[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

[pöcshuszár]

Mielőtt tovább égeted magad, nézz utána , hány tenderen indul el a Lynx és hányat nyert meg



Magyarországon biztosan. És szerinted ez alapján a többi külföldi ország csak hobbiból csinál tendereket
Kemény kalap és krumpli orr.... XD

Akkor megmondanád nekünk, hogy mit rendeltek a szlovákok, és ehhez képest mit látsz a képen?
Ezen felül nem véletlenül említettem neked az anyagi részét a dolognak, mert a tenderen olyan adatokból hoztak ki egy végső értékelést, amiről utólag kiderült, hogy semmi köze nincs a valósághoz. De le is írta itt nekünk @arcas a döntés politikai hátterét, és ennek felelőseit.
Javasolnám, hogy olvass vissza!!!

 

[krisss]

De minden bizonnyal az utolsók, akik 30-assal rendeltek bármilyen IFV-t.

a csehek nem harmincassal rendelik a CV-90-et?

 

[fip7]

Ezen felül nem véletlenül említettem neked az anyagi részét a dolognak, mert a tenderen olyan adatokból hoztak ki egy végső értékelést, amiről utólag kiderült, hogy semmi köze nincs a valósághoz.

Mint például a Lynx életciklus költségei, amiről senkinek halvány segéd fingja sincs, hiszen új technika, ami még sehol sincs szolgálatban.
Se a gyerekbetegségei, se a rejtett konstrukciós gyengeségei nem derültek még ki!
E mellet jelentősen befolyásolja a költségeket az, hogy hány ország rendszeresíti és milyen darabszámban.... (Úgy néz ki, csak mi)
Ezzel szemben a CV90 majdnem Európai standardnak tekinthető, gyerekbetegségek nélkül
Szóval pusztán pénzügyi oldalról nézve, a Lynx igen szarul áll...

 

[Rferi66]

a csehek nem harmincassal rendelik a CV-90-et?

Harmincassal rendelik. Legalábbis vagy 30-ast írnak a cikkekben, vagy nem írnak kalibert.

 

[arcas]

akkor az érvényes ajánlatok között a Lynx amúgy tök utolsó.

Az elejétől kezdve világos volt, hogy anyagilag (!) a magyar ajánlat volt a legdrágább, így az utolsó. Ezt látod ebben a táblázatban.

 

[Azzurro]

Azért mondtam, hogy az érvényes (a lengyel kókány nem az) ajánlatok közül tök utolsó lett, a győztes 10%-ott hozott rajta.
És az ellenfelei alapvetően 20+ évvel korábban kifejlesztett technikák voltak!
Ennyit az "új generációs, csili vili" mondókáról.
Nem szar az eredménye, félre ne értsetek, de azért egy vadonat új, a fórumon is agyonszopkodott technikától ez gyenge. Szerintem.
Én a fórum egy részével ellentétben nem látom mitől lenne jobb, mint bármi más, ellenben a nagy méretet és a 30 mm-s gépágyút technikai oldalról hátránynak látom.
És a szlovák értékelés is azt a véleményemet erősíti meg, hogy a CV90 bizony jobb nála.

Tegyük hozzá, hogy szlovák értékelés szerint. Ha az a szlovák kiindulópont, hogy bármi lehet csak magyar nem akkor nyilván ez a táblázat fog kijönni. Ráadásul annyiban még van is alapja, hogy árban tényleg a Lynx a legdrágább. Meg egyben a legmodernebb is. A 30-35 mm vitáról már nagyon sokszor volt szó. Ha a 35-re várunk akkor még évekig nem lett volna IFV, a Wotan a mai napig nem készült el. Később ha tényleges igény lesz rá a 35 mm-re csere könnyen megoldható. Csak éppen szükség nincs rá: a 30 mm-es gá hk-n kívül minden ellen bőven megfelelő, hk ellen meg úgyis Spike indul. Roppant előnytelen olyan kalibert használni amit senki nem használ rajtunk kívül: pont az ukrán példa mutatja, hogy a 35 mm-es Gepardhoz milyen qrva nehéz volt lőszert szerezni. A RM-nak külön gyártósort kellett indítani, mert sehonnan nem sikerült vásárolni. Éles helyzetben a tótok kizárólag a saját készleteikre számíthatnak, mert nagyon kevés ország rendszeresítette a 35 mm-t. Ők is csak azért, hogy nagyobb kaliber legyen mint nálunk. A szlovák lélek márcsak ilyen. És az ár: ha közel 1000 euró egy 30 mm-es lőszer, amelyet sok helyen gyártanak és a Nato leggyakoribb IFV toronyfegyver lőszere akkor gondold el, hogy mennyibe fog kerülni a 35 mm-es lőszer amelyet kizárólag a RM fog gyártani. Aranyárba. Vagy egy kicsit többe.
Egyébként nem rossz, hogy a CV90 nyert a tótoknál: kicsit korszerűtlen hidegháborús harcjármű, de nekik jó lesz. Jobb ez így.
Írtad, hogy a Lynx eddig vesztett a tendereken. Eddig igaz. De még versenyben van a görögöknél, olaszoknál, jenkiknél. Még csak most kezdődik a története. A CV90 hogy szerepelt az ausztrál és jenki tenderen? Ja hogy már az elején kizárták az ausztrálok, a jenkiknél pedig már nem is indították......

