Arra utalok, hogy a semmin vitázol, miközben annyit kellene tenned, hogy leírod, hogyan is jönne kis egymillióból mindaz, de ehelyett küzdesz meg floodolsz (mert sehogyan).Neked az lesz ezentúl a hülyeségeiddel együtt!
Helyén lesznek a dolgok!
.
[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése
- Téma indítója buci
- Indítva
Akkor sem tudtál SEMMI azaz NULLA érdemlegeset szólni, ahogy azóta is ritkán!
eddig is csak azért úsztad meg, mert "Ignore"-on voltál mert nem volt rád pazarolható időm!
"Jó hírem van!"
Egyet találgathatsz!
.
Nem láttam még hogy beraksz ide linkeket olcsón eladott katonai eszközökről.
Az hogy "szerinted" lehet olcsó ha János és Józsi hegeszti a T-55-re a nagyobb ágyút még nem bizonyíték, még ha van aki rakéttákkal együtt rakja fel a Paint-ben.
A modern eszközök drágák, te ezt nem akarod elfogadni.
Azt értem hogy szerinted nem jó hogy egy 12+44tank+200gyalogsági harcjármű+24 önjáró löveg + 50 páncélozott terepjáró + 25 öreg vontatott ágyú +300 elavult BTR lesz a magyar honvédség szárazföldi erejének nehézfegyverzete. Mert most erről van szó, ha lehúzzuk a mázat a Hi-tech meg egyéb majomkodó szlogenekről. Lehet hogy inkább több, de kevésbé modern, esetleg használt kellett volna, igen, lehet. De az sincsen már gombokért, az tíz éve volt (valamennyire igaz, mert utána a kapták a számlát a karbantarásról vastag filccel írva), ezért kár minden egyes nap egy bibilát írnod, ha már minden fórumolvasó tudja ezt a véleményedet.
Nekem sem tetszik. ez kevés. Igen, lehetett volna ennyi pénzből több? Biztosan, de ha a keretösszeg változatlan akkor nem jön ki több modern,új fegyver más eszközből sem, akkor a minőségből kellett volna lejjebb adni. Hogy megkérik az árát? Meg, mert megtehetik, mert keresni akarnak.
Van itthon tudás önállóan tankot/radart/ágyút/rakétát/IFV/Helikopter-t tervezni? Dehogy van! Honnan is lenne? Erről álmodozni felesleges- akár arról hogy majd nekünk csinálják meg az olcsót, amire csak mi jövünk rá hogy létezik.
Legyen valami pozitívum is a Hiúzzal kapcsolatban, az igazat megvallva én is drágának találom és a koreai k21 jobban tetszik, de felhozok egy ellenpéldát, aminél a hiúz program sokkal jobban muzsikál, ez pedig az ánglius Ajax:
A brit hadsereg Ajax páncélozott jármű projektje "visszatért a helyes útra
www.theguardian.com
"A Honvédelmi Minisztérium 589 darab korszerű jármű megépítésére irányuló projektje komoly kritikákat váltott ki, mivel közel 13 éve működik anélkül, hogy egyetlen telepíthető járművet is biztosítana.
Eredetileg 2017-ben állt volna szolgálatba, de többször elhalasztották, többek között zaj- és rezgésproblémák miatt, amelyek miatt a katonák megsérültek a járműveket tesztelve.
Az Ajax programja, bármennyire is öltöztetjük fel, teljes és komplett katasztrófa volt. Igazi zűrzavar volt."
A brit hadsereg Ajax páncélozott jármű projektje "visszatért a helyes útra
British army’s Ajax armoured vehicle project ‘back on track’
Defence secretary Ben Wallace says much delayed project to build 589 of the vehicles has turned a corner
www.theguardian.com
Eredetileg 2017-ben állt volna szolgálatba, de többször elhalasztották, többek között zaj- és rezgésproblémák miatt, amelyek miatt a katonák megsérültek a járműveket tesztelve.
Az Ajax programja, bármennyire is öltöztetjük fel, teljes és komplett katasztrófa volt. Igazi zűrzavar volt."
