Azèrt itt már volt egy pár csörte arról, hogy mihez is kellene az oroszoknak repülögéphordozó. Mintha az lett volna az eredmèny, hogy semmire. 
Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Egész egyszerűen csak nem tudtak valamilyen torz gondolkozás miatt egy sima hordozót rendszeresíteni. Valaki a flottánál nemes egyszerűséggel nem bírta elviselni, a sima hordozó gondolatát, emiatt születtek ezek a koncepcionálisan használhatatlan szörnyszülöttek.
.
.
A Kuznyecov is böven tulfegyverzett, a felszallofedelzet alatt a rep.hangar rovasara ugye ott vannak a böszmenagy hajo elleni raketak, es a legvedelme is ugy van meretezve, hogy szerintem önallo muködesre, vagy az amerikai szokasoktol gyengebb kiseretre terveztek azt is.
.
A kinaiak a Varjag atepitest azzal kezdtek, hogy a fedelzetbe epitett nagy, de elavult hajo elleni raketakat kukaztak.
Nem valamilyen torz gondolkodás, hanem konkrét kényszer. A Kuznyecovot a Fekete tenger partján építették, mert csak az Ukrán SzSzK területén volt megfelelő méretű daruval szerelt hajógyár. Viszont a Fekete tengerre nem hajózhat ki-be repülőgéphordozó, így "nehéz rakétás cirkáló" kategóriájú hajtó építettek, amelynek a titulusában még a "repülőgépfedélzetes" szó sincs benne.
Meddig tartott volna kamu indítókat beszerelni majd áthajózni északra ott meg egy kis átalakítás után kész a hordozó... Ki ment volna oda megnézni, hogy azok tényleges indítók vagy sem? Senki.
De amióta van a Kuznyecov már vagy 100× átalakíthatták volna mert állta annyit a hajó, mégsem tették.
Ez a rakétás hordozó pont ugyanannak a kretén gondolkozásnak az eredménye, mint az amerikaiaknál az LCS.
Szia,
Teljesen igazad van, otlet szintjen felmerult Magyarorszagon is (talan Haditechnika cikk is volt belole), nem tudom, miert nem csinaljuk.
Az amerikai katonai doktrína - főleg a világtengereket illetően - alapvetően más volt, mint a szovjet/orosz.
Nem gondolom, hogy a Kijev osztály elvetélt ötlet lett volna, sőt, a parthoz közeli tengerszakaszok védelmére kimondottan jó koncepció volt szerintem (meg jó pár korabeli nyugati katonai szakember szerint is).
Egy olyan hajó, amelyik rendelkezik saját harci gép állománnyal, helikopterekkel és ez párosítva van egy korszerű légvédelmi rendszerrel + korszerű hajók elleni támadó rakétákkal/torpedókkal az mitől is lenne torz gondolkodás?
Egy ilyen hajó ezzel a felszereléssel egymaga egy kvázi mini hordozócsoport feladatát lenne képes ellátni, természetesen jóval kisebb területen és kapacitással.
Az, hogy az 1990-es években a SZU szétesése bekövetkezett és nem volt pénz semmire sem (mindent gyorsan szét kellett lopni) az egy más kérdés, ez nem a koncepció hibája.
Oroszország szárazföldi hatalom, a gyarmatait sem a tengerentúlon "szerezte be", hanem közvetlen szárazföldön (közel-külföld), tehát haditengerészeti szempontból nekik elsődlegesen a "közel-külföld" és a saját tengerek védelme lenne a prioritás, oda pedig sokkal hatékonyabb lenne egy ilyen hajóosztály, semmint az amerikai úszó repterek lemásolása. Szerintem.
Elnézést, miattam kanyarodott el a téma az eredeti topik tartalomtól, talán jobb lenne egy "visszakanyar".
.
.
Tulajdonkeppen az is egy szovjet "torz gondolkodas" lehetett, hogy az olvtarsat idezzem, hogy szovjet hordozot, kezdve a Moszkva helikopterhordozoval, csak a Fekete tengerre lehet epiteni, es csak Nyikolajevben a 444.szamu hajogyarbol lehet vizre tenni. Nem ertem, hogy miert csak ott lehetett ilyet csinalni? Kiosztottak nekik is, mint anno nekunk a buszgyartast? :=)
.
