[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 245
3 544
113
Azért mondtam, hogy az érvényes (a lengyel kókány nem az) ajánlatok közül tök utolsó lett, a győztes 10%-ott hozott rajta.
És az ellenfelei alapvetően 20+ évvel korábban kifejlesztett technikák voltak!
Ennyit az "új generációs, csili vili" mondókáról.
Nem szar az eredménye, félre ne értsetek, de azért egy vadonat új, a fórumon is agyonszopkodott technikától ez gyenge. Szerintem.
Én a fórum egy részével ellentétben nem látom mitől lenne jobb, mint bármi más, ellenben a nagy méretet és a 30 mm-s gépágyút technikai oldalról hátránynak látom.
És a szlovák értékelés is azt a véleményemet erősíti meg, hogy a CV90 bizony jobb nála.
60% ban gazdasági/tipp/szubjektív részek alapján született a pontozás. Ebből nehéz megítélni a műszaki tartalmat
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 216
14 485
113
Az az versenytársaknál 5-10 centivel több teknő-magasság ugyanúgy csak holt teher, mint a gasonló évtizedekkel ezelőtti elvek alapján tervezett 4 személyes leopárd +1 fő miatti kezdeti 10(+) tonnája, amit tovább görgetett évtizedeken át, elérve a "le-sem-merték-írni" nevű jelenség mögötti 70(+9 tonnás jelenlegi csúcs-változatokat.

A kevés többlet-kényelem, hely, jobb ergonómia ára a sokkal nagyobb célfelületrosszab terepező-tulajdonság, kisebb továbbfejlesztési(súly-)tartalék.

Ha az ára miatt biztosan meghaladható magyar IF V mennyiség nem lesz kiegészítve --szerintem csak használt forrásból beszerezhető/megfizethető-- Mennyiséggel, akkor a jelenleg fennálló "letolt-gatya" állapota marad, 10+ milliárd € elköltése után!

Abban az esetben pedig, ha az használt(+modernizált) megoldás helyett a Politikai vezetés a sokkal drágább csak-új-Lynx megoldást erőlteti, akkor morzsányi pénzügyi esély sem marad az összfegyvernemi háttér felépítésére.
Enélkül a háttér nélkül alkalmazva pedig bármelyik IFV-vel a napi sok-száz a semmiért, esélytelenül harcba küldött és elesett katona sorsa várható!


Politikai döntés született a csehekkel közösen.

Nálunk is, csak szinte teljesen a politikai szempontok érvénysültek!
Ennél is nagyobb hiba az azóta változott helyzethez sem tud/akar megoldást keresni a magyar politikai vezetés.

.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and ravenlord

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 451
16 339
113
Az Ausztrálok 30 mm -es gépágyúval kérték a Redback-et, pedig az eredeti K21-ben 40 mm-es van. A lengyelek a Borsuk-ot és a Redback-ot is 30 mm-es gépágyúval veszik. Szóval egyáltalán nem vagyunk egyedül azzal, hogy 30 mm-es gépágyúval rendszeresítünk új IFV-t.
De minden bizonnyal az utolsók, akik 30-assal rendeltek bármilyen IFV-t.
Hmm, honnan is ismerős ez? Négylapátos H145M? 5.56-os gépkarabély?
 
T

Törölt tag

Guest
Köszönöm a fordítást!
f1104d7e5aebc7f0282416189c08a933.png

Ha jól értem a táblázatott, a %-okkal, akkor a Lynx tök utolsó lett? Vagy itt mik a %-ok?
Mert ha a CV9030 nyert, akkor ez a tender végleges sorrendje, és akkor az érvényes ajánlatok között a Lynx amúgy tök utolsó.
Mielőtt tovább égeted magad, nézz utána a tendernek, meg az utóéletének!
Itt van minden fenn a Fórumon. Különös tekintettel pénzügyi alakulást.
Jelzem, hogy az értékelésnek semmi köze nincs a megrendeléshez!
 
T

Törölt tag

Guest
De minden bizonnyal az utolsók, akik 30-assal rendeltek bármilyen IFV-t.
Hmm, honnan is ismerős ez? Négylapátos H145M? 5.56-os gépkarabély?
Megint miről beszélsz?
A magyar megrendelés pillanatában nem létezett az 5 lapátos verzió H145M-ből.
Utánunk is mindenki 5,56-os űrmérettel rendeli a karabélyait. MINDENKI! Az amerikaiak is csak kisérleti jelleggel rendeltek a 6.8-asból.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 853
63 508
113
Mielőtt tovább égeted magad, nézz utána a tendernek, meg az utóéletének!

Mielőtt tovább égeted magad, nézz utána , hány tenderen indul el a Lynx és hányat nyert meg :rolleyes:

Jelzem, hogy az értékelésnek semmi köze nincs a megrendeléshez!

