[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

Ha most azt érzik, hogy balhé lesz, akkor olyan gyorsan nem fognak tudni Lazanski-t gyártani, amilyen hirtelen szükségük lenne rá.
A BTR-eket meg 3-4 hónap alatt rohamtempóban upgrade-elni tudnák. És azonnal ülhetnek bele a katonák.
Érdekes, évekig, amíg ezen nehézségek miatt hajtottam a kell akár raktárra dolgot hazánk vonatkozásában, ment a lekezelni igyekvő arrogáns hülyeség, ami szerint simán beszerzünk ha látszik, hogy feszkó lesz. Ez úgy néz ki nem bőcs alapvetésed, ha nem a hazai szinten kell tejszínhabbal leöntened a szart. Szóval a szerbek valamiért, mikor látszik, hogy feszkó lesz, sőt, nekik még hadiiparuk is van, meg nem logisztikai rémálmodnak nagyon, nem tudnak csak úgy eleget rendelni, gyártani, venni?
 
Amit a mi pénzünkből finanszíroztak, ugye? Azaz neked dolgoztak a mérnökök, mert te fizetted őket!
Ugye csak a szerződésben nem kötötték ki, hogy az a mi tulajdonuk, így mindenkinek tudja ajánlgatni.
Nem lesz a Kf51 sem a miénk. Adunk pénzt a fejlesztésbe (mert hülyék és korruptak vagyunk), de szellemi tulajdonjogot nem szerzünk. Papi egy gátlástalan üzletember, de nem hülye, hogy akárcsak egy alátét szellemi tulajdonát eladja nekünk.
 
Nem lesz a Kf51 sem a miénk. Adunk pénzt a fejlesztésbe (mert hülyék és korruptak vagyunk), de szellemi tulajdonjogot nem szerzünk. Papi egy gátlástalan üzletember, de nem hülye, hogy akárcsak egy alátét szellemi tulajdonát eladja nekünk.
Ebben tévedsz mindent átjegyeztetnek magyar szabadalomra, hogy a német állam ne ugasson bele a reexportba.
 
96 óta dolgozom az autógyártásban ,ezeket én is tudom. :) Viszont a Komondort olyanok készítették, akik most kezdték kisiparral a szakmát. Esélytelen volt teljesen, az első pillanattól kezdve. Kifejlesztés még megvolt, de a sorozatgyártás, szervízelés, stb., elakadt volna az első megrendelésnél. Ez a műfaj azon szereplőké, akik lassan 100 év, összehozott tőkéjét, szakmai tudását, tapasztalatát ,technológiai tudását, már meglévő beszállítók százait, gyúrják bele a dolgokba.
Igen, ez mindenben igy van. Felskalazni a legnehezebb mutatvanyok egyike, es csak akkor lesz megbizhato es jo, ha nem hirtelen akarjak, hanem szepen kiepitik, es nem par ev alatt akarnak vilagceg lenni - ez a nemet modi. Naluk nincsen sztarmenedzser-kultura, naluk stabil, nem meredek, de folyamatos novedekes a cel.

Az amerikai megkozelites mas, ok 3-4 ev alatt iszonyat lufit tudnak fujni, es az ilyen problemat ugy oldjak meg, hogy kiadjak alvallalkozonak a supportot, masiknak a supply chain mgmtet es igy tovabb. Ezzel persze jol megdragul minden, de tenyleg pikkpakk fel lehet skalazni, viszont egy nagyobb piaci felfordulasnal megy az egesz mutatvany a levesbe, mert nincsen buffer az arkepzesben, nem tudnak arat csokkenteni eladasokert stb. Ilyenko, ha mar tozsden van a ceg, akkor megy a buveszkedes, "we are maintaining marketshare" amikor veszteseget termelnek; ha meg privat, akkor megy a kuncsorgas uj befektetoi injekcioert, hogy betakarjak a hirtelen megjelent vesztesegeket.
A tengerentulon szuletett meg a sztar vezeto meg tehetseg legendaja is, ami persze nem mas, mint amikor valaki ezeken a - megkozelitesbol automatikusan kovetkezo - valsagokbol gatlastalanul karriert csinal, mert atnavigalja oket, sot, akar meg erosebb lesz is tole a ceg (pl. tokeinjeckioval felvasarol egy kulcsfontossagu uj fejlesztest.) Nem veletlen, hogy tele van narcisztikus figurakkal az amerikai csucsmenedzserek szintje...

Meg lehet nezni, melyik egy hosszu-tavu strategia: a vilagon legregebben mukodo cegek - most a japan meg angol vendegfogadokat es hasonlok kicsiket leszamitva - szinte mind europai, egeszen konkretan nemet, eredetileg csaladi cegekbol lett, specializalt, adott teruleten piacvezetok. (Temaban alap M. Gladwell es masok kutatasai, konyvei.)
 
  • Tetszik
Reactions: Vipera kapitány
Az RM többségi tulajdonában lévő magyarországi bejegyzésű cég ha jól emlékszem és ott is Szlovákiában gyártódott volna.
A lényeg az hogy ahogy jött az RM, úgy el is mehet. Pl. ha KF51-et mi nem vagyunk hajlandó gyártani és exportálni az ukránoknak, akkor majd ott fogja gyártatni Papperger. Továbbra is erősen nyomul arrafelé: nem rég kapta meg a szükséges engedélyeket az ottani gyárhoz.

Nem tudom mit lehet azon vitatni, hogy nincs kontrollunk az RM termékei felett. Szükség van valóban saját termékekre.
A kerekes harcjármű jó lehetőség lehet erre, mivel most következő években lesz cserélve a BTR. Ha már mindenből bevásároltunk akkor már nehéz lesz megfinanszírozni egy saját modell kifejlesztését. RCWS-re ugyanez a helyezet: most következő 8-10 évben fog kelleni több száz darab! Ha az erre szánt pénzt másnak adjuk, akkor sosem lesz saját export képes termék.
Lánctalpas technika tényleg bonyolult, ahhoz kellhet az RM. De más egyszerűbb eszközöket magunk is fejleszthetünk.
A BTR cserét meg lehet oldani egy tapasztalt, de kevésbé tőkeerős partnerrel, mint szerbek.
 
Nekem is ez a fő probléma.
Amellett, hogy a spanyol leo2 gyártósor most fog újranyitni és nyitnak egyet olaszban a megnövekedett igènyek kielégítésére. És az eddig kifejezett érdeklődés a kf-51 irànt 0 a környékén kódorog leo2 A8-ra meg az ezret közelíti a hivatalos és nem hivatalos ekőjegyzések szàma.

Kockázatos a Lynx, de már fut és nálunk rendszeresítésre került. Azt nem tudjuk, másnak kell-e még. Eddig nem nagyon.
A Párduc totál lutri. Annyi előnye van a Hitronnal szemben ,hogy ebből elkészült egy példány. Leo alvázon.
A Hitron annyire nem lesz meg szerintem, hogy ha akarjuk sem tudjuk megvenni, mert nem biztos hogy lesz.
8 kerekűben látom én is fantáziát a szerbekkel. Egy lényegesen olcsóbb megoldás lenne ha onnan vennénk, felszerelve esetleg NATO kompatibilis fegyverekkel.
 
Kockázatos a Lynx, de már fut és nálunk rendszeresítésre került. Azt nem tudjuk, másnak kell-e még. Eddig nem nagyon.
A Párduc totál lutri. Annyi előnye van a Hitronnal szemben ,hogy ebből elkészült egy példány. Leo alvázon.
A Hitron annyire nem lesz meg szerintem, hogy ha akarjuk sem tudjuk megvenni, mert nem biztos hogy lesz.
8 kerekűben látom én is fantáziát a szerbekkel. Egy lényegesen olcsóbb megoldás lenne ha onnan vennénk, felszerelve esetleg NATO kompatibilis fegyverekkel.
Még mindig az a bajom,hogy nem vállasztjátok ketté a kerekes kategóriát.Mint a franciák tették.Kerekes GYHJ a VBCI,APC meg a Griffon.Egyébként a szerbek is különvállasztják,van a Lázár sorozat IFV-nek,mig a BOV és a teherautó alapúak APC/PSZJ kategóriában.
Nálunk is ezt kéne csinálni.Kerekes GYHJ-nek a Patria XP,PSZH/PSZJ ketegóriában meg a Mbombe 6/4 (mondjuk én a 6-bol kialakitanák egy 4 tengelyes változatot is-de az attol nem válna magasabb kategóriás járművé,maradna PSZH/PSZJ.Teherbirási és terepjárási okbol csinálnám a fejlesztés)
 
Még mindig az a bajom,hogy nem vállasztjátok ketté a kerekes kategóriát.Mint a franciák tették.Kerekes GYHJ a VBCI,APC meg a Griffon.Egyébként a szerbek is különvállasztják,van a Lázár sorozat IFV-nek,mig a BOV és a teherautó alapúak APC/PSZJ kategóriában.
Nálunk is ezt kéne csinálni.Kerekes GYHJ-nek a Patria XP,PSZH/PSZJ ketegóriában meg a Mbombe 6/4 (mondjuk én a 6-bol kialakitanák egy 4 tengelyes változatot is-de az attol nem válna magasabb kategóriás járművé,maradna PSZH/PSZJ.Teherbirási és terepjárási okbol csinálnám a fejlesztés)
A lázár meg a lazansky nem ugyan az. A lázár az egy könnyen páncélozott gép viszonylag, közük van egymáshoz de nincs átjárás a típusok közt.
 
A lázár meg a lazansky nem ugyan az. A lázár az egy könnyen páncélozott gép viszonylag, közük van egymáshoz de nincs átjárás a típusok közt.
Talán azt lehetne mondani,hogy addig fejlesztették a Lázárokat,mig Lazansky lett belőle.
Ez a sorozat a kerekes IFV igényre készült.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
A lázár meg a lazansky nem ugyan az.

Így igaz. A Lazar mehetne a területvédelmi tartalékos erőknek, a Lazanski pedig az aktív erőkhöz, ahol egy jól páncélozott APC kell.
Azért gondolnék 2 típusra is, mert nyilván a költségvetési pénz is játszik, ha innen szereznénk be harcjárműveket. A Lazar feltehetően olcsóbb, a Lazanski a drágább megoldás. Itt abból indulok ki, hogy nem jut mindenhova a legjobb eszközből anyagi források hiányában.
 
Halihó! Az osztrák határ mellett élő ismerősöm amikor hozták be németből a pzh 2000-eket akkor pont látta és lefotózta nekem őket. Erre ma este mit látott? Kamionon hoztak egy 8x8-ast...de nem Boxert...barcsak fel tudnám tölteni a fotóit. Ugyanaz a magyar honvédségi kamion és felvezetés.

Tökszürke se torony se kiegészitő páncélzat és nincs a kerekei közt elválasztó páncélbetét/sárvető...tudjátok mire hasonlít?...olyan...mindjárt még nézem...olyan mit ez:
MOWAG-8x8-APC-2.png


Mi ez a Mowag??? Ezt nem ismerem
 
Halihó! Az osztrák határ mellett élő ismerősöm amikor hozták be németből a pzh 2000-eket akkor pont látta és lefotózta nekem őket. Erre ma este mit látott? Kamionon hoztak egy 8x8-ast...de nem Boxert...barcsak fel tudnám tölteni a fotóit. Ugyanaz a magyar honvédségi kamion és felvezetés.

Tökszürke se torony se kiegészitő páncélzat és nincs a kerekei közt elválasztó páncélbetét/sárvető...tudjátok mire hasonlít?...olyan...mindjárt még nézem...olyan mit ez:
MOWAG-8x8-APC-2.png


Mi ez a Mowag??? Ezt nem ismerem
valamelyik szerb 8x8-ra emlékeztet...Lazar-3?

Lazar-3.jpg




 
Halihó! Az osztrák határ mellett élő ismerősöm amikor hozták be németből a pzh 2000-eket akkor pont látta és lefotózta nekem őket. Erre ma este mit látott? Kamionon hoztak egy 8x8-ast...de nem Boxert...barcsak fel tudnám tölteni a fotóit. Ugyanaz a magyar honvédségi kamion és felvezetés.

Tökszürke se torony se kiegészitő páncélzat és nincs a kerekei közt elválasztó páncélbetét/sárvető...tudjátok mire hasonlít?...olyan...mindjárt még nézem...olyan mit ez:
MOWAG-8x8-APC-2.png


Mi ez a Mowag??? Ezt nem ismerem
Piranha magyar honvédségi kamionon?
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby
Halihó! Az osztrák határ mellett élő ismerősöm amikor hozták be németből a pzh 2000-eket akkor pont látta és lefotózta nekem őket. Erre ma este mit látott? Kamionon hoztak egy 8x8-ast...de nem Boxert...barcsak fel tudnám tölteni a fotóit. Ugyanaz a magyar honvédségi kamion és felvezetés.

Tökszürke se torony se kiegészitő páncélzat és nincs a kerekei közt elválasztó páncélbetét/sárvető...tudjátok mire hasonlít?...olyan...mindjárt még nézem...olyan mit ez:
MOWAG-8x8-APC-2.png


Mi ez a Mowag??? Ezt nem ismerem
csak a "html teljes link"-et dobd be, majd kijavítom
 
Halihó! Az osztrák határ mellett élő ismerősöm amikor hozták be németből a pzh 2000-eket akkor pont látta és lefotózta nekem őket. Erre ma este mit látott? Kamionon hoztak egy 8x8-ast...de nem Boxert...barcsak fel tudnám tölteni a fotóit. Ugyanaz a magyar honvédségi kamion és felvezetés.

Tökszürke se torony se kiegészitő páncélzat és nincs a kerekei közt elválasztó páncélbetét/sárvető...tudjátok mire hasonlít?...olyan...mindjárt még nézem...olyan mit ez:
MOWAG-8x8-APC-2.png


Mi ez a Mowag??? Ezt nem ismerem
465d90c069aa946435357c04764e14a556f28ee5.jpg

?
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby
Visszatérve a lőszer témához.
Kisseb mennyiséget vettünk már az MFS-től, tudnak acélmagvan hadilőszert gyártani és megvan hozzá az engedélyük is.
VISZONT!
A kis mennyiség miatt nemigen pörögtek rajta és a emiatt a lőportöltet nem lett valami precízen összerakva. Minősége szar.
A kis mennyiség miatt nem érte meg normálisan átállítani a sort nekik a civil lőportöltetről emiatt fos lett a végeredmény. Közben volt közös beszerzésünk NSPA-n V4 országokkal az nem rossz lőszer (asszem belga) illetve vettünk egyszer dánt is ami szintén nem jó minőség.

A kézifegyver lőszer hosszútávú ellátására idén lesz egy szerződés aláírva ami ezeket a problémákat
 
valamelyik szerb 8x8-ra emlékeztet...Lazar-3?

Lazar-3.jpg




Nem! ...a kísérő járművek rendszáma MH... akárhogyan nézem ez pont úgy néz ki szürkén minden festés torony meg minden nélkül a közel lévő kerekeivel a kerekek közötti elválasztás nélkül mint egy dán Piranha ...most nézem hogy az maga a Mowag


MEEEGVAAN! Megtaláltam piranha III !! Tuti biztos 100%
 
Nem! ...a kísérő járművek rendszáma MH... akárhogyan nézem ez pont úgy néz ki szürkén minden festés torony meg minden nélkül a közel lévő kerekeivel a kerekek közötti elválasztás nélkül mint egy dán Piranha ...most nézem hogy az maga a Mowag


MEEEGVAAN! Megtaláltam piranha III !! Tuti biztos 100%
Biztos lehetsz benne hogy nem.