[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 149
113
Pl. Namer IFV/APC:
IFV nem létezik rendszerben.
De egyébként a PUMA is jobban páncélozott :rolleyes:
Minél? Az véd 35/40mm ellen?
De gondolom, hogy most kibicsaklott a mutatóőjad gépelés közben, hogy egy német vasat kellett pozitív példának felhozni. :)
Nem. Felület/tömeg arány. Baszott nagy felületet, nagyon nagy súlyból lehet csak páncélozni vagy extrém drágán.
És? A lehetőség ott van.
A PUMA-t hova páncélozod tovább? De ugyan ez a kérdés lóg a levegőben a CV90-nel kapcsolatban is. Esetleg a Redback-et? Gumihevederre van tervezve! De jelenleg pont a hevedernek a teherbírása a szűk keresztmetszet a felpáncélozással való ötletelésben.
Azért lett gumihevederes, hogy az össztömeget csökkentsék. Ha nem bírja a heveder a felpáncélozást, akkor át kell szerelni fémre. De akkor nem csak a páncélzat növeli a tömeget, hanem maga a lánc is.
 
  • Vicces
Reactions: LMzek 2.0

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 149
113
Akkor mi a kifogás a T-72, akár a T-55 ellen, hiszen oldalról bármit kilő?
Csak nekik nem az a dolguk. Nekik szemből is ki kellene tudni lőni bármit. Hja csak az nem megy.
És nekik nincs másik opciójuk. Az IFV-n meg ott az ATGM.
Meg ugye az érzékeléssel is vannak problémák. Meg ugye az aknavédelemmel is.
 
  • Hűha
Reactions: LMzek 2.0

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 018
23 247
113
A %-al kifejezett számok mit jelentenek a táblázatban?
"Ministerstvo obrany hodnotilo štyri hlavné oblasti: finančná (35 %), technická (30 %), logistika (10%) a zapojenie slovenského obranného priemyslu (25%)."

Az egyes ajánlatok pontozásánál a fentiekben leirtak szerint voltak súlyozva az eredmények:
35%-ban számitott az anyagi rész (az új gyár létrahozásával és a csak becsülhető üzembentartási költségek miatt a legdrágább volt a magyar ajánlat)
30%-ban a technikai képesség (Lynx esetében - volt a nagy külső méret, de + is, a beltér miatt, itt a 35mm-es ajánlat vitte el a pontokat)
10%-ban a logisztika (ebben volt az egyik legjobb a Lynx)
25%-ban a hazai ipar támogatása (itt a CV tornyának teljes hazai gyártásának igérete végett csúsztunk a második helyre*, amiről ugye közben kiderült, hogy szintén csak összehegsztéseket stb. tartalmaz)

"Ponuka s najväčším počtom bodov bola v jednotlivých oblastiach vyhodnotená ako 100 % a ďalšie krajiny v poradí získali nižší počet percent v priamej úmernosti k dosiahnutému počtu bodov."

Az előzetes tanulmány szerinti legjobb ajánlatot tekintették 100%-nak (CV9030), ahhoz képest látod a végleges értékeléseket, melyek a fenti %-ok szerinti arányokban került öszeadásra.
Szóval akkor mi ellen lesz elegendő a 30 mm?
"Všetky štyri hodnotené ponuky spĺňali požadované kritériá NATO a OS SR. Švédske ponuky sa najviac
priblížili požiadavkám OS SR. Aj napriek tomu, že nedosiahli niektoré požadované technické parametre, verzia s
30 mm kanónom najlepšie spĺňa technické a finančné požiadavky
ako aj zapojenie slovenského priemyslu."


Összességében a szlovákoknál is a 30mm volt technikai és nayagi szempontból is legjobb változat (annak ellenére, hogy nem teljesitett néhány követelményt -jegyzik meg az értékelésben).

"MO SR odporúča obstarať vozidlo s väčším kanónom (35x228 mm), ktorý má o 20 mil. eur vyššie investičné náklady (oproti 30x173 mm) ale výrazne zvýši bojové schopnosti vozidla a dlhodobo prinesie úsporu na munícii. Hoci oba kanóny spĺňajú minimálne požiadavky NATO a OS SR, 35 mm kanón dosahuje o 33 až 40 % vyšší účinok, takže dosiahne porovnateľný výsledok s použitím nižšieho množstva munície..."