Magyarországon biztosan. És szerinted ez alapján a többi külföldi ország csak hobbiból csinál tendereket :D
Kemény kalap és krumpli orr.... XD
 
T

Törölt tag

Guest
Mielőtt tovább égeted magad, nézz utána , hány tenderen indul el a Lynx és hányat nyert meg :rolleyes:



Magyarországon biztosan. És szerinted ez alapján a többi külföldi ország csak hobbiból csinál tendereket :D
Kemény kalap és krumpli orr.... XD
Akkor megmondanád nekünk, hogy mit rendeltek a szlovákok, és ehhez képest mit látsz a képen? :oops:
Ezen felül nem véletlenül említettem neked az anyagi részét a dolognak, mert a tenderen olyan adatokból hoztak ki egy végső értékelést, amiről utólag kiderült, hogy semmi köze nincs a valósághoz. De le is írta itt nekünk @arcas a döntés politikai hátterét, és ennek felelőseit.
Javasolnám, hogy olvass vissza!!!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 853
63 508
113
Ezen felül nem véletlenül említettem neked az anyagi részét a dolognak, mert a tenderen olyan adatokból hoztak ki egy végső értékelést, amiről utólag kiderült, hogy semmi köze nincs a valósághoz.

Mint például a Lynx életciklus költségei, amiről senkinek halvány segéd fingja sincs, hiszen új technika, ami még sehol sincs szolgálatban.
Se a gyerekbetegségei, se a rejtett konstrukciós gyengeségei nem derültek még ki!
E mellet jelentősen befolyásolja a költségeket az, hogy hány ország rendszeresíti és milyen darabszámban.... (Úgy néz ki, csak mi)
Ezzel szemben a CV90 majdnem Európai standardnak tekinthető, gyerekbetegségek nélkül ;)
Szóval pusztán pénzügyi oldalról nézve, a Lynx igen szarul áll... :rolleyes:
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 122
5 757
113
Azért mondtam, hogy az érvényes (a lengyel kókány nem az) ajánlatok közül tök utolsó lett, a győztes 10%-ott hozott rajta.
És az ellenfelei alapvetően 20+ évvel korábban kifejlesztett technikák voltak!
Ennyit az "új generációs, csili vili" mondókáról.
Nem szar az eredménye, félre ne értsetek, de azért egy vadonat új, a fórumon is agyonszopkodott technikától ez gyenge. Szerintem.
Én a fórum egy részével ellentétben nem látom mitől lenne jobb, mint bármi más, ellenben a nagy méretet és a 30 mm-s gépágyút technikai oldalról hátránynak látom.
És a szlovák értékelés is azt a véleményemet erősíti meg, hogy a CV90 bizony jobb nála.
Tegyük hozzá, hogy szlovák értékelés szerint. Ha az a szlovák kiindulópont, hogy bármi lehet csak magyar nem akkor nyilván ez a táblázat fog kijönni. Ráadásul annyiban még van is alapja, hogy árban tényleg a Lynx a legdrágább. Meg egyben a legmodernebb is. A 30-35 mm vitáról már nagyon sokszor volt szó. Ha a 35-re várunk akkor még évekig nem lett volna IFV, a Wotan a mai napig nem készült el. Később ha tényleges igény lesz rá a 35 mm-re csere könnyen megoldható. Csak éppen szükség nincs rá: a 30 mm-es gá hk-n kívül minden ellen bőven megfelelő, hk ellen meg úgyis Spike indul. Roppant előnytelen olyan kalibert használni amit senki nem használ rajtunk kívül: pont az ukrán példa mutatja, hogy a 35 mm-es Gepardhoz milyen qrva nehéz volt lőszert szerezni. A RM-nak külön gyártósort kellett indítani, mert sehonnan nem sikerült vásárolni. Éles helyzetben a tótok kizárólag a saját készleteikre számíthatnak, mert nagyon kevés ország rendszeresítette a 35 mm-t. Ők is csak azért, hogy nagyobb kaliber legyen mint nálunk. A szlovák lélek márcsak ilyen. És az ár: ha közel 1000 euró egy 30 mm-es lőszer, amelyet sok helyen gyártanak és a Nato leggyakoribb IFV toronyfegyver lőszere akkor gondold el, hogy mennyibe fog kerülni a 35 mm-es lőszer amelyet kizárólag a RM fog gyártani. Aranyárba. Vagy egy kicsit többe.
Egyébként nem rossz, hogy a CV90 nyert a tótoknál: kicsit korszerűtlen hidegháborús harcjármű, de nekik jó lesz. Jobb ez így.
Írtad, hogy a Lynx eddig vesztett a tendereken. Eddig igaz. De még versenyben van a görögöknél, olaszoknál, jenkiknél. Még csak most kezdődik a története. A CV90 hogy szerepelt az ausztrál és jenki tenderen? Ja hogy már az elején kizárták az ausztrálok, a jenkiknél pedig már nem is indították......
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 008
113
Mint például a Lynx életciklus költségei, amiről senkinek halvány segéd fingja sincs, hiszen új technika, ami még sehol sincs szolgálatban.
Se a gyerekbetegségei, se a rejtett konstrukciós gyengeségei nem derültek még ki!
E mellet jelentősen befolyásolja a költségeket az, hogy hány ország rendszeresíti és milyen darabszámban.... (Úgy néz ki, csak mi)
Ezzel szemben a CV90 majdnem Európai standardnak tekinthető, gyerekbetegségek nélkül ;)
Szóval pusztán pénzügyi oldalról nézve, a Lynx igen szarul áll... :rolleyes:
Jajaja, azert lett $5B a cseh CV90, es $2B + sajat gyartas a magyar Lynx. :D