 

[perceptron]

Mint például a Lynx életciklus költségei, amiről senkinek halvány segéd fingja sincs, hiszen új technika, ami még sehol sincs szolgálatban.
Se a gyerekbetegségei, se a rejtett konstrukciós gyengeségei nem derültek még ki!
E mellet jelentősen befolyásolja a költségeket az, hogy hány ország rendszeresíti és milyen darabszámban.... (Úgy néz ki, csak mi)
Ezzel szemben a CV90 majdnem Európai standardnak tekinthető, gyerekbetegségek nélkül
Szóval pusztán pénzügyi oldalról nézve, a Lynx igen szarul áll...

Jajaja, azert lett $5B a cseh CV90, es $2B + sajat gyartas a magyar Lynx.

Akkorakat tudsz mondani lenduletbol, hogy idonkent nyihogok a kepernyo elott... ja, es raadasul a Lynx olcsobb fenntartast is mutatott be a szlovak tenderen.

Tudjuk, nem orosz es nem zsido es nem amerikai, hanem magyar, ergo csakis rossz lehet.

 

[Ocses]

5.56-os gépkarabély?

Franciák majdnem velünk egyidőben választottak HK 416-ot.
Németek ha minden igaz tavaj.

Portugálok kb 3 éve fnscar.

Angolok is most vesznek ks1.

Lengyelek idén írták alá 70000 grot-ot

Jelenleg ez a NATO szabvány.

 

[perceptron]

Akkor megmondanád nekünk, hogy mit rendeltek a szlovákok, és ehhez képest mit látsz a képen?
Ezen felül nem véletlenül említettem neked az anyagi részét a dolognak, mert a tenderen olyan adatokból hoztak ki egy végső értékelést, amiről utólag kiderült, hogy semmi köze nincs a valósághoz. De le is írta itt nekünk @arcas a döntés politikai hátterét, és ennek felelőseit.
Javasolnám, hogy olvass vissza!!!

Ne zavard ossze tenyekkel...

 

[pöcshuszár]

Azért örülök, hogy nem nekem kellett a "pontosításokat" ide bepakolni, mert mostanában ezeket a hülyeségeket nagyon nehezen bírom.
Kezdem egyre nagyobbra értékelni @krisss szan reikimester mérhetetlen önuralmát.
Arigato gozaimasu!

 

[fedett_mókus]

Jajaja, azert lett $5B a cseh CV90, es $2B + sajat gyartas a magyar Lynx.

Akkorakat tudsz mondani lenduletbol, hogy idonkent nyihogok a kepernyo elott... ja, es raadasul a Lynx olcsobb fenntartast is mutatott be a szlovak tenderen.

Tudjuk, nem orosz es nem zsido es nem amerikai, hanem magyar, ergo csakis rossz lehet.

bár ignoron van fip, de ment a like

Akkor megmondanád nekünk, hogy mit rendeltek a szlovákok, és ehhez képest mit látsz a képen?

Ezen felül nem véletlenül említettem neked az anyagi részét a dolognak, mert a tenderen olyan adatokból hoztak ki egy végső értékelést, amiről utólag kiderült, hogy semmi köze nincs a valósághoz. De le is írta itt nekünk @arcas a döntés politikai hátterét, és ennek felelőseit.
Javasolnám, hogy olvass vissza!!!