Esetleg ird meg milyen adatokat vessek össze, hogy ne csak a linkekkel fárasszalak benneteket, és kihámozom ide a lényeget....
nem követtem az itteni vitát. A tanulmányok és értékelések itt vannak:https://www.mosr.sk/studie-uskutocnitelnosti/
A láncosok utolsó doksija asszem ez:
https://www.mosr.sk/data/files/4881_tudia-uskutocnitelnosti-pbov-a-pov-verzia-12.pdf
A gazdasági elemzése a nyertes ajánlatnak egy egyébként érdekes Janes adalékkal - CV90 Price Analysis Support Non-Technical Summary a végén:
https://www.mfsr.sk/files/archiv/86/MO_Aktualizacia_PBOV_20221212.pdf
Itt a kedvencem: "Ponuka spoločnosti BAE Systems bola overená nezávislou agentúrou Janes" - azaz a BAE ajánlatot a "független" Janes ügynökség ellenőrizte!
stb.
vagy mondjátok meg mit kerestek úgy egyszerűbb...vagy ott lesz a Lynx vagy szlovák fejlesztési topikban.
Bekerülèsi és üzemben tartási árak összehasonlítása.Esetleg ird meg milyen adatokat vessek össze, hogy ne csak a linkekkel fárasszalak benneteket, és kihámozom ide a lényeget....
https://www.mosr.sk/studie-uskutocnitelnosti/
A láncosok utolsó doksija asszem ez:
https://www.mosr.sk/data/files/4881_tudia-uskutocnitelnosti-pbov-a-pov-verzia-12.pdf
A gazdasági elemzése a nyertes ajánlatnak egy egyébként érdekes Janes adalékkal - CV90 Price Analysis Support Non-Technical Summary a végén:
https://www.mfsr.sk/files/archiv/86/MO_Aktualizacia_PBOV_20221212.pdf
Itt a kedvencem: "Ponuka spoločnosti BAE Systems bola overená nezávislou agentúrou Janes" - azaz a BAE ajánlatot a "független" Janes ügynökség ellenőrizte!
stb.
vagy mondjátok meg mit kerestek úgy egyszerűbb...vagy ott lesz a Lynx vagy szlovák fejlesztési topikban.
De az kéne amikor összehasonlítjàk a tenderen lévő gépeket.
P
Pogány
Guest
erről nem tudok mit mondani Neked, okéValóban nem tudunk mindent a Lynx-ről! Ebben igazad van! Miért nem???
Mindenki a nemzetközi piacon kapható elemekből LEGO-zik!
A német "partner" is ezt tette! Minkét fél ezt nyilatkozza folyamatosan! Ismert "modulok"!
Titkolódzni valójában csak akkor van értelme ilyen esetben, ha valaki túlárazott eszközt vesz! "Pont!"
erre egyszerű a válasz, nem, krisss már megírta, én sajnos csak most tudtam gép elé kerülni, nézd meg a cseheket, ascod még drágább, a redback meg csak egy kurva nagy ellentételezés miatt nyert az oziknál, pont
de ezzel ott is bajom van hogy nem tudod mi a "hasonló tudásszint" mert nem tudod hogy a Lynx mit tud
mutasd ezeket a "dokumentált" eseteket kérlek
1.) ne más technikáról beszélj
2.) nincs viszonyítási alapod a lynx oldaláról, innentől max tippelgetsz hogy mennyire is jó ár/érték aránya van a lynxnek
oké
aha, szerintem meg nem és lehet picit többet tudok vagy látok mint fip , de ebbe ne menjünk bele, ennyi erővel mark fórumtárs autóskártya elveit is példának hozhatnád.....
fip "egyszerű és világos levezetése" bullshit, pusztán azaz alapja hogy faszt méregetünk, nem pedig az hogy a srácokat benne hogy/milyen körülmények között és mivel a legjobb támogatni
like
értem hogy mire szeretnél kilyukadni, de még mindig nem ismered a lynx csomag/program részleteit, nem tudhatod hogy az x a egy "2-es szorzójú árkülönbség" mert nem tudod mi az X, ahhoz képest nagyon írogatod a dolgokat
1.) igen
2.) nem szivárgott ki, tudta eddig is mindenki hogy a német hadipar irdatlan picire zsugorodott ( de még mindig jóval nagyobb mint a miénk....)