Abból indultak végül ki, hogy 33-40%-kal "erősebb" 35mm-esből kevesebbet kell majd lőni, igy nem lesz drágább, mint a 30mm-esből leadott több lövés. Igy lett olcsóbb a drágább. Majd kevesebbet lőnek.
A CV9035-nél vannak említések a Trophy integrálásról.
Milyen APS-ek voltak --voltak?-- a két összehasonlított változaton?
Nem irták konkrétan, csak annyit, hogy a magyar ajánlat volt ebből a szempontból a legkedvezőbb:
"Plusom v porovnaní so švédskymi ponukami je lacnejší hardkill, ktorý sa bude bude vyrábať v zahraničí."

1.10 -rész itt: https://www.mosr.sk/data/files/4753_tudia-uskutocnitelnosti-pbov-a-pov.pdf

* - "Maďarská ponuka síce počíta s vyšším počtom lokálne finalizovaných veží ako švédske ponuky (131 vs 116), deklaruje však len ich montáž a integráciu..."
-azaz a magyar ajánlat több tornyot ajánlott hazai összeszerelésre és integrációra, mint a svéd, de a munka "mélységére" a svédek ráigértek.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 649
5 435
113
Szóval akkor mi ellen lesz elegendő a 30 mm?
Az Ausztrálok 30 mm -es gépágyúval kérték a Redback-et, pedig az eredeti K21-ben 40 mm-es van. A lengyelek a Borsuk-ot és a Redback-ot is 30 mm-es gépágyúval veszik. Szóval egyáltalán nem vagyunk egyedül azzal, hogy 30 mm-es gépágyúval rendszeresítünk új IFV-t.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 900
58 112
113
"Ministerstvo obrany hodnotilo štyri hlavné oblasti: finančná (35 %), technická (30 %), logistika (10%) a zapojenie slovenského obranného priemyslu (25%)."

Az egyes ajánlatok pontozásánál a fentiekben leirtak szerint voltak súlyozva az eredmények:
35%-ban számitott az anyagi rész (az új gyár létrahozásával és a csak becsülhető üzembentartási költségek miatt a legdrágább volt a magyar ajánlat)
30%-ban a technikai képesség (Lynx esetében - volt a nagy külső méret, de + is, a beltér miatt, itt a 35mm-es ajánlat vitte el a pontokat)
10%-ban a logisztika (ebben volt az egyik legjobb a Lynx)
25%-ban a hazai ipar támogatása (itt a CV tornyának teljes hazai gyártásának igérete végett csúsztunk a második helyre*, amiről ugye közben kiderült, hogy szintén csak összehegsztéseket stb. tartalmaz)

"Ponuka s najväčším počtom bodov bola v jednotlivých oblastiach vyhodnotená ako 100 % a ďalšie krajiny v poradí získali nižší počet percent v priamej úmernosti k dosiahnutému počtu bodov."

Az előzetes tanulmány szerinti legjobb ajánlatot tekintették 100%-nak (CV9030), ahhoz képest látod a végleges értékeléseket, melyek a fenti %-ok szerinti arányokban került öszeadásra.

"Všetky štyri hodnotené ponuky spĺňali požadované kritériá NATO a OS SR. Švédske ponuky sa najviac
priblížili požiadavkám OS SR. Aj napriek tomu, že nedosiahli niektoré požadované technické parametre, verzia s
30 mm kanónom najlepšie spĺňa technické a finančné požiadavky
ako aj zapojenie slovenského priemyslu."


Összességében a szlovákoknál is a 30mm volt technikai és nayagi szempontból is legjobb változat (annak ellenére, hogy nem teljesitett néhány követelményt -jegyzik meg az értékelésben).

"MO SR odporúča obstarať vozidlo s väčším kanónom (35x228 mm), ktorý má o 20 mil. eur vyššie investičné náklady (oproti 30x173 mm) ale výrazne zvýši bojové schopnosti vozidla a dlhodobo prinesie úsporu na munícii. Hoci oba kanóny spĺňajú minimálne požiadavky NATO a OS SR, 35 mm kanón dosahuje o 33 až 40 % vyšší účinok, takže dosiahne porovnateľný výsledok s použitím nižšieho množstva munície..."

Abból indultak végül ki, hogy 33-40%-kal "erősebb" 35mm-esből kevesebbet kell majd lőni, igy nem lesz drágább, mint a 30mm-esből leadott több lövés. Igy lett olcsóbb a drágább. Majd kevesebbet lőnek.