Akkorakat tudsz mondani lenduletbol, hogy idonkent nyihogok a kepernyo elott... ja, es raadasul a Lynx olcsobb fenntartast is mutatott be a szlovak tenderen.

Tudjuk, nem orosz es nem zsido es nem amerikai, hanem magyar, ergo csakis rossz lehet.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 008
113
Akkor megmondanád nekünk, hogy mit rendeltek a szlovákok, és ehhez képest mit látsz a képen? :oops:
Ezen felül nem véletlenül említettem neked az anyagi részét a dolognak, mert a tenderen olyan adatokból hoztak ki egy végső értékelést, amiről utólag kiderült, hogy semmi köze nincs a valósághoz. De le is írta itt nekünk @arcas a döntés politikai hátterét, és ennek felelőseit.
Javasolnám, hogy olvass vissza!!!
Ne zavard ossze tenyekkel... :cool:
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 167
113
Jajaja, azert lett $5B a cseh CV90, es $2B + sajat gyartas a magyar Lynx. :D

Akkorakat tudsz mondani lenduletbol, hogy idonkent nyihogok a kepernyo elott... ja, es raadasul a Lynx olcsobb fenntartast is mutatott be a szlovak tenderen.

Tudjuk, nem orosz es nem zsido es nem amerikai, hanem magyar, ergo csakis rossz lehet.
bár ignoron van fip, de ment a like :D

Akkor megmondanád nekünk, hogy mit rendeltek a szlovákok, és ehhez képest mit látsz a képen?
:oops:

Ezen felül nem véletlenül említettem neked az anyagi részét a dolognak, mert a tenderen olyan adatokból hoztak ki egy végső értékelést, amiről utólag kiderült, hogy semmi köze nincs a valósághoz. De le is írta itt nekünk @arcas a döntés politikai hátterét, és ennek felelőseit.
Javasolnám, hogy olvass vissza!!!
Neked is :D
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 293
5 777
113
Azért mondtam, hogy az érvényes (a lengyel kókány nem az) ajánlatok közül tök utolsó lett, a győztes 10%-ott hozott rajta.
És az ellenfelei alapvetően 20+ évvel korábban kifejlesztett technikák voltak!
Ennyit az "új generációs, csili vili" mondókáról.
Nem szar az eredménye, félre ne értsetek, de azért egy vadonat új, a fórumon is agyonszopkodott technikától ez gyenge. Szerintem.
Én a fórum egy részével ellentétben nem látom mitől lenne jobb, mint bármi más, ellenben a nagy méretet és a 30 mm-s gépágyút technikai oldalról hátránynak látom.
És a szlovák értékelés is azt a véleményemet erősíti meg, hogy a CV90 bizony jobb nála.
Baszki azt honnan tudod a szlovákok mire adták a %okak? Ne kelljen már magyarázni hogy egy ilyen jellegű beszerzés 90%ban politikai döntés ott meg úgy mozgatják a %okat ahogy majd a végén jól jön ki!! Majd pont a szerencsétlen identitas zavaros szlovák politika fog kihozni egy magyar IFVt győztesnek nem??? Ne legyél má nyomi hogy ez alapján önigazolod magad, neked ennél több eszed van!
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 394
10 201
113
Baszki azt honnan tudod a szlovákok mire adták a %okak? Ne kelljen már magyarázni hogy egy ilyen jellegű beszerzés 90%ban politikai döntés ott meg úgy mozgatják a %okat ahogy majd a végén jól jön ki!! Majd pont a szerencsétlen identitas zavaros szlovák politika fog kihozni egy magyar IFVt győztesnek nem??? Ne legyél má nyomi hogy ez alapján önigazolod magad, neked ennél több eszed van!
Gyakorlatilag a Lnyx-et a Cseh a Szlovák és az Ausztrál kormány is politikai okokból döntötte el, hogy nem állítja rendszerbe és mást hirdet ki tendergyőztesnek. Nyilatkozta.... :)
Mintha a MTVA-t hallanám... X.Y Fidesz képviselő a hírekre ezt nyilatkozta: Borneo és Celebesz Magyar volt és Magyar lesz
 
  • Tetszik
Reactions: alali77