[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Aladeen]

Ha a meglévő 14 gépet most a kb. 5 évvel ezelőtti svéd szintre upgrade-elik (mert még 2020-ban sem lett minden megvéve amit akkor meg lehetett volna), akkor mi értelme lenne mellé eltérő felszereltségű 4 gépet venni?

Pont annak nem lenn értelme hogy ha új Gripeneket veszünk akkor ugyan olyanok legyenek mint a mostaniak! Modernebb konfigot kell venni és többit is felhúzni arra szintre

Ráadásul az az upgrade-elt C/D Gripen, amiről te beszélsz még mindig nem létezik, olyan valószínűleg majd 2026 után lesz rendszerben először a svédeknél (előtte 1-2 évvel talán lesz egy-két tesztpéldány, lehet pont ezt építik most a svédeknek).

Ha +4 gép abból az állítólag letárolt 12 Gripen C/D sárkányból lesz újonnan építve amiről sokat volt itt szó, akkor nem is tudnák ugyanazt hozni, mint ami 20 éve épült gépink. Biztos hogy korszerűbbek lesznek.
Mire a második század reálisan itt lehet (2027-28?) addigra már AESA radar és sok más modern berendezés is elérhető lesz a C/D-khez.

 

[alali77]

Több forrást is beraktam de látom nem érdekel téged - ennél többet nem tudok tenni. Az iris-t konkrétan be lett jelentve - erről nem tudsz azzal sem lehet mit kezdeni.

Két szazad jelentősen upgradelt gripen simán ellensúlyozza a karpat medence bármelyik legierejet. Ez a deklarált terv néhány év és kiderül mi lesz belőle.

Nincsen két század Gripenünk, nem is beszél egy hivatalos személy sem ilyenről.
Nincsen Aesa radar, csak lehetne, de valószínűleg nem lesz.
Abban igazad van, hogy a "C" tud szupercikkálni, de F-16 is tud.

Supercruise

Definition and history Beth Hagenauer from Dryden has defined supercruise as an ability to fly supersonically without using afterburner; USAF Flight Test Center at Edward Air Force Base defines sup…

defenseissues.wordpress.com

"A clean F-16 (that is, no external stores except two missiles at wingtip stations) can cruise at Mach 1,1. With 6 missiles, Gripen C can cruise at Mach 1,1, Gripen E at Mach 1,3, Rafale C at Mach 1,4, Typhoon at Mach 1,5. F-22 with 8 missiles can cruise at Mach 1,7. Tornado F3 is also capable of supercruise. As it can be seen, supercruise is nothing new or special."

 

[Bálint]

Nincsen két század Gripenünk, nem is beszél egy hivatalos személy sem ilyenről.

Hogy a klasszikust idézzem: "a Faszt"
Számottevő technológiai ugrást jelent a magyar Gripenek MS20 Block 2-es képességfejlesztő csomagja, a Magyar Honvédség légierejének vadászgépei a negyedik generációs merevszárnyasok élvonalába fognak tartozni. Az upgrade-nek köszönhetően számos korszerű fegyverrendszerrel kompatibilissé válnak a magyar repülőgépek, az új IRIS-T rakéták beszerzéséről már szerződés van, de folyamatban van a GBU-49-es bombák és METEOR nagy hatótávolságú légiharc-rakéták beszerzése is – mondta el a Portfolio-nak Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos. A szakember kérdésünkre azt is ismertette, hogy a katonai tervekben szerepel egy újabb repülőgép-század létrehozása a honvédség légierejében, de erről döntés még nem született. Vizsgálják annak lehetőségét is, hogy beléptetik Magyarországot egy hatodik generációs harci repülőgép-fejlesztési projektbe is.

Átirányítási figyelmeztetés

 

[Aladeen]

Nincsen két század Gripenünk, nem is beszél egy hivatalos személy sem ilyenről.

Kilián és Koller is említett hogy ez a középtávú cél a második vadászerepülő század felállítás. Azért ők nem csak portások a kecskméti bázison...

Nincsen Aesa radar, csak lehetne, de valószínűleg nem lesz.

