[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

[krisss]

Jaja, mert ok harmadannyi tonnabol ugyanolyan vedelmet csinalnak, ugye, baszki?
Ekkora hulyeseget regen olvastam pancelzat kapcsan...


Viszont a L5+ pancelzat meg qrvara nem jon ki 20-30 tonnabol.

Valszeg az aknavédelem az jóval kissebb és ezzel spórolnak tömeget.

 

[Aladeen]

Valszeg az aknavédelem az jóval kissebb és ezzel spórolnak tömeget.

maga a jármű is sokkal kisebb: ebbe tuti nem fér be 8 lövész normálisan...

 

[perceptron]

1000 mm páncélátütéssel? Szerintem ez rendben van.

Hat hogyne...

Szemből 30, oldalról 14.5 -ez pontosan megfelel a Lynx "védettségének".

Dehogy felel meg. Egy kukkot nem irtak sem az IED/aknavedelemrol, ami L4, sem arrol, hogy ez hogyan jon majd ossze 10 tonnaval kevesebb suly mellett, no meg nem szembol van, hanem 30-30 fokban meg oldarol is az a 30mm vedelem (ez amugy L6), plusz ott a tuzersegi HE 20 meterrol (ez utobbi L5 szint.)

Egyedül hátulról van hátrányban a 7.62 elleni védettségével

Meg mondjuk ez pancel, baszki, nem aktiv APS, az nem tunt fel?
Plane nem top-attack elleni is?

Ez itt valóban kevés lesz. De ez már legyen az ő problémájuk. Majd megoldják.

Jaja, gondolom. Mondjuk rajzolnak ra pancelt, azt esetleg elbirja.

 

[perceptron]

Valszeg az aknavédelem az jóval kissebb és ezzel spórolnak tömeget.

Hat, ha jol emlekszem ez valami 50+ eves design, nem? Ezt gyakorlatilag csak upgradelik, ezert eleve fel sem merult szerintem, hogy gyokeresen atalakitanak a hull aljat ilyesmihez...
Viszont meg mindig nemigen ertem, hogyan lesz majd az oveke is L5-L6 kozotti vedelemmel ellatva 10+ tonnaval kevesebbol, raadasul 850kW helyett 270kW-bol gazdalkodva...?

 

[krisss]

Hat, ha jol emlekszem ez valami 50+ eves design, nem? Ezt gyakorlatilag csak upgradelik, ezert eleve fel sem merult szerintem, hogy gyokeresen atalakitanak a hull aljat ilyesmihez...
Viszont meg mindig nemigen ertem, hogyan lesz majd az oveke is L5-L6 kozotti vedelemmel ellatva 10+ tonnaval kevesebbol, raadasul 850kW helyett 270kW-bol gazdalkodva...?

úgy hogy egy méterrel rövidebb meg másféllel alacsonyabb.
Motorikusan gyenge az tuti. De amúgy szoktak plusz páncélt csavarozni a haspácélra is aknavédelem növelésének régebbi gépeken komolyabb átalakítás nélkül.

 

[Szittya]

úgy hogy egy méterrel rövidebb meg másféllel alacsonyabb.
Motorikusan gyenge az tuti. De amúgy szoktak plusz páncélt csavarozni a haspácélra is aknavédelem növelésének régebbi gépeken komolyabb átalakítás nélkül.

plusz könnyeb a torony is a kisebb motor is valószínűleg könnyeb kevesebb üzemanyaggal és egyéb folyadékkal stb. van min matekozni harcjármű esetén az alapból könnyebb jármű futógörgői is lehetnek könnyebek a lánc stb

 

[borisz]

Jaja, mert ok harmadannyi tonnabol ugyanolyan vedelmet csinalnak, ugye, baszki?
Ekkora hulyeseget regen olvastam pancelzat kapcsan...


Viszont a L5+ pancelzat meg qrvara nem jon ki 20-30 tonnabol.