3.) a németek már egy ideje látják a potenciált itthon, főleg az olcsóbb munkaerőben
ez sosem volt titok szerintem, k+f kapacitása is van a zalai üzemnek
nem értem honnan jön ez a 100 milliárd, a zalai gyár 60 vagy 65 milliárdba került
azért ez övön aluliLegyen valami pozitívum is a Hiúzzal kapcsolatban, az igazat megvallva én is drágának találom és a koreai k21 jobban tetszik, de felhozok egy ellenpéldát, aminél a hiúz program sokkal jobban muzsikál, ez pedig az ánglius Ajax:
A brit hadsereg Ajax páncélozott jármű projektje "visszatért a helyes útra
"A Honvédelmi Minisztérium 589 darab korszerű jármű megépítésére irányuló projektje komoly kritikákat váltott ki, mivel közel 13 éve működik anélkül, hogy egyetlen telepíthető járművet is biztosítana.British army’s Ajax armoured vehicle project ‘back on track’
Defence secretary Ben Wallace says much delayed project to build 589 of the vehicles has turned a corner
Eredetileg 2017-ben állt volna szolgálatba, de többször elhalasztották, többek között zaj- és rezgésproblémák miatt, amelyek miatt a katonák megsérültek a járműveket tesztelve.
Az Ajax programja, bármennyire is öltöztetjük fel, teljes és komplett katasztrófa volt. Igazi zűrzavar volt."
Utánanézek, addig is egy kis adalék:
"Výška prevádzkových nákladov bola počas prípravy hodnotenia predmetom rokovania. Súčasťou kontraktu by mal byť ich cenový strop. V dvoch nedávnych nákupoch BAE Systems podhodnotilo skutočnú potrebu náhradných dielov a údržby (v Dánsku nárast 1,2 mil. USD na vozidlo). Do dodania prvých vozidiel bude uzatvorený samostatný kontrakt na mimozáručné, pozáručné opravy a servis, ktoré nebude možné vykonať špecialistami OS SR."
Azaz a két legutóbbi CV beszerzésben alulbecsülték az alkatrészek árát és a karbantartást (Dániában 1,2 millióval emlete meg a gépek árát darabonként), az első gépek leszállitás után pedig külön szerződnek nem garanciás ill garancián túli javitásokra és szervizre, melyeket nem tudnak a szlovák fegyveres erők elvégezni.
https://www.mfsr.sk/files/archiv/86/MO_Aktualizacia_PBOV_20221212.pdf
@LMzek 2.0 Ha már te is kínai bölcsességekkel operálsz...
"A tudtás legnagyobb ellensége nem a tudatlanság, hanem a tudás illúziója."
Stephen Hawking
"A tudtás legnagyobb ellensége nem a tudatlanság, hanem a tudás illúziója."
Stephen Hawking
Először is a svéd ajánlat egy úgynvezett "umbrella" G2G volt, mig a magyar egy klaszikus G2G.
Most nagy hirtelen - pénzügyminisztériumi értékelés a nyertes CV ajánlatnak:
https://www.mfsr.sk/files/archiv/56/Hodnotenie_PBOV_a_POV_20220628.pdf
LYNX vs CV9035 csak a gép, szimulátor és logisztika, lőszer, infrastruktúra és életciklus számitás nélkül: Lynx 1469,4 millió EUR vs CV9035 1557,0 millió EUR
- "Súčet kapitálových výdavkov tvorí počiatočné investičné náklady projektu, ktoré sú nižšie v prípade ponuky LYNX (1,609 mld. eur, CV9035: 1,689 mld. eur). TCO získame prirátaním prevádzkových nákladov. " - azaz a kezdeti nyers költségek a projekthez ismét a Lynx esetében voltak a legjobbak, a 20 éves saccban viszont a legdrágábra becsülték (!).
- "Priemerná jednotková cena všetkých verzií vozidla CV9035 je 9,76 mil. eur s DPH." - azaz egy CV alap átlagára 9,76 millió/gép.