Sok minden újra lett itt gondolva az ukrajnai háború tapasztalatai miatt, szóval szerintem meg valószínűleg lesz AESA radar meg még komolyabb upgrade a meglévő flottára még az évtized vége előtt. Pláne ha új gépeket építenek nekünk a letárolt sárkányokból a második századhoz, abba mindenből a legújabb kerül várhatóan, hogy 2035-40-ig használhatók maradjanak.

Abban igazad van, hogy a "C" tud szupercikkálni, de F-16 is tud.

Supercruise

Definition and history Beth Hagenauer from Dryden has defined supercruise as an ability to fly supersonically without using afterburner; USAF Flight Test Center at Edward Air Force Base defines sup…

defenseissues.wordpress.com

"A clean F-16 (that is, no external stores except two missiles at wingtip stations) can cruise at Mach 1,1. With 6 missiles, Gripen C can cruise at Mach 1,1, Gripen E at Mach 1,3, Rafale C at Mach 1,4, Typhoon at Mach 1,5. F-22 with 8 missiles can cruise at Mach 1,7. Tornado F3 is also capable of supercruise. As it can be seen, supercruise is nothing new or special."

Két rakétával tudja azt a Falcon mint 6-tal a Gripen. De mindegy is - ez csak egy paraméter a sok közül. Elektronikában ami a legmeghatározóbb egy harci repülőgépnél egyelőre tényleg jobb a szlovák F-16 és horvát Rafale is.
Egy komolyabb elektronikai upgraddel teljesen jó lenne nekünk a Gripen még vagy 10-15 évig - sokkal jobb mint román vagy ukrán "F-16-múzem". Amíg egy szomszédnak sincs 5. gen gépe addig nekünk sem szükséges.

"Maga a Gripen a 4+-os generációt képviseli, vagyis nem éri el az ötödik generációs harci gépek szintjét, de Közép-Európában egy megfelelően hasznosítható eszköz." - mondta Böröndi

 

[donpepe84]

Sőt még több: L-39NG, Zlin, KC-390...

(Te biztos nem erre gondoltál, de a te verziódra azért nem érdemes nagy tételben fogadni...)

Volt már a magyar történelemben ilyen, aztán szépen visszaállt minden az eredetiben, a határ megváltozhatatlansága csak a mostani nyugati lózung, az egész történelem folyamán folyamatosan változtak az országok határai....

 

[Kulso_54]

IRIS-T-t már megrendeltünk még MG idejében, METEOR-t is talán meg van rendelve.

eddig olvastam csak, gondolom tudod miért

 

[Terminator]

Pont annak nem lenn értelme hogy ha új Gripeneket veszünk akkor ugyan olyanok legyenek mint a mostaniak! Modernebb konfigot kell venni és többit is felhúzni arra szintre

Ha megnézed a svéd megrendeléseket, akkor abból nem az jön ki hogy még csak most rendelték meg a C+/D+ változat kifejlesztését 2026-os határidővel és nem a kb. 60 gép upgradejéről szóltak a megrendelések? Nem tűnik logikusnak, hogy nekünk hamarabb legyen továbbfejlesztett C/D gépünk mint a svédeknek és itt jöjjenek ki a problémák. A svéd C/D gépek folyamatosan fejlesztve lettek, mi meg azt kaptuk amit kifizettünk. A gyártónak az egységes flotta lenne a célja, ebből jelenleg csak a mi gépeink lógnak ki Európában. (Állítólag a pótlásra érkezett kétüléses gép is kicsit más mint a többi, mert az a svéd C/D szint, és az MS20 upgrade egy kis részét is inkább ingyen megcsinálta a gyártó a magyar gépeken, csak ne kelljen szívni neki az eltérő verziókkal.)

Ha +4 gép abból az állítólag letárolt 12 Gripen C/D sárkányból lesz újonnan építve amiről sokat volt itt szó, akkor nem is tudnák ugyanazt hozni, mint ami 20 éve épült gépink. Biztos hogy korszerűbbek lesznek.

Hány éve épülnek már azok a gépek? Lassan most már ki kell hogy derüljön, hogy kinek és mi lesz belőlük, ha léteznek. Mintha olyanról is szó lett volna, hogy a futó tenderek (Fülöp-szigetek, Dél-Amerika) miatt építik őket, hogy gyorsabb szállítást tudjanak ígérni. És mintha arról is írtak volna hogy a továbbfejlesztési program felgyorsításához további tesztgépekre lenne szüksége gyártónak. Ha a mi gépeink lesznek, akkor a 2024-es kecskeméti repülőnapra talán már csak ideérnek. Hogy volt berajzolva az idővonalra SzBK prezentációjában?