Neked is

 

[Ratamahata]

Azért mondtam, hogy az érvényes (a lengyel kókány nem az) ajánlatok közül tök utolsó lett, a győztes 10%-ott hozott rajta.
És az ellenfelei alapvetően 20+ évvel korábban kifejlesztett technikák voltak!
Ennyit az "új generációs, csili vili" mondókáról.
Nem szar az eredménye, félre ne értsetek, de azért egy vadonat új, a fórumon is agyonszopkodott technikától ez gyenge. Szerintem.
Én a fórum egy részével ellentétben nem látom mitől lenne jobb, mint bármi más, ellenben a nagy méretet és a 30 mm-s gépágyút technikai oldalról hátránynak látom.
És a szlovák értékelés is azt a véleményemet erősíti meg, hogy a CV90 bizony jobb nála.

Baszki azt honnan tudod a szlovákok mire adták a %okak? Ne kelljen már magyarázni hogy egy ilyen jellegű beszerzés 90%ban politikai döntés ott meg úgy mozgatják a %okat ahogy majd a végén jól jön ki!! Majd pont a szerencsétlen identitas zavaros szlovák politika fog kihozni egy magyar IFVt győztesnek nem??? Ne legyél má nyomi hogy ez alapján önigazolod magad, neked ennél több eszed van!

 

[kelepisti]

Baszki azt honnan tudod a szlovákok mire adták a %okak? Ne kelljen már magyarázni hogy egy ilyen jellegű beszerzés 90%ban politikai döntés ott meg úgy mozgatják a %okat ahogy majd a végén jól jön ki!! Majd pont a szerencsétlen identitas zavaros szlovák politika fog kihozni egy magyar IFVt győztesnek nem??? Ne legyél má nyomi hogy ez alapján önigazolod magad, neked ennél több eszed van!

Gyakorlatilag a Lnyx-et a Cseh a Szlovák és az Ausztrál kormány is politikai okokból döntötte el, hogy nem állítja rendszerbe és mást hirdet ki tendergyőztesnek. Nyilatkozta....
Mintha a MTVA-t hallanám... X.Y Fidesz képviselő a hírekre ezt nyilatkozta: Borneo és Celebesz Magyar volt és Magyar lesz

 

[krisss]

Franciák majdnem velünk egyidőben választottak HK 416-ot.
Németek ha minden igaz tavaj.

Portugálok kb 3 éve fnscar.

Angolok is most vesznek ks1.

Lengyelek idén írták alá 70000 grot-ot

Jelenleg ez a NATO szabvány.

szlovákok 5.56, csehek 5.56 idei beszerzés minkettő.

 

[krisss]

Gyakorlatilag a Lnyx-et a Cseh a Szlovák és az Ausztrál kormány is politikai okokból döntötte el, hogy nem állítja rendszerbe és mást hirdet ki tendergyőztesnek. Nyilatkozta....
Mintha a MTVA-t hallanám... X.Y Fidesz képviselő a hírekre ezt nyilatkozta: Borneo és Celebesz Magyar volt és Magyar lesz

Hát én az Ausztrál MOD pár munkatársával folytatott beszélgetés után azt a választ kaptam, hogy jelenleg Dél-Koreával ami a saját térségükben lévő gazdasági és katonai erőközpont központ sokkal fontosabb az együttműködés.

 

[Irsai Olivér]

Hát én az Ausztrál MOD pár munkatársával folytatott beszélgetés után azt a választ kaptam, hogy jelenleg Dél-Koreával ami a saját térségükben lévő gazdasági és katonai erőközpont központ sokkal fontosabb az együttműködés.

Ez mondjuk elég nyilvánvaló.
A csehszkó döntések a - számomra - misztikusak.
Ha már egyszer vénégy meg nátó meg baráccság.

 

[krisss]

Ez mondjuk elég nyilvánvaló.
A csehszkó döntések a - számomra - misztikusak.
Ha már egyszer vénégy meg nátó meg baráccság.

A lynx hosszú távon egyelőre egy sötét ló, ez tagadhatatlan. A CV-90 meg nem, a katonai döntéshozók meg alapvetően konzervatívak ha teljesen új cuccokról van szó. A cseheknek az a szerencsétlenkedés a durva amit leművelnek a szerződésükkel aminek az ára konkrétan duplázódott a háború miatt meg mert elkúrták az időt....
A szlovákok ügyesen kihozták ebből amit tudtak meg még időben.

