[HUN] Vadászgépek beszerzése

[arcas]

Abban igaza van a cikknek, hogy olyan hű de sok jó alternatívánk jelenleg nincsen. Újabb 4G-set venni nem érdemes, 5G-re meg nincs pénzünk - meg nem is biztos hogy kapnánk F-35-öst...

Mondjuk úgy, hogy a korábbi - még MG-s- koncepció végett az "idővel" vagyunk megcsúszva. A magyar Gripen flotta az elmúlt évek sikertörténetének számit és hidd el a NATO-nak sem mindegy mennyi repképes minőségi (!) szövetségi gépe van összességében ill. a kül. balti stb. missziókra. A kormánynak sem mindegy, hogy a szomszédos országok légtervédelmének egyre gyayrapodó feladatait is ellátó "elit alakulat" milyen állapotban van és mi lesz vele a jövőben.
Soha jobb alkalmunk nem volt most a törökök példáján pl. F35-t kérni. Sajnos az amerikai nagykövet inkább a langyi tik-tok huszárokat preferálja egy idő előtti akár erőszakos kormányváltás reményében, mint sem a lehetőségeket látná a deal-re.
Volt F-35 az asztalon, el is adnák nekünk, ha tudnák teljesiteni a szokásos amerikai vastag cerkával irott fizetési kondiciókat. Tehát lehet @krisss meg @dudi új hacukája bánná .... az elkövetkező 10-15 évre...

 

[Aladeen]

Mondjuk úgy, hogy a korábbi - még MG-s- koncepció végett az "idővel" vagyunk megcsúszva. A magyar Gripen flotta az elmúlt évek sikertörténetének számit és hidd el a NATO-nak sem mindegy mennyi repképes minőségi (!) szövetségi gépe van összességében ill. a kül. balti stb. missziókra. A kormánynak sem mindegy, hogy a szomszédos országok légtervédelmének egyre gyayrapodó feladatait is ellátó "elit alakulat" milyen állapotban van és mi lesz vele a jövőben.
Soha jobb alkalmunk nem volt most a törökök példáján pl. F35-t kérni.

Mármint F-16-ost - F35-öst továbbra sem kapnak a törökök

Sajnos az amerikai nagykövet inkább a langyi tik-tok huszárokat preferálja egy idő előtti akár erőszakos kormányváltás reményében, mint sem a lehetőségeket látná a deal-re.
Volt F-35 az asztalon, el is adnák nekünk, ha tudnák teljesiteni a szokásos amerikai vastag cerkával irott fizetési kondiciókat. Tehát lehet @krisss meg @dudi új hacukája bánná .... az elkövetkező 10-15 évre...

Remélem egyszer kiderül hogy mire volt jó ez az egész svéd-szivatás - egyelőre baromira nem látszik semmi kézzel fogható előnye.
A törököknek legalább volt egy-két kimondott követelése. Nálunk csak sumákolnak, pár havonta más volt a