Mire a második század reálisan itt lehet (2027-28?) addigra már AESA radar és sok más modern berendezés is elérhető lesz a C/D-khez.

Nem a 2022-es választási kampányban ígérte Maróth a második századot az erre fogékony szavazóknak, de akkor is 2030 utánra?

 

[Aladeen]

2022 végi Bobo prezi alább

Január, február nem valószínű ez alapján. Inkább őszere vagy jó esetben talán repnapra jön egy új Gripen szerintem.

Amúgy 2023 februárjában Koller is megerősítette a 4 új Gripent:

"Erre szintén több lehetőség lesz hamarosan Kecskeméten, mivel az L-39NG-ken kívül négy új Gripen is érkezik a Puma század állományába, növelve a bázis hadműveleti alkalmazási lehetőségeit." - nyilatkozta az Aranysasnak, de egy rádió riportban is elmondta ugyanezt. Ha jól emlékszem ott még 2024-et is mondta.

Szóval eléggé tutinak tűnk a +4 gép, legfeljebb csúszás lehet benne és 2025-re lesz csak itt az a négy. 2025-ben esedékes a balti-őrjárat szóval amiatt is szükséges ez a beszerzés. Ezt is mondták valahol egy riportban.

 

[ms07]

2022 végi Bobo prezi alább

Január, február nem valószínű ez alapján. Inkább őszere vagy jó esetben talán repnapra jön egy új Gripen szerintem.

Amúgy 2023 februárjában Koller is megerősítette a 4 új Gripent:

"Erre szintén több lehetőség lesz hamarosan Kecskeméten, mivel az L-39NG-ken kívül négy új Gripen is érkezik a Puma század állományába, növelve a bázis hadműveleti alkalmazási lehetőségeit." - nyilatkozta az Aranysasnak, de egy rádió riportban is elmondta ugyanezt. Ha jól emlékszem ott még 2024-et is mondta.

Szóval eléggé tutinak tűnk a +4 gép, legfeljebb csúszás lehet benne és 2025-re lesz csak itt az a négy. 2025-ben esedékes a balti-őrjárat szóval amiatt is szükséges ez a beszerzés. Ezt is mondták valahol egy riportban.

Nem Te vagy Terminátor túrta elő valahonnan, hogy a Saab szerint nincs semmi szerződés a plusz magyar Gripenekre?

 

[Terminator]

Az upgrade-nek köszönhetően számos korszerű fegyverrendszerrel kompatibilissé válnak a magyar repülőgépek, az új IRIS-T rakéták beszerzéséről már szerződés van, de folyamatban van a GBU-49-es bombák és METEOR nagy hatótávolságú légiharc-rakéták beszerzése is – mondta el a Portfolio-nak Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos.

Az IRIS-T-ről azóta kiderült hogy először csak kis mennyiségben rendeltek. A GBU-49 az lehet hogy a közös NATO beszerzési csomagból lesz/lett? A Meteorral meg lehet hogy arra vártunk hogy más is rendeljen, hogy valamilyen közös programban olcsóbban rendelhessük meg? A németek előző év végén rendeltek IRIS-T-t és Meteor-t nagy mennyiségben, hátha itt is csatlakoztunk hozzájuk...

 

[Aladeen]

Nem Te vagy Terminátor túrta elő valahonnan, hogy a Saab szerint nincs semmi szerződés a plusz magyar Gripenekre?

Itt van egy kis ellent mondás valóban, de franc tudja mire gondolt a SAAB vezér.

Saab discusses potential Gripen lease extensions with Hungary and Czech Republic

Saab is pursuing potential opportunities to extend Sweden's Gripen C/D lease agreements with the Czech Republic and Hungary, chief executive Micael Johansson says.

www.flightglobal.com

A honvédelmi miniszterünk és a légierőnk parancsnoka tényszerűen mondja +4 gépet, a SAAB vezér ennyire nem egyértelmű...
Lehet hogy SAAB vezér a második századra gondolt hogy még tárgyalgatnak.

10-11 hónap és kiderül...