 

[Giskard]

Hát én az Ausztrál MOD pár munkatársával folytatott beszélgetés után azt a választ kaptam, hogy jelenleg Dél-Koreával ami a saját térségükben lévő gazdasági és katonai erőközpont központ sokkal fontosabb az együttműködés.

Micsoda meglepetés, minden fegyver beszerzés politikai döntés sőt minden nagyobb beruházás is lsd erőművek. Az a hihetetlen, hogy van még itt olyan aki ezt nem tudja vagy érzi és ez alapján kijelent bármit is a fegyverekről.
Ezt érdemes meghallgatni Kastély robi értekezik a jó páncélosokról. És itt ugyan azt hangsúlyozza mint flip kolléga (és itt még sokan mások is)

• Ergo a 2. vh ban a szovjetek készítették a legjobb tankokat (és itt nem a technikai részét emeli ki! sokat, egyszerűen, könnyen kezelhetőt és még így is nagyon jót gyártottak)
• a mostani nyugati tankok nem sokkal tudnak többet mint az oroszok (az aktív védelmet azért kiemeli) cserében ugyan úgy égnek és rohadt drágák. (és itt flip kollégának van igaza)
• a tankosok (és ő az ) úgy mérik a "legjobbságot" ,hogy mennyien szállnak ki egy páncéláttörés után élve belőle. (a merkava 1,5 alatt van már !)
• Nagyon fontos hogy otthon gyártsad és sokat lsd fenti szovjet prioritások a'la 2. vh (és itt nincs igaza flip-nek a lynx- el kapcsolatban.

stb

Spoiler: Videó

 

[pöcshuszár]

Gyakorlatilag a Lnyx-et a Cseh a Szlovák és az Ausztrál kormány is politikai okokból döntötte el, hogy nem állítja rendszerbe és mást hirdet ki tendergyőztesnek. Nyilatkozta....
Mintha a MTVA-t hallanám... X.Y Fidesz képviselő a hírekre ezt nyilatkozta: Borneo és Celebesz Magyar volt és Magyar lesz

Az ugye megvan, hogy Ausztrália minden európai hadiipari terméket kiirtott a rendszeréből? Emlékszel még az aláírt és már igény szerinti fejlesztési fázisba lépett francia tengeralattjáró szerződésükre?
Ráadásul az ezeket kiváltó szerződések irgalmatlan túlárazására?
Vagy, hogy a koreaiak a hazai gyártási központot a miniszterelnök választókerületébe igérték. A RM meg már nem tudja átteni a MILVEHCOE-t.
Megrendelték azt a C130-ast arany árában, amelyiket már minden épeszű kormány (még a holland is, ami aztán rá van gyógyulva az amerikai vonalra) elkezdett leváltani KC-390-esre.
Az volt az indok, hogy az antarktiszi küldetéseiket csak azzal tudják intézni.
Pedig a KC olcsóbb lett volna, nagyobb tómeget tud messzebbre vinni. Hja és már jár az Antarktiszra...
Nyilván itt sem politikai döntés született!

 

[arcas]

Hát én az Ausztrál MOD pár munkatársával folytatott beszélgetés után azt a választ kaptam, hogy jelenleg Dél-Koreával ami a saját térségükben lévő gazdasági és katonai erőközpont központ sokkal fontosabb az együttműködés.

Ha már egyszer vénégy meg nátó meg baráccság.

Ezek szinte mindig G2G kormányközi megállapodások, a tenderrel -ha van- lefutják a kötelező köröket a papir meg mindent elbir.

Hiába nyerne nálam sok szempontból az a nem mondjuk ki a nevét dél-afrikai ketyere, ha én egyszerűen nem akarom megvenni. Addig játszadoznák a tesztekkel, követelményekkel (pl. csehek), számokkal és %-kal (pl. szlovákok), mig egy totál átlátható demokratikus tenderen el nem buki. Mert a másik a gyárát az én érdekeltségem kellős közepébe kinálja (pl. Ausztrália), vagy egyszerűen megmondják nekem, hogy nem azt, hanem ezt kell venned ha "politikai nyugalmat" akarsz...
Ilyen ez a világ na...