[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése
- Téma indítója buci
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ezt amúgy szerintem el lehetne felejteni.
A Lynx KF41 alapjármű tud ennyit. A Strikeshield blokkok rajta pedig az elérhető infók alapján ugyanennyit tudnak.
Papíron ez kb 2x~30 RHAe. Lényegtelen, hogy miből (de tippre olyan 20-25 mm HHS alappáncél, + 2x10-12 mm-nyi HHS a Strikeshield aktív+passzív modul).
Valahol olvastam, hogy a Desert Storm alatt a Bradley 25 mm-es gépágyúja APDS-el 60-65 mm mélyen hatolt be a T-72-k 80 mm-es RHA páncéljába.
Ha összerakom ezt a két infót, akkor azt kapom, hogy a Lynxnek jó esélye van akár a 25 mm-es APDS, illetve a hasonló teljesítményű 30 mm-es AP lövedékek ellen is védeni harctéri körülmények között (távolabbról, nem derékszögben), míg az említett szerb BMP upgrade ugyanolyan 14.5 mm-re tanúsítva ugyanebben a helyzetben sajtreszelővé lenne lyuggatva.
Nem ez az egyetlen tényező a súlykérdésben, de szemlélteti, hogy ugyanarra tanúsított páncélok között mekkora lehet a különbség, illetve hogy nem is olyan "szar, drága és nehéz" a Hiúz, mint elsőre gondolni lehetne.
Hagyományos AP 25milis ellen határeset.
Valószinűleg véd az orosz 30milis AP ellen.
30Oerlikon APFSDS viszont 100+ átütésű 2km-en,az alighanem átüti.
Milyen kötényt? Kötény = Strikeshield aktív+passzív páncélmodul, a lánctalp magasságában pedig gondolom ugyanaz, csak nagyrészt nem az APS-t, hanem tárolóhelyet tartalmaz különféle alkatrészek, szerszámok, egyéb felszerelés számára.
A StrikeSield nem magában van felrakva, hanem egy acél kötényre.
Szóval ezt fedi a kötény és aztán jön az APS két rétege ? vagy itt már a kötényt látjuk ami a külső üzemanyag tankokat fedi?
Ezt fedi a kötény.Szóval ezt fedi a kötény és aztán jön az APS két rétege ? vagy itt már a kötényt látjuk ami a külső üzemanyag tankokat fedi?
30mm-es ABM-ből is van, ami alkalmasabb erre mint RM KETF lőszere : az amerikai Mk310-es például. Ez egy klasszikusabb kialakítású ABM repeszlövedék: a robbanóanyag (lila jelzéssel) végighúzódik a repeszképző köpenyben. Ez inkább oldalirányba szórja a repeszt.
Ez meg alul a Lynx ABM/KETF lőszere: a kivető töltet csak előrefelé hat, oldalra nem szór.
Félgrammnyi robbanó anyag van a 30 mm-es KETF lőszerben: ez kb. arra elég hogy szétnyíljon a lövedék és kiszabaduljanak a wolfram-hengerek. Ezek mozgási energiáját is inkább a lövedék mozgási energiája adja (aminek iránya adott) és nem robbanásé. A centrifugális erőn kívül nincs igazán erő ami az árok felett kiszabaduló repeszeket lefelé nyomná be az árokba. Ahogy a képen is látszik a szétvetőtöltet nem megy a hengerek közé - pedig jó lenne!
Ha így lenne, akkor nagyon szétnyílna a repeszfelhő és bár a robbanás alatti (lövészárokban lévő) célok jobban sérülnének, a lövés irányában lévő célok jobban megúsznák. Alapvetően ez meg egy légvédelemre kitalált technológia: a lövés irányában lévő célt szórja meg - azt mondjuk elég hatásosan. Az Ukrajnában előadott frontális rohamoknak nagyon gyorsan véget vetne...
Lövészárok ellen két megoldás lehet szerintem:
1. harckocsiból kilőtt 120mm-es ABM (pl. DM11) - ha jól találják el az időzítést és felette robban, akkor 15-20 méteres szakaszon biztos kipucolja az árkot.
2. Aknavetővel betalálni az árokba. Irányított aknagránát hasznos lehet erre (pl. Iron Sting)
Mert ez egy légvédelmi lőszer.35milis AHEAD 30 milis változata.
Vagy olcsó időzitett/közelségi gyújtós aknagránátokat használsz.Illetve itt jön be az,hogy nem csak dd,hanem zl és sz szintű tüzérség is van a világon.
Nem figyeltek oda a kisméretű sorozatvetőkre,"minigradokra",pedig azok a rohamelőkészités-vagy éppen az ellen rohamának megtörésének fontos eszközei lehetnek.
Szintén el van hanyagolva a puskagránát,pedig abbol félbehagyva egy nagyon igéretes rendszerünk porosodik az irattárba,az LT rendszer.rodéziaiak és a búrok mellett az IDF is lelkes puskagraánát felhasználó.Persze már rég nem,mint pct eszközt használják (bár egy 150milis átütésű kumulativ-repeszromboló hosszában átvisz egy Gidrán jellegű járgányt),hanem inkább egyfajta személyi aknavető szerüségként.Repesz(kumulativ),thermobár,füst gránátok viszik már a primet,nem a tisztán kumulativ gránátok.
Ezt én is írtam.