 

[Terminator]

Az IRIS-T-ről azóta kiderült hogy először csak kis mennyiségben rendeltek. A GBU-49 az lehet hogy a közös NATO beszerzési csomagból lesz/lett? A Meteorral meg lehet hogy arra vártunk hogy más is rendeljen, hogy valamilyen közös programban olcsóbban rendelhessük meg? A németek előző év végén rendeltek IRIS-T-t és Meteor-t nagy mennyiségben, hátha itt is csatlakoztunk hozzájuk...

A 6. generációs géppekkel kapcsolatban 2 évvel a cikk megjelenése után sem lettünk okosabbak... kb. még az sem derült ki azóta hogy melyik típusból és mikor lesz valami. Valószínűleg ezt is újra kellett gondolni.

 

[ravenlord]

és 280 mm-es hajóágyú sincs rajta...

Jó irányban tapogatózol.
A csökött Mauser.gépágyút azonnal lecserélném a Gsh-30-1-re, ezzel 50+ kilót spórolunk a géptömegből.

 

[Aladeen]

Jó irányban tapogatózol.
A csökött Mauser.gépágyút azonnal lecserélném a Gsh-30-1-re, ezzel 50+ kilót spórolunk a géptömegből.

Azért az megnyugtató, hogy nem te rajtad múlik MH fejlesztés és üzemeltetése...

 

[Masztiff]

Nincsen Aesa radar, csak lehetne, de valószínűleg nem lesz.

Van AESA radar a Gripen C/D-hez. Ha arra gondolsz, hogy nem vesszük meg, az lehet, de szerintem baj lenne.

 

[OhioNurse]

Teljesen agyament ötlet Rafaleben gondolkodni, ha már a svédekkel úgy sem vagyunk túl jóban és a OV is gyakrabban találkozik Macronnal mint a svéd illetékessel? Mert azzal bőven kíhúzhatnák amíg 6 gen nem lesz, már ha egyáltalán van rá halovány szándék.

 

[Bálint]

Teljesen agyament ötlet Rafaleben gondolkodni

Igen

Mert azzal bőven kíhúzhatnák amíg 6 gen nem lesz, már ha egyáltalán van rá halovány szándék.

Tök fölösleges venni egy új gen 4es gépet és a logisztikát felépíteni hozzá a nulláról

 

[OhioNurse]

Igen

Tök fölösleges venni egy új gen 4es gépet és a logisztikát felépíteni hozzá a nulláról

Ok. Volt egy ilyen sanda gyanúm, azzal együtt, hogy valami csak kellene.
Aztán majd kiderül mennyire gyakorlatiasak a Svédek mennyire barátjuk a pénznek, vagy inkább tolják a morált.

 

[ms07]

Ok. Volt egy ilyen sanda gyanúm, azzal együtt, hogy valami csak kellene.
Aztán majd kiderül mennyire gyakorlatiasak a Svédek mennyire barátjuk a pénznek, vagy inkább tolják a morált.

2040-ig kb elvagyunk a Gripennel, most már teljesen hülyeség lenne beleugrani másik 4gen-be

 

[efott1974]

Ha jól emlékszem , tavaly tavasszal tettem ide fel azt a cseh cikket , amely eléggé jól taglalja hogy azon nyomban ( első ajánlatuk volt ) , mit ajánlottak fel a svédek a "C"/"D"- kel kapcsolatban, miután kiderült a cseh F-35- s szándék!Én ezt egy jó kiindulópontnak/ viszonyítási alapnak tartom!Nos , szerepelt benne az svéd fejlesztésű AESA radar , én ezt nem nevezném gyenge upgradnek , de erősnek sem!Inkább egy komoly modernizáción átesettnek!A lámpák őrzőjével egyetértek , az 4 gép valszeg modernizált lesz , ha elkezdődik a korszerű fegyverzet beszerzése ( korszerű légiharcrakéták , bombák , stb. ), a fegyverzet egy részét én is úgy gondolom hogy Izraelből fogjuk beszerezni és oda is fogják adni ha bejelentkezünk értük, jó a viszonyunk velük ; ebből kifolyólag azért annyira nem kell bekekszelni a szlovákok block 70 -seitől!Főleg ha a minőségi váltás egyszerre járul erőteljes mennyiségi növekedésel is!A lényeg hogy eggyezünk meg már végre velük!