A 60-70, söt a 80-as evek elejen is a Szu-nak latszolag minden fegyverprogramra korlatlanul volt penze, nem hiszem, hogy megoldhatatlan lett volna egy nagy hajo epiteset lehetöve tevö helyet kialakitani a Balti tenger mellett, vagy a Csendes oceannal is, es akkor maris több labon allnak, es nincs ez a baszakodas a NATO tag törökökön valo athajozassal se, azt epitettek volna, amit akarnak. Ha csak azon mulik, a szovjet atparancsolta volna a nyikolajevi brigadot barhova ott kikepezni ujakat, es akkor a hozzaertö szemelyzet is megvan.
.
.
Az oroszokkal az volt a baj, hogy ök mindig "valaszokat adtak" valami nyugati fejlesztesre, es jellemzöen mindig jonak hitt koncepciokat masoltak (neha meg magat a konkret termeket is akar, pl Sidewinder)
A hordozoprogramjuk elsö eleme a Moszkva is egy koncepcio masolata volt, a francia Jeanne d' Arc helikopterhordozo volt az alap, ami vagy 3 evvel a Moszkva elött allt szolgalatba amugy. A Moszkva 1967-ben allt szolgalatba.
Amikor a folytatast terveztek, megint koncepciot vettek at, mert az angol Harriert pont 1967-ben allitottak szolgalatba es ugy nezett ki akkor, a helybölfelszallo vadaszgep az egesz katonai repulest forradalmasitja. Azutan ugye nem, de az akkor ott meg nem latszott.
Igy azutan nem a teljes rep.hordozok fele mentek el, hanem az uj geptipus iranyaba, es ehhez epitettek a hajot. Az oroszok addigra mar lemaradasban, de dolgoztak sajat helybölfelszallo tipuson, es az otromba, kiserleti Jak-36-nal jartak, amihez az ötletet szinten az angoloktol nyultak, Jakovlev 1960-ban látta repülni brit Short SC.1-et, es ez inditotta el a sajat fejlesztest.
.
Igy a 60-as evek vegere, amikor a Moszkva utan folytatva a munkat a Kijev osztalyt megterveztek, tulajdonkeppen kenyszerpalyan voltak, mert az akkori vadaszgepek (korai MiG-21) nem volt alkalmas hajora, bar probalkoztak MiG-21PDP neven helybölfelszallo valtozattal, de eselytelen volt. Igy kar lett volna teljes rep.hordozot epiteni. Volt viszont helybölfelszallo fejlesztesuk, mar folyt a Jak-38 fejlesztese a Jak-36 alapjan, es a friss Harrier kapcsan joggal hittek akkor, hogy ez a jövö iranya.
.
Azutan szerintem a Kijev osztaly azert halt el koran, mert nyugaton is kiderult, hogy nem a Harrier a haditengereszeti repules jövöje.
.
Szerintem.
TAVKR, azaz nehéz repülőgép-hordozó cirkáló a hivatalos titulus, nem?
(igen, a "repülőfedélzetes cirkáló" azaz through-deck cruiser az Invincible osztály)
Hivatalosan nagy tengeralattjáró-elhárító cirkáló volt mindkettő.
Ez így nem teljesen igaz, akartak ők korábban is hagyományos catobar hordozót (60-as évek, 70-es eleje), a Mig-23-as tengerészeti változatával. Anyagilag és iparilag nem vállalták, ezután lett a Kijev-osztály megépítve, majd a 80-as években haladtak tovább a Kuznyával, és a részben már catobar Uljanovszkkkal.
De abban az időben a Szu prioritása Európa volt. Oda meg minek egy hordozó? Az USA-nak (britteknek, stb.) fenn kellett tartania egy csomó támaszpontot globálisan. A Szunak ugyan volt pár, de nem volt nekik az fontos.
Ez igaz, de itt is a prioritások miatt vol tígy. Nekik a szárazföldi és légi fölény biztosítása Európában volt a fontos. Az sokkal nagyobb prioritást kapott. Pénzük meg nem volt végtelenül.
Hogy akarod európát elfoglalni az Atlanti-óceán ellenőrzése nélkül? A németek megpróbálták kétszer is és egyszer sem sikerült...
Az oroszoknak elég komoly tengeralattjáró flottájuk volt és mellé volt egy akkor még elfogadható felszíni flotta is, de hordozók minek az Atlantira, hacsak nem akarod elfoglalni az USA-t?