- "Dodatočné investičné náklady na logistickú podporu, muníciu a infraštruktúru na jedno vozidlo 1,35 mil. eur s DPH." - azaz a fejlesztéshez szükséges egyéb költség, logisztika, munició és infrastruktúrális fejlesztés egy CV-re + 1,35 millió/gép,
- "Náklady na životný cyklus jedného vozidla počas 20 rokov odhaduje MO SR na 2,74 mil. eur s DPH, resp. 417 mil. eur na všetky vozidlá počas celého obdobia." - egy gépre becsült (!!!) 20 éves életciklusra szánt költség +2,74 millió/gép.
- "Prevádzkové náklady ponúk validovalo MO SR skúsenosťami zahraničných armád v prípade vozidiel CV90 a ASCOD, vozidlá LYNX zatiaľ nie sú plne zavedené a ich prevádzkové náklady môžu mať vysokú mieru nepresnosti (pozitívnej aj negatívnej)." - az üzemeltetési költségeknél figyelembe vették a külföldi tapasztalatokat (nincs konkretizálva honnan és milyen számokkal), a Lynx esetében elismerik, hogy a tapasztalatok hiánya végett csak becslés lehet, ugynakkor pont ezért lehet végül negativ vagy akár pozitiv meglepetés is.
T
Törölt tag
Guest
Csak a Lynxes részt olvastam.Most, hogy átkerült a téma a megfelelő topikba válaszolok.
Miért szar a Lynx:
1. Akkora, mint egy panelház, azt meg könnyű észlelni és eltalálni, nehéz menteni.
2. Ez azért van, mert a NATO elvárást ami alapján készítették, még az Iraki-Afgán "béke" missziók tapasztalatai szülték, így irreálisan nagy önlogisztikai képesség van meghatározva, ami egy valódi háborúban sok szempontból hátrányos konstrukciót eredményez.
3. A jármű mivel baszott nagy, így nehéz páncélozni. Ergo , az infók alapján a NATO minimumot üti csak meg, az új IFV-kkel kapcsolatban.
4. A mérete miatt a páncélzata nehezen fejleszthető.
5. Az aktív védelme költséges és hézagos, de legalább a gyártó országnak sem kell, csak nekünk. Ez igen beszédes.
6. A Lynxet rajtunk kívül a kutya sem fogja rendszeresíteni, így jól beszoptuk az üzemeltetését. Ha leáll a gyártás , kíváncsi vagyok, hogy alakul majd a logisztika....
7. A Lynx mozgatása a mérete miatt problémás béke időben is. Pl. Rohadt magas!
8. A 30 mm-s gépágyú, mint kaliber olyan 20 éve elavult... Mivel minden jármű védelmét erre méretezik így gyakorlatilag járművek elleni harcban szarra se jó.
9. Hiába kap az IFV rakétákat, a mai APS-es közeljövőben a 2 rakéta nem sok vizet zavar majd. És itt vissza térünk a 8. ponthoz....
Miért szar a Pánter:
1. Hát egyelőre nem létezik, megint minden gyerekbetegség nálunk jön ki.
2. Az alapfelvetés ami alapján tervezték egy tipikus germán kreténség.
"Nagy böszme ágyú, nagy böszme tankban, lenni nagy bum bum elmaradott keleti népek ellen" mondta a germán ősember.
Ezzel szemben az ukránok jelentése szerint is, a kilőtt tankok mindössze 5%-a semmisült meg ellenséges tank tüze által, vagyis egy marginális esetre terveznek valamit, "jó" szokásuk szerint.
3. És még itt is az az alap felvetés, hogy ez elég lesz, hiszen "mindent ki fog lőni az ágyú". Csak erről az ellenségnek nem szóltak....
Csak, hogy értsd, a mai legjobb nyíllövedékek 750 mm RHA KE-t tudnak. Ez a 2000's évek elején is éppen, hogy elég volt.
Thaiföldön letesztelték az ukrán T-84-et, és a kínai VT-4-et.
A T-84 szemből a teknőn 900 mm KE-t, a tornyon 1100 mm KE-t tudott, a kínai tanknál 800 mm KE-t mértek.
És ezek messze nem a legjobb mai tankok...
Most képzeld el, hogy a 130 mm-s csoda ágyú, mondjuk 30+%-al nagyobb átütő erőt tud majd, akkor az számszerűleg mennyi?
kb. 1000 mm KE. Ez még a T-84 ellen se feltétlenül elég....
Miközben ott a kapuban a T-14-es, aminek LOS-ban van minimum 1 méteres páncélja. Biztos van olyan germanofil aki szerint ezt át lehet szemből lőni, de amennyiben nem a Yamatoval lősz rá, kicsi az esélyed az átütésre.
Nem tudod olyan szinten növelni a KE tűzerőt, amilyen szinten nő az új generációs páncélteknő dizájnnal a tankok frontális védelme. Ez az igazság.
Ahogyan az is, hogy a 105 illetve 120/125 mm-s ágyúk még mindig elegendőek minden más szögből, még lapos oldalszögekből is!
Nincs gyakorlati haszon a 130 mm-s ágyú mellet ezen a téren, miközben eleve egy marginális (5%) esetre készült.
4. Túl nagy méret. Hiába ígérnek meg mindent, egyelőre én koncepcióban egy klasszik tornyos cuccot láttam. És ennek is növelték a felületét. Innentől kezdve konstrukciósan és páncélzatilag ez már most elavult....
5. Azt mondják majd az APS megoldja.... OK, de akkor mi a szarnak alá egy ekkora szardoboz?
Mert ha csak az APS-be bízol, akkor pl. egy Sprut-SD+APS kombó sokkal jobb. Gyakorlati szempontból ugyan úgy 0 páncél, de kíváló mobilitás, jó tűzerő és alacsony ár.
Ezzel szemben a Pánternél, 0 páncél, szar mobilitás, fölösleges tűzerő és csillagászati ár. Úgy faszság ahogyan van!
6. Hiába mondják új generációsnak, nem az!
Új generáció alapja a személyzet páncélkapszulás elhelyezése, és minden ami ezzel jár. Ez ebben a tankban nem valósul meg, innentől kezdve egy fából készült sorhajót reklámoznak még mindig dreadnought-nak....
7. Logisztikai rémálom lesz megint az, hogy veszünk egy olyan tankot, amire senkinek sincs szüksége, így megint ránk ragad valami ami senkinek sem kell. Mi viszont akkor is üzemeltessük majd, ha már rég nincs gyártásban... Szuper.
Ez lesz a mi C1 Arietténk XD
Tudnék még írni, de így is rohadt hosszú lett. Nem hiszem, hogy túl sokan elolvasnák....
Majd szólj, ha körbeértél az akváriumban!
Akinek lesz egy kis energiája rád, az tételesen fogja megcáfolni.
OMFG.
Mára kimaxoltad az internetet!
Csak a Lynxes részt olvastam.
Majd szólj, ha körbeértél az akváriumban!
Akinek lesz egy kis energiája rád, az tételesen fogja megcáfolni.
OMFG.
Mára kimaxoltad az internetet!
Magyarán szánalmas személyeskedésen kívül ma sem futotta tőled másra... Így van ez jól.
Először is a svéd ajánlat egy úgynvezett "umbrella" G2G volt, mig a magyar egy klaszikus G2G.
Most nagy hirtelen - pénzügyminisztériumi értékelés a nyertes CV ajánlatnak:
https://www.mfsr.sk/files/archiv/56/Hodnotenie_PBOV_a_POV_20220628.pdf
LYNX vs CV9035 csak a gép, szimulátor és logisztika, lőszer, infrastruktúra és életciklus számitás nélkül: Lynx 1469,4 millió EUR vs CV9035 1557,0 millió EUR
- "Súčet kapitálových výdavkov tvorí počiatočné investičné náklady projektu, ktoré sú nižšie v prípade ponuky LYNX (1,609 mld. eur, CV9035: 1,689 mld. eur). TCO získame prirátaním prevádzkových nákladov. " - azaz a kezdeti nyers költségek a projekthez ismét a Lynx esetében voltak a legjobbak, a 20 éves saccban viszont a legdrágábra becsülték (!).
- "Priemerná jednotková cena všetkých verzií vozidla CV9035 je 9,76 mil. eur s DPH." - azaz egy CV alap átlagára 9,76 millió/gép.
- "Dodatočné investičné náklady na logistickú podporu, muníciu a infraštruktúru na jedno vozidlo 1,35 mil. eur s DPH." - azaz a fejlesztéshez szükséges egyéb költség, logisztika, munició és infrastruktúrális fejlesztés egy CV-re + 1,35 millió/gép,
- "Náklady na životný cyklus jedného vozidla počas 20 rokov odhaduje MO SR na 2,74 mil. eur s DPH, resp. 417 mil. eur na všetky vozidlá počas celého obdobia." - egy gépre becsült (!!!) 20 éves életciklusra szánt költség +2,74 millió/gép.
- "Prevádzkové náklady ponúk validovalo MO SR skúsenosťami zahraničných armád v prípade vozidiel CV90 a ASCOD, vozidlá LYNX zatiaľ nie sú plne zavedené a ich prevádzkové náklady môžu mať vysokú mieru nepresnosti (pozitívnej aj negatívnej)." - az üzemeltetési költségeknél figyelembe vették a külföldi tapasztalatokat (nincs konkretizálva honnan és milyen számokkal
A %-al kifejezett számok mit jelentenek a táblázatban?
T
Törölt tag
Guest
Ha az akváriumra célzol, akkor csak visszautaltam a korábbi aranyhalas példára veled kapcsolatban.Magyarán szánalmas személyeskedésen kívül ma sem futotta tőled másra... Így van ez jól.
csak 2 példa:
- nehéz menteni? Egy 70+ tonnára méretezett harckocsi vontatóval? öööö
- jól értem, hogy te még mindig ott tartasz, hogy Lvl 5 szintű a védelme? Na itt jön elő, hogy hirtelen arra támadt kedvem, hogy kívánjak tőled 3-at.
Mondom, nincs türelmem végigmenni az ehhez hasonló állítások tételes cáfolásán.
Minek fektessek bele energiát, amikor pár nap múlva előszeded ugyan ezeket a fals marhaságokat.
Említettem már az aranyhalat? Ez lehet, hogy ragályos?
Figyu fogyi, a NATO lVL 6 még mindig csak 30 mm-s gépágyúk ellen véd, miközben terjednek (20 éve!) a 35/40 mm-s gépágyúk, meg az oroszoknál ha fellélegeznek jön majd az 57 mm-s.
Abba most ne menjünk bele, hogy mivel mented, ha épp nincs harckocsi vontató. Csak mert az sem az égből pottyan, ellenben szeretik kilőni... Milyen önmentő képessége van stb....
T
Törölt tag
Guest
Sikerült megint egy logikai bukfencbe belebonyolódnod!
Leírod ezt:
Említenél nekünk akár egyetlen olyan IFV-t, ami véd a 35/40-es ellen? Vagy bármit, ami jelentősen jobb védelemmel rendelkezik, mint a Lynx, ráadásul úgy, hogy - a többivel ellentétben - a Lynxre még pakolhatsz többlet páncélt.
Az ugye megvan, hogy Büffeleket rendeltünk hozzájuk?
Hopp most koppantunk az üvegen...
@LMzek 2.0 Ha már te is kínai bölcsességekkel operálsz...
"A tudtás legnagyobb ellensége nem a tudatlanság, hanem a tudás illúziója."
Stephen Hawking
Pólóban vagyok, nem ingben! Ééérted --nem vagyok benne biztos--!
... és éppen kínai!
Viszont jól írtad, egyet értek: A szinte csak marketing-idézgetős hsz-eid valóban nem maga a Tudás, de megadják neked a Tudás illúzióját!
... legalább is a hsz-eid gyors, bár csak kétoldalas LMzése után nem nagyon találtam "saját-értéket", a szokásos marketing-anyagos idézéseiden kívül!
"Kreatív" vagy továbbra is. Ne add fel!
.
Pl. Namer IFV/APC:
De egyébként a PUMA is jobban páncélozott
Nem. Felület/tömeg arány. Baszott nagy felületet, nagyon nagy súlyból lehet csak páncélozni vagy extrém drágán.