Csak tudnám, hogy a semmire miért van ekkora pofád, baszki.
A mozgékonyságát nem a védettségi szintje befolyásolja, hanem a teljesítmény és a tömeg aránya, baszki.
Nem a páncélzatról írtam, baszki.

 

[perceptron]

Csak tudnám, hogy a semmire miért van ekkora pofád, baszki.
A mozgékonyságát nem a védettségi szintje befolyásolja, hanem a teljesítmény és a tömeg aránya, baszki.
Nem a páncélzatról írtam, baszki.

Hat éppen ez az, baszki.

 

[miltaccfd]

oldalról 14.5 -ez pontosan megfelel a Lynx "védettségének".

Ezt amúgy szerintem el lehetne felejteni.
A Lynx KF41 alapjármű tud ennyit. A Strikeshield blokkok rajta pedig az elérhető infók alapján ugyanennyit tudnak.

Papíron ez kb 2x~30 RHAe. Lényegtelen, hogy miből (de tippre olyan 20-25 mm HHS alappáncél, + 2x10-12 mm-nyi HHS a Strikeshield aktív+passzív modul).

Valahol olvastam, hogy a Desert Storm alatt a Bradley 25 mm-es gépágyúja APDS-el 60-65 mm mélyen hatolt be a T-72-k 80 mm-es RHA páncéljába.

Ha összerakom ezt a két infót, akkor azt kapom, hogy a Lynxnek jó esélye van akár a 25 mm-es APDS, illetve a hasonló teljesítményű 30 mm-es AP lövedékek ellen is védeni harctéri körülmények között (távolabbról, nem derékszögben), míg az említett szerb BMP upgrade ugyanolyan 14.5 mm-re tanúsítva ugyanebben a helyzetben sajtreszelővé lenne lyuggatva.

Nem ez az egyetlen tényező a súlykérdésben, de szemlélteti, hogy ugyanarra tanúsított páncélok között mekkora lehet a különbség, illetve hogy nem is olyan "szar, drága és nehéz" a Hiúz, mint elsőre gondolni lehetne.

 

[Negan]

Ezt amúgy szerintem el lehetne felejteni.
A Lynx KF41 alapjármű tud ennyit. A Strikeshield blokkok rajta pedig az elérhető infók alapján ugyanennyit tudnak.

Papíron ez kb 2x~30 RHAe. Lényegtelen, hogy miből (de tippre olyan 20-25 mm HHS alappáncél, + 2x10-12 mm-nyi HHS a Strikeshield aktív+passzív modul).

Valahol olvastam, hogy a Desert Storm alatt a Bradley 25 mm-es gépágyúja APDS-el 60-65 mm mélyen hatolt be a T-72-k 80 mm-es RHA páncéljába.

Ha összerakom ezt a két infót, akkor azt kapom, hogy a Lynxnek jó esélye van akár a 25 mm-es APDS, illetve a hasonló teljesítményű 30 mm-es AP lövedékek ellen is védeni harctéri körülmények között (távolabbról, nem derékszögben), míg az említett szerb BMP upgrade ugyanolyan 14.5 mm-re tanúsítva ugyanebben a helyzetben sajtreszelővé lenne lyuggatva.

Nem ez az egyetlen tényező a súlykérdésben, de szemlélteti, hogy ugyanarra tanúsított páncélok között mekkora lehet a különbség, illetve hogy nem is olyan "szar, drága és nehéz" a Hiúz, mint elsőre gondolni lehetne.

Hagyományos AP 25milis ellen határeset.
Valószinűleg véd az orosz 30milis AP ellen.
30Oerlikon APFSDS viszont 100+ átütésű 2km-en,az alighanem átüti.

 

[dudi]

Ezt amúgy szerintem el lehetne felejteni.
A Lynx KF41 alapjármű tud ennyit. A Strikeshield blokkok rajta pedig az elérhető infók alapján ugyanennyit tudnak.

Papíron ez kb 2x~30 RHAe. Lényegtelen, hogy miből (de tippre olyan 20-25 mm HHS alappáncél, + 2x10-12 mm-nyi HHS a Strikeshield aktív+passzív modul).

Valahol olvastam, hogy a Desert Storm alatt a Bradley 25 mm-es gépágyúja APDS-el 60-65 mm mélyen hatolt be a T-72-k 80 mm-es RHA páncéljába.

Ha összerakom ezt a két infót, akkor azt kapom, hogy a Lynxnek jó esélye van akár a 25 mm-es APDS, illetve a hasonló teljesítményű 30 mm-es AP lövedékek ellen is védeni harctéri körülmények között (távolabbról, nem derékszögben), míg az említett szerb BMP upgrade ugyanolyan 14.5 mm-re tanúsítva ugyanebben a helyzetben sajtreszelővé lenne lyuggatva.

Nem ez az egyetlen tényező a súlykérdésben, de szemlélteti, hogy ugyanarra tanúsított páncélok között mekkora lehet a különbség, illetve hogy nem is olyan "szar, drága és nehéz" a Hiúz, mint elsőre gondolni lehetne.

És ne felejtsd el a kötenyt se.

 

[miltaccfd]

És ne felejtsd el a kötenyt se.

Milyen kötényt? Kötény = Strikeshield aktív+passzív páncélmodul, a lánctalp magasságában pedig gondolom ugyanaz, csak nagyrészt nem az APS-t, hanem tárolóhelyet tartalmaz különféle alkatrészek, szerszámok, egyéb felszerelés számára.

 

[dudi]

Milyen kötényt? Kötény = Strikeshield aktív+passzív páncélmodul, a lánctalp magasságában pedig gondolom ugyanaz, csak nagyrészt nem az APS-t, hanem tárolóhelyet tartalmaz különféle alkatrészek, szerszámok, egyéb felszerelés számára.

A StrikeSield nem magában van felrakva, hanem egy acél kötényre.

 

[Giskard]

.

 

[L.O.B]

A StrikeSield nem magában van felrakva, hanem egy acél kötényre.

Szóval ezt fedi a kötény és aztán jön az APS két rétege ? vagy itt már a kötényt látjuk ami a külső üzemanyag tankokat fedi?

 

[krisss]

Szóval ezt fedi a kötény és aztán jön az APS két rétege ? vagy itt már a kötényt látjuk ami a külső üzemanyag tankokat fedi?

Ezt fedi a kötény.

 

[Negan]

Nem is nagyon van olyan ami alkalmas rá.

3P és a mintájára tervezett amcsi lőszer alkalmas rá.

 

[Aladeen]

Nem is nagyon van olyan ami alkalmas rá.

30mm-es ABM-ből is van, ami alkalmasabb erre mint RM KETF lőszere : az amerikai Mk310-es például. Ez egy klasszikusabb kialakítású ABM repeszlövedék: a robbanóanyag (lila jelzéssel) végighúzódik a repeszképző köpenyben. Ez inkább oldalirányba szórja a repeszt.

Ez meg alul a Lynx ABM/KETF lőszere: a kivető töltet csak előrefelé hat, oldalra nem szór.

Félgrammnyi robbanó anyag van a 30 mm-es KETF lőszerben: ez kb. arra elég hogy szétnyíljon a lövedék és kiszabaduljanak a wolfram-hengerek. Ezek mozgási energiáját is inkább a lövedék mozgási energiája adja (aminek iránya adott) és nem robbanásé. A centrifugális erőn kívül nincs igazán erő ami az árok felett kiszabaduló repeszeket lefelé nyomná be az árokba. Ahogy a képen is látszik a szétvetőtöltet nem megy a hengerek közé - pedig jó lenne!
Ha így lenne, akkor nagyon szétnyílna a repeszfelhő és bár a robbanás alatti (lövészárokban lévő) célok jobban sérülnének, a lövés irányában lévő célok jobban megúsznák. Alapvetően ez meg egy légvédelemre kitalált technológia: a lövés irányában lévő célt szórja meg - azt mondjuk elég hatásosan. Az Ukrajnában előadott frontális rohamoknak nagyon gyorsan véget vetne...


Lövészárok ellen két megoldás lehet szerintem:
1. harckocsiból kilőtt 120mm-es ABM (pl. DM11) - ha jól találják el az időzítést és felette robban, akkor 15-20 méteres szakaszon biztos kipucolja az árkot.
2. Aknavetővel betalálni az árokba. Irányított aknagránát hasznos lehet erre (pl. Iron Sting)

 

[Negan]

Ez meg a LynX ABM/KETF lőszere: a kivető töltet csak előrefelé hat, oldalra nem szór.

Mert ez egy légvédelmi lőszer.35milis AHEAD 30 milis változata.

Aknavetővel betalálni az árokba. Irányított aknagránát hasznos lehet erre (pl. Iron Sting)

Vagy olcsó időzitett/közelségi gyújtós aknagránátokat használsz.Illetve itt jön be az,hogy nem csak dd,hanem zl és sz szintű tüzérség is van a világon.
Nem figyeltek oda a kisméretű sorozatvetőkre,"minigradokra",pedig azok a rohamelőkészités-vagy éppen az ellen rohamának megtörésének fontos eszközei lehetnek.
Szintén el van hanyagolva a puskagránát,pedig abbol félbehagyva egy nagyon igéretes rendszerünk porosodik az irattárba,az LT rendszer.rodéziaiak és a búrok mellett az IDF is lelkes puskagraánát felhasználó.Persze már rég nem,mint pct eszközt használják (bár egy 150milis átütésű kumulativ-repeszromboló hosszában átvisz egy Gidrán jellegű járgányt),hanem inkább egyfajta személyi aknavető szerüségként.Repesz(kumulativ),thermobár,füst gránátok viszik már a primet,nem a tisztán kumulativ gránátok.

 

[Aladeen]

Mert ez egy légvédelmi lőszer.35milis AHEAD 30 milis változata.

Ezt én is írtam.
Egyébként kis módosítással a KETF lősszer is lehetne hatásosabb fedezék mögött lévők ellen, ha a szétvető töltet beérne az első 1-2 henger sor közé és robbanáskor azokat oldalra szórná...

Vagy olcsó időzitett/közelségi gyújtós aknagránátokat használsz.Illetve itt jön be az,hogy nem csak dd,hanem zl és sz szintű tüzérség is van a világon.
Nem figyeltek oda a kisméretű sorozatvetőkre,"minigradokra",pedig azok a rohamelőkészités-vagy éppen az ellen rohamának megtörésének fontos eszközei lehetnek.s aknavető lesz.

A zászlóalj szintű tüzérség nálunk az önjáró 120-as aknavető lesz.

Szintén el van hanyagolva a puskagránát,pedig abbol félbehagyva egy nagyon igéretes rendszerünk porosodik az irattárba,az LT rendszer.rodéziaiak és a búrok mellett az IDF is lelkes puskagraánát felhasználó.Persze már rég nem,mint pct eszközt használják (bár egy 150milis átütésű kumulativ-repeszromboló hosszában átvisz egy Gidrán jellegű járgányt),hanem inkább egyfajta személyi aknavető szerüségként.Repesz(kumulativ),thermobár,füst gránátok viszik már a primet,nem a tisztán kumulativ gránátok.

Ha már gyalogság szintjén nézzük, akkor ott a CG, amihez van ABM lőszer. 60 mm-es aknavetők is vannak illetve 40 mm-es gránát vető puskagránát helyett. Ha jól emlékszem a Gestamen is dolgozik egy 40mm-es gránátvetőn.

Szóval nem kell mindenért a búrokhoz rohangálni!