Egyébként kis módosítással a KETF lősszer is lehetne hatásosabb fedezék mögött lévők ellen, ha a szétvető töltet beérne az első 1-2 henger sor közé és robbanáskor azokat oldalra szórná...
A zászlóalj szintű tüzérség nálunk az önjáró 120-as aknavető lesz.
Ha már gyalogság szintjén nézzük, akkor ott a CG, amihez van ABM lőszer. 60 mm-es aknavetők is vannak illetve 40 mm-es gránát vető puskagránát helyett. Ha jól emlékszem a Gestamen is dolgozik egy 40mm-es gránátvetőn.
Szóval nem kell mindenért a búrokhoz rohangálni!
Ami minden háborús tapasztalat szerint kevés.
IDF véletlenül se búr.
A puskagránát hatóereje jóval nagyobb,mint a cső alatti gránátvetőké.
Mostani IDF gyalogsági harcászatrol még nincs elemzés a neten,de a 70-80as évekről találsz.Nagyjábol különben ugyan az,mint a magyar harcászati utasitás-vagy most Ukrajnában az orosz rohamraj harcászat-csak pont a puskagránát alkalmazás benne a plusz.
A rohamosztag a harcjárművek tűztámogatása alatt a lehető legjobban fedet uton megközeliti a támadott támpontot.Ez általában bőven a puskagránátok lőtávján belül van.A roham meginditásakor a támogató tüzet fel kell függeszteni,hisz az már a saját támadó csapatokat is veszélyeztetné.Ekkor a támogató tűz szerepét a puskagránát veszi át.A rohamosztag is puskagránát sortűzzel inditotta a rohamot.Igy a roham egy még a gránátok által lefogott ellenséget ér.
És ma már vannak thermobár puskagránátok is,amik ellen csak a hermetikusan zárt telepithető/komoly felszereléssel épithető óvóhelyek nyújtanak megfelelő fedezéket-amikból viszont nem lehet harcolni.
Puskagránát olyan helyzetben nyújt támogatást,amikor a nehéz tűztámogató eszközök a saját gyalogság közelsége miatt már nem.
És ellentétben egy CG-vel,minden katonának ki lehet osztani.Mai puskagránátok már nem feltétlenül nagyok,vannak köztük teleszkópikusan összecsukható tipusok is.Pár db viszonylag könnyen málházható a lövész felszerelésébe.Pusztitóerejük meg eléri a régebbi 60milis av gránátokét,és könnyen kezelhetők.
Szóval nem csodaszer,de egy hasznos kiegészitő a tüzrendszerben.
Márpedig nálunk ennyi lesz.
Akkor majd többet lőnek ki belőle.
Túlbonyolítod: CG, RGW, kézigránát meg 60-as aknavető elegendő tűzerő a lövészeknek. Ehhez lehet még 40-es gránátvető, de enélkül is van mivel odacsapni bőven.
40-es gránátvetőt is kellene rendszeresiteni, most csak Szolnokon van (?)
Ott biztos van, még Mk19-es is van nekik pár darab.
A kis gépkarabély alá való mellé jó lenne automata GMG harcjárművekre, meg területvédelemre. Nagyon jól lehetne gyalogos rohamot "ledarálni" vele, meg a BTR-szinten páncélozott járműveket is simán kilövi.
Nem értem nálunk miért nem szeretik a GMG-t.
Le vagy maradva, az oroszok nem mennek be épületbe, ha ellenállást tapasztalnak, akkor lerombolják az épületet.
Én nem vagyok elájulva az automata gránátvetőtől. Kicsi a kezdősebessége, magas a röppálya így hatékonyan csak álló vagy területcélokat tudsz vele leküzdeni.
Pont a lényeget nem érted.
Vannak egyébként nagyon érdekes alacsony harcászati rendszerek,amiket érdemes lenne megfontolni.
Ez ugyan nem puskagránátokkal működik,hanem az RM Fly-K alacsonynyomású raj/szakasz av rendszeréhez van (franci LRI ebből van,de most az oroszok is rendszeresitetettek hasonló szakaszaknavetőt).Minisorozatvető,szakaszszintre.Belgák anno normál 60milis av gránátokra csináltak ilyet.Olaszok meg puskagránátra.Illetve egy LRI-hez hasonló puskagránáttal működő av-t is csináltak
Nálunk az LT rendszer tervei között szintén szerepelt ilyen minisorozatvető,illetve av-ként is használható egyes vető.Póthajtásos gránáttal ezek kb 800méterre tudnának kb 1 kg-os harci részt eljuttatni.(a technológiai demonstrátor szintű AMDre szerelt,illetve önállő vetők a K100 kézigránátobol álló harci résszel ennyire vittek).
Nem csak dd és zl szintű tűzrendszer van,hanem század,szakasz és raj,osztag szintű is.Kisalegység harcászatban meg az ilyen olcsó tűzerő fokozó eszközök igen hasznosak tudnak lenni.És nem adhadsz minden katona kezébe CG-t és RGW-t.(ami azt illeti,szerintem egy olyan kicsi hsn vető rendszeresitésén is el kéne gondolkodni,mint az M72 vagy az RPG76.Ezek elég kicsik,hogy minden lövész felszerelését képezhessék.).
És mint már irtam,tanulni attol kell,ki ténylegesen harcolt is.