imádom@LMzek 2.0 Ha már te is kínai bölcsességekkel operálsz...
"A tudtás legnagyobb ellensége nem a tudatlanság, hanem a tudás illúziója."
Stephen Hawking
[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése
- Téma indítója buci
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
P
Pogány
Guest
Sokadszor koppansz az "üvegen", például a sok-évtizeddel ezelőtt(1982-tól szolgálatban álló), és sokat emlegetett Achzarit-tal, ami, "alig ismert", hiszen ennyi idő után is a kategória etalonja !
Biztos új tag vagy, hogy ez nincs-meg Neked!
Korábban is "sz-rollerezett" már valaki kicsit az erre/ide vonatkozó számok, tények, és az említett típus miatt egy.
Nem való neked ez a szólás-béli "Tapsi-Füles általi puska-cipelés" ilyen érvelés igényes területen!
Azt a hány darabot is? Amennyit asszem' egy fél-nap alatt kilőttek Ukrajnában 2-3 hk-mentése közben?
Neki kell futnod szerintem ennek a hazai beszerzésű "Mennyiség" --???-- valós helyén való értékelésének még egyszer-kétszer!
A valós Mennyiség-képességről beszélünk, nem a Politika és Marketing illizióiról!
Optimista vagyok, talán Neked is közeledni fog a Valóság!
.
T
Törölt tag
Guest
Mindenre, ami STANAG 6 alatt van. Meg még azok ellen is, amennyiben oldalról kapod el.
Meg fedezék ellen. Drón ellen. Épület ellen.
Minden másra meg ott a cirkáló drón, meg a Spike.
P
Pogány
Guest
Akkor mi a kifogás a T-72, akár a T-55 ellen, hiszen oldalról bármit kilő?
Ha az összehasonlításban szereplő CV9035 a logikusnak tűnő 35mm-essel van építve, akkor a 30 mm-essel adott Lynx ellenében szinte bármilyen ár esetén a CV9035 a nyerő a jóval nagyobb páncél-átütés és a jóval nagyobb h-távolságú drón-elhárítás képességek miatt!Először is a svéd ajánlat egy úgynvezett "umbrella" G2G volt, mig a magyar egy klaszikus G2G.
Most nagy hirtelen - pénzügyminisztériumi értékelés a nyertes CV ajánlatnak:
https://www.mfsr.sk/files/archiv/56/Hodnotenie_PBOV_a_POV_20220628.pdf
LYNX vs CV9035 csak a gép, szimulátor és logisztika, lőszer, infrastruktúra és életciklus számitás nélkül: Lynx 1469,4 millió EUR vs CV9035 1557,0 millió EUR
- "Súčet kapitálových výdavkov tvorí počiatočné investičné náklady projektu, ktoré sú nižšie v prípade ponuky LYNX (1,609 mld. eur, CV9035: 1,689 mld. eur). TCO získame prirátaním prevádzkových nákladov. " - azaz a kezdeti nyers költségek a projekthez ismét a Lynx esetében voltak a legjobbak, a 20 éves saccban viszont a legdrágábra becsülték (!).
- "Priemerná jednotková cena všetkých verzií vozidla CV9035 je 9,76 mil. eur s DPH." - azaz egy CV alap átlagára 9,76 millió/gép.
- "Dodatočné investičné náklady na logistickú podporu, muníciu a infraštruktúru na jedno vozidlo 1,35 mil. eur s DPH." - azaz a fejlesztéshez szükséges egyéb költség, logisztika, munició és infrastruktúrális fejlesztés egy CV-re + 1,35 millió/gép,
- "Náklady na životný cyklus jedného vozidla počas 20 rokov odhaduje MO SR na 2,74 mil. eur s DPH, resp. 417 mil. eur na všetky vozidlá počas celého obdobia." - egy gépre becsült (!!!) 20 éves életciklusra szánt költség +2,74 millió/gép.
- "Prevádzkové náklady ponúk validovalo MO SR skúsenosťami zahraničných armád v prípade vozidiel CV90 a ASCOD, vozidlá LYNX zatiaľ nie sú plne zavedené a ich prevádzkové náklady môžu mať vysokú mieru nepresnosti (pozitívnej aj negatívnej)." - az üzemeltetési költségeknél figyelembe vették a külföldi tapasztalatokat (nincs konkretizálva honnan és milyen számokkal
A CV9035-nél vannak említések a Trophy integrálásról.
Milyen APS-ek voltak --voltak?-- a két összehasonlított változaton?
.
Az ehhez a típusokhoz kötődő sz-rolleres emlékei talán???
Tisztán "szakmailag"!
... gondolom.
.
T
Törölt tag
Guest
IFV nem létezik rendszerben.
Minél? Az véd 35/40mm ellen?De egyébként a PUMA is jobban páncélozott
De gondolom, hogy most kibicsaklott a mutatóőjad gépelés közben, hogy egy német vasat kellett pozitív példának felhozni.
És? A lehetőség ott van.
A PUMA-t hova páncélozod tovább? De ugyan ez a kérdés lóg a levegőben a CV90-nel kapcsolatban is. Esetleg a Redback-et? Gumihevederre van tervezve! De jelenleg pont a hevedernek a teherbírása a szűk keresztmetszet a felpáncélozással való ötletelésben.
Azért lett gumihevederes, hogy az össztömeget csökkentsék. Ha nem bírja a heveder a felpáncélozást, akkor át kell szerelni fémre. De akkor nem csak a páncélzat növeli a tömeget, hanem maga a lánc is.
P
Pogány
Guest
T
Törölt tag
Guest
Mint IFV? Ezen még gondolkodom egy kicsit....
Végülis, akna ellen a külsején ülő gyalogság egész jól védett.
P
Pogány
Guest
Nem kell a szánalmas terelés, nagyon jól tudod, hogy a párhuzam amire gondoltam. Minek játszod el?Mint IFV? Ezen még gondolkodom egy kicsit....
Végülis, akna ellen a külsején ülő gyalogság egész jól védett.
T
Törölt tag
Guest
Csak nekik nem az a dolguk. Nekik szemből is ki kellene tudni lőni bármit. Hja csak az nem megy.
És nekik nincs másik opciójuk. Az IFV-n meg ott az ATGM.
Meg ugye az érzékeléssel is vannak problémák. Meg ugye az aknavédelemmel is.
P
Pogány
Guest
"Ministerstvo obrany hodnotilo štyri hlavné oblasti: finančná (35 %), technická (30 %), logistika (10%) a zapojenie slovenského obranného priemyslu (25%)."
Az egyes ajánlatok pontozásánál a fentiekben leirtak szerint voltak súlyozva az eredmények:
35%-ban számitott az anyagi rész (az új gyár létrahozásával és a csak becsülhető üzembentartási költségek miatt a legdrágább volt a magyar ajánlat)
30%-ban a technikai képesség (Lynx esetében - volt a nagy külső méret, de + is, a beltér miatt, itt a 35mm-es ajánlat vitte el a pontokat)
10%-ban a logisztika (ebben volt az egyik legjobb a Lynx)
25%-ban a hazai ipar támogatása (itt a CV tornyának teljes hazai gyártásának igérete végett csúsztunk a második helyre*, amiről ugye közben kiderült, hogy szintén csak összehegsztéseket stb. tartalmaz)
"Ponuka s najväčším počtom bodov bola v jednotlivých oblastiach vyhodnotená ako 100 % a ďalšie krajiny v poradí získali nižší počet percent v priamej úmernosti k dosiahnutému počtu bodov."
Az előzetes tanulmány szerinti legjobb ajánlatot tekintették 100%-nak (CV9030), ahhoz képest látod a végleges értékeléseket, melyek a fenti %-ok szerinti arányokban került öszeadásra.
"Všetky štyri hodnotené ponuky spĺňali požadované kritériá NATO a OS SR. Švédske ponuky sa najviac
priblížili požiadavkám OS SR. Aj napriek tomu, že nedosiahli niektoré požadované technické parametre, verzia s
30 mm kanónom najlepšie spĺňa technické a finančné požiadavky ako aj zapojenie slovenského priemyslu."
Összességében a szlovákoknál is a 30mm volt technikai és nayagi szempontból is legjobb változat (annak ellenére, hogy nem teljesitett néhány követelményt -jegyzik meg az értékelésben).
"MO SR odporúča obstarať vozidlo s väčším kanónom (35x228 mm), ktorý má o 20 mil. eur vyššie investičné náklady (oproti 30x173 mm) ale výrazne zvýši bojové schopnosti vozidla a dlhodobo prinesie úsporu na munícii. Hoci oba kanóny spĺňajú minimálne požiadavky NATO a OS SR, 35 mm kanón dosahuje o 33 až 40 % vyšší účinok, takže dosiahne porovnateľný výsledok s použitím nižšieho množstva munície..."
Abból indultak végül ki, hogy 33-40%-kal "erősebb" 35mm-esből kevesebbet kell majd lőni, igy nem lesz drágább, mint a 30mm-esből leadott több lövés. Igy lett olcsóbb a drágább. Majd kevesebbet lőnek.
Nem irták konkrétan, csak annyit, hogy a magyar ajánlat volt ebből a szempontból a legkedvezőbb:
"Plusom v porovnaní so švédskymi ponukami je lacnejší hardkill, ktorý sa bude bude vyrábať v zahraničí."
1.10 -rész itt: https://www.mosr.sk/data/files/4753_tudia-uskutocnitelnosti-pbov-a-pov.pdf
* - "Maďarská ponuka síce počíta s vyšším počtom lokálne finalizovaných veží ako švédske ponuky (131 vs 116), deklaruje však len ich montáž a integráciu..." -azaz a magyar ajánlat több tornyot ajánlott hazai összeszerelésre és integrációra, mint a svéd, de a munka "mélységére" a svédek ráigértek.
Az Ausztrálok 30 mm -es gépágyúval kérték a Redback-et, pedig az eredeti K21-ben 40 mm-es van. A lengyelek a Borsuk-ot és a Redback-ot is 30 mm-es gépágyúval veszik. Szóval egyáltalán nem vagyunk egyedül azzal, hogy 30 mm-es gépágyúval rendszeresítünk új IFV-t.
Köszönöm a fordítást!
Ha jól értem a táblázatott, a %-okkal, akkor a Lynx tök utolsó lett? Vagy itt mik a %-ok?
Mert ha a CV9030 nyert, akkor ez a tender végleges sorrendje, és akkor az érvényes ajánlatok között a Lynx amúgy tök utolsó.
Ha utolsó is lett, akkor is a 90% körüli eredmény nem rossz!Köszönöm a fordítást!
Ha jól értem a táblázatott, a %-okkal, akkor a Lynx tök utolsó lett? Vagy itt mik a %-ok?
Mert ha a CV9030 nyert, akkor ez a tender végleges sorrendje, és akkor az érvényes ajánlatok között a Lynx amúgy tök utolsó.
Borsuk közel nullát kapott, mert nem tudtak tesztelhető példányt küldeni sem...
Azért mondtam, hogy az érvényes (a lengyel kókány nem az) ajánlatok közül tök utolsó lett, a győztes 10%-ott hozott rajta.
És az ellenfelei alapvetően 20+ évvel korábban kifejlesztett technikák voltak!
Ennyit az "új generációs, csili vili" mondókáról.
Nem szar az eredménye, félre ne értsetek, de azért egy vadonat új, a fórumon is agyonszopkodott technikától ez gyenge. Szerintem.
Én a fórum egy részével ellentétben nem látom mitől lenne jobb, mint bármi más, ellenben a nagy méretet és a 30 mm-s gépágyút technikai oldalról hátránynak látom.
És a szlovák értékelés is azt a véleményemet erősíti meg, hogy a CV90 bizony jobb nála.
Sok országspecifikus követelmény van, ami egyik járgány jobb hoz mint a másik.
Az ipari ellentételezés részét figyelembe vesszük (helyi gyártás, más üzemek idehozása), akkor egy "90% harcjármű" is lehet jobb választás.
Elég részletesen ki lett vesézve a szlovák haderő reform témában, hogy miként kapott 8-9%-kal többet a svéd gép. Egyik szempont sem volt kiemelkedően fontos emlékeim szerint, de olvasd inkább vissza azokat részeket itt a fórumon!