Nem irták konkrétan, csak annyit, hogy a magyar ajánlat volt ebből a szempontból a legkedvezőbb:
"Plusom v porovnaní so švédskymi ponukami je lacnejší hardkill, ktorý sa bude bude vyrábať v zahraničí."

1.10 -rész itt: https://www.mosr.sk/data/files/4753_tudia-uskutocnitelnosti-pbov-a-pov.pdf

* - "Maďarská ponuka síce počíta s vyšším počtom lokálne finalizovaných veží ako švédske ponuky (131 vs 116), deklaruje však len ich montáž a integráciu..."
-azaz a magyar ajánlat több tornyot ajánlott hazai összeszerelésre és integrációra, mint a svéd, de a munka "mélységére" a svédek ráigértek.

Köszönöm a fordítást!
f1104d7e5aebc7f0282416189c08a933.png

Ha jól értem a táblázatott, a %-okkal, akkor a Lynx tök utolsó lett? Vagy itt mik a %-ok?
Mert ha a CV9030 nyert, akkor ez a tender végleges sorrendje, és akkor az érvényes ajánlatok között a Lynx amúgy tök utolsó.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 211
38 749
113
Köszönöm a fordítást!
f1104d7e5aebc7f0282416189c08a933.png

Ha jól értem a táblázatott, a %-okkal, akkor a Lynx tök utolsó lett? Vagy itt mik a %-ok?
Mert ha a CV9030 nyert, akkor ez a tender végleges sorrendje, és akkor az érvényes ajánlatok között a Lynx amúgy tök utolsó.
Ha utolsó is lett, akkor is a 90% körüli eredmény nem rossz!
Borsuk közel nullát kapott, mert nem tudtak tesztelhető példányt küldeni sem...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 900
58 112
113
Ha utolsó is lett, akkor is a 90% körüli eredmény nem rossz!
Borsuk közel nullát kapott, mert nem tudtak tesztelhető példányt küldeni sem...

Azért mondtam, hogy az érvényes (a lengyel kókány nem az) ajánlatok közül tök utolsó lett, a győztes 10%-ott hozott rajta.
És az ellenfelei alapvetően 20+ évvel korábban kifejlesztett technikák voltak!
Ennyit az "új generációs, csili vili" mondókáról.
Nem szar az eredménye, félre ne értsetek, de azért egy vadonat új, a fórumon is agyonszopkodott technikától ez gyenge. Szerintem.
Én a fórum egy részével ellentétben nem látom mitől lenne jobb, mint bármi más, ellenben a nagy méretet és a 30 mm-s gépágyút technikai oldalról hátránynak látom.
És a szlovák értékelés is azt a véleményemet erősíti meg, hogy a CV90 bizony jobb nála.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 211
38 749
113
Azért mondtam, hogy az érvényes (a lengyel kókány nem az) ajánlatok közül tök utolsó lett, a győztes 10%-ott hozott rajta.
És az ellenfelei alapvetően 20+ évvel korábban kifejlesztett technikák voltak!
Ennyit az "új generációs, csili vili" mondókáról.
Nem szar az eredménye, félre ne értsetek, de azért egy vadonat új, a fórumon is agyonszopkodott technikától ez gyenge. Szerintem.
Én a fórum egy részével ellentétben nem látom mitől lenne jobb, mint bármi más, ellenben a nagy méretet és a 30 mm-s gépágyút technikai oldalról hátránynak látom.
És a szlovák értékelés is azt a véleményemet erősíti meg, hogy a CV90 bizony jobb nála.
Sok országspecifikus követelmény van, ami egyik járgány jobb hoz mint a másik.
Az ipari ellentételezés részét figyelembe vesszük (helyi gyártás, más üzemek idehozása), akkor egy "90% harcjármű" is lehet jobb választás.
Elég részletesen ki lett vesézve a szlovák haderő reform témában, hogy miként kapott 8-9%-kal többet a svéd gép. Egyik szempont sem volt kiemelkedően fontos emlékeim szerint, de olvasd inkább vissza azokat részeket itt a fórumon! ;)
 

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 040
2 968
113
Azért mondtam, hogy az érvényes (a lengyel kókány nem az) ajánlatok közül tök utolsó lett, a győztes 10%-ott hozott rajta.
És az ellenfelei alapvetően 20+ évvel korábban kifejlesztett technikák voltak!
Ennyit az "új generációs, csili vili" mondókáról.
Nem szar az eredménye, félre ne értsetek, de azért egy vadonat új, a fórumon is agyonszopkodott technikától ez gyenge. Szerintem.
Én a fórum egy részével ellentétben nem látom mitől lenne jobb, mint bármi más, ellenben a nagy méretet és a 30 mm-s gépágyút technikai oldalról hátránynak látom.
És a szlovák értékelés is azt a véleményemet erősíti meg, hogy a CV90 bizony jobb nála.
60% ban gazdasági/tipp/szubjektív részek alapján született a pontozás. Ebből nehéz megítélni a műszaki tartalmat
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 209
113
Az az versenytársaknál 5-10 centivel több teknő-magasság ugyanúgy csak holt teher, mint a gasonló évtizedekkel ezelőtti elvek alapján tervezett 4 személyes leopárd +1 fő miatti kezdeti 10(+) tonnája, amit tovább görgetett évtizedeken át, elérve a "le-sem-merték-írni" nevű jelenség mögötti 70(+9 tonnás jelenlegi csúcs-változatokat.

A kevés többlet-kényelem, hely, jobb ergonómia ára a sokkal nagyobb célfelületrosszab terepező-tulajdonság, kisebb továbbfejlesztési(súly-)tartalék.

Ha az ára miatt biztosan meghaladható magyar IF V mennyiség nem lesz kiegészítve --szerintem csak használt forrásból beszerezhető/megfizethető-- Mennyiséggel, akkor a jelenleg fennálló "letolt-gatya" állapota marad, 10+ milliárd € elköltése után!

Abban az esetben pedig, ha az használt(+modernizált) megoldás helyett a Politikai vezetés a sokkal drágább csak-új-Lynx megoldást erőlteti, akkor morzsányi pénzügyi esély sem marad az összfegyvernemi háttér felépítésére.
Enélkül a háttér nélkül alkalmazva pedig bármelyik IFV-vel a napi sok-száz a semmiért, esélytelenül harcba küldött és elesett katona sorsa várható!


Politikai döntés született a csehekkel közösen.

Nálunk is, csak szinte teljesen a politikai szempontok érvénysültek!
Ennél is nagyobb hiba az azóta változott helyzethez sem tud/akar megoldást keresni a magyar politikai vezetés.

.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and ravenlord

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 379
12 875
113
Az Ausztrálok 30 mm -es gépágyúval kérték a Redback-et, pedig az eredeti K21-ben 40 mm-es van. A lengyelek a Borsuk-ot és a Redback-ot is 30 mm-es gépágyúval veszik. Szóval egyáltalán nem vagyunk egyedül azzal, hogy 30 mm-es gépágyúval rendszeresítünk új IFV-t.
De minden bizonnyal az utolsók, akik 30-assal rendeltek bármilyen IFV-t.
Hmm, honnan is ismerős ez? Négylapátos H145M? 5.56-os gépkarabély?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 149
113
Köszönöm a fordítást!
f1104d7e5aebc7f0282416189c08a933.png

Ha jól értem a táblázatott, a %-okkal, akkor a Lynx tök utolsó lett? Vagy itt mik a %-ok?
Mert ha a CV9030 nyert, akkor ez a tender végleges sorrendje, és akkor az érvényes ajánlatok között a Lynx amúgy tök utolsó.
Mielőtt tovább égeted magad, nézz utána a tendernek, meg az utóéletének!
Itt van minden fenn a Fórumon. Különös tekintettel pénzügyi alakulást.
Jelzem, hogy az értékelésnek semmi köze nincs a megrendeléshez!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 149
113
De minden bizonnyal az utolsók, akik 30-assal rendeltek bármilyen IFV-t.
Hmm, honnan is ismerős ez? Négylapátos H145M? 5.56-os gépkarabély?
Megint miről beszélsz?
A magyar megrendelés pillanatában nem létezett az 5 lapátos verzió H145M-ből.
Utánunk is mindenki 5,56-os űrmérettel rendeli a karabélyait. MINDENKI! Az amerikaiak is csak kisérleti jelleggel rendeltek a 6.8-asból.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 900
58 112
113
Mielőtt tovább égeted magad, nézz utána a tendernek, meg az utóéletének!

Mielőtt tovább égeted magad, nézz utána , hány tenderen indul el a Lynx és hányat nyert meg :rolleyes:

Jelzem, hogy az értékelésnek semmi köze nincs a megrendeléshez!

Magyarországon biztosan. És szerinted ez alapján a többi külföldi ország csak hobbiból csinál tendereket :D
Kemény kalap és krumpli orr.... XD