket rendeltünk hozzájuk?
Hopp most koppantunk az üvegen...
 
  • Vicces
Reactions: LMzek 2.0

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 032
14 036
113
@LMzek 2.0 Ha már te is kínai bölcsességekkel operálsz... :D

"A tudtás legnagyobb ellensége nem a tudatlanság, hanem a tudás illúziója."
Stephen Hawking

Pólóban vagyok, nem ingben! Ééérted --nem vagyok benne biztos--! ;)
... és éppen kínai! :p


Viszont jól írtad, egyet értek: A szinte csak marketing-idézgetős hsz-eid valóban nem maga a Tudás, de megadják neked a Tudás illúzióját! :hadonaszos:
... legalább is a hsz-eid gyors, bár csak kétoldalas LMzése után nem nagyon találtam "saját-értéket", a szokásos marketing-anyagos idézéseiden kívül!

"Kreatív" vagy továbbra is. Ne add fel! ;)


.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 177
59 935
113
Említenél nekünk akár egyetlen olyan IFV-t, ami véd a 35/40-es ellen? Vagy bármit, ami jelentősen jobb védelemmel rendelkezik, mint a Lynx,

Pl. Namer IFV/APC:
1024px-Trophy_on_NAMER_IFV.jpg


De egyébként a PUMA is jobban páncélozott :rolleyes:

ráadásul úgy, hogy - a többivel ellentétben - a Lynxre még pakolhatsz többlet páncélt.

Nem. Felület/tömeg arány. Baszott nagy felületet, nagyon nagy súlyból lehet csak páncélozni vagy extrém drágán.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 707
72 042
113
Sikerült megint egy logikai bukfencbe belebonyolódnod!
Leírod ezt:


Említenél nekünk akár egyetlen olyan IFV-t, ami véd a 35/40-es ellen? Vagy bármit, ami jelentősen jobb védelemmel rendelkezik, mint a Lynx, ráadásul úgy, hogy - a többivel ellentétben - a Lynxre még pakolhatsz többlet páncélt.


Az ugye megvan, hogy Büffeleket rendeltünk hozzájuk?
Hopp most koppantunk az üvegen...
Szóval akkor mi ellen lesz elegendő a 30 mm?
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 032
14 036
113
Sikerült megint egy logikai bukfencbe belebonyolódnod!
Leírod ezt:


Említenél nekünk akár egyetlen olyan IFV-t, ami véd a 35/40-es ellen? Vagy bármit, ami jelentősen jobb védelemmel rendelkezik, mint a Lynx, ráadásul úgy, hogy - a többivel ellentétben - a Lynxre még pakolhatsz többlet páncélt.
Sokadszor koppansz az "üvegen", például a sok-évtizeddel ezelőtt(1982-tól szolgálatban álló), és sokat emlegetett Achzarit-tal, ami, "alig ismert", hiszen ennyi idő után is a kategória etalonja ! :oops:
Biztos új tag vagy, hogy ez nincs-meg Neked! ;)


Korábban is "sz-rollerezett" már valaki kicsit az erre/ide vonatkozó számok, tények, és az említett típus miatt egy.
Nem való neked ez a szólás-béli "Tapsi-Füles általi puska-cipelés" ilyen érvelés igényes területen!

Az ugye megvan, hogy Büffeleket rendeltünk hozzájuk?
Hopp most koppantunk az üvegen...

Azt a hány darabot is? Amennyit asszem' egy fél-nap alatt kilőttek Ukrajnában 2-3 hk-mentése közben?
Neki kell futnod szerintem ennek a hazai beszerzésű "Mennyiség" --???-- valós helyén való értékelésének még egyszer-kétszer! :hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos:

A valós Mennyiség-képességről beszélünk, nem a Politika és Marketing illizióiról!

Optimista vagyok, talán Neked is közeledni fog a Valóság! ;)

.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 032
14 036
113
Először is a svéd ajánlat egy úgynvezett "umbrella" G2G volt, mig a magyar egy klaszikus G2G.

Most nagy hirtelen - pénzügyminisztériumi értékelés a nyertes CV ajánlatnak:
https://www.mfsr.sk/files/archiv/56/Hodnotenie_PBOV_a_POV_20220628.pdf

f1104d7e5aebc7f0282416189c08a933.png


LYNX vs CV9035 csak a gép, szimulátor és logisztika, lőszer, infrastruktúra és életciklus számitás nélkül: Lynx 1469,4 millió EUR vs CV9035 1557,0 millió EUR :oops:

  • "Súčet kapitálových výdavkov tvorí počiatočné investičné náklady projektu, ktoré sú nižšie v prípade ponuky LYNX (1,609 mld. eur, CV9035: 1,689 mld. eur). TCO získame prirátaním prevádzkových nákladov. " - azaz a kezdeti nyers költségek a projekthez ismét a Lynx esetében voltak a legjobbak, a 20 éves saccban viszont a legdrágábra becsülték (!).

  • "Priemerná jednotková cena všetkých verzií vozidla CV9035 je 9,76 mil. eur s DPH." - azaz egy CV alap átlagára 9,76 millió/gép.
  • "Dodatočné investičné náklady na logistickú podporu, muníciu a infraštruktúru na jedno vozidlo 1,35 mil. eur s DPH." - azaz a fejlesztéshez szükséges egyéb költség, logisztika, munició és infrastruktúrális fejlesztés egy CV-re + 1,35 millió/gép,
  • "Náklady na životný cyklus jedného vozidla počas 20 rokov odhaduje MO SR na 2,74 mil. eur s DPH, resp. 417 mil. eur na všetky vozidlá počas celého obdobia." - egy gépre becsült (!!!) 20 éves életciklusra szánt költség +2,74 millió/gép.

  • "Prevádzkové náklady ponúk validovalo MO SR skúsenosťami zahraničných armád v prípade vozidiel CV90 a ASCOD, vozidlá LYNX zatiaľ nie sú plne zavedené a ich prevádzkové náklady môžu mať vysokú mieru nepresnosti (pozitívnej aj negatívnej)." - az üzemeltetési költségeknél figyelembe vették a külföldi tapasztalatokat (nincs konkretizálva honnan és milyen számokkal:oops:), a Lynx esetében elismerik, hogy a tapasztalatok hiánya végett csak becslés lehet, ugynakkor pont ezért lehet végül negativ vagy akár pozitiv meglepetés is.
Ha az összehasonlításban szereplő CV9035 a logikusnak tűnő 35mm-essel van építve, akkor a 30 mm-essel adott Lynx ellenében szinte bármilyen ár esetén a CV9035 a nyerő a jóval nagyobb páncél-átütés és a jóval nagyobb h-távolságú drón-elhárítás képességek miatt!

A CV9035-nél vannak említések a Trophy integrálásról.
Milyen APS-ek voltak --voltak?-- a két összehasonlított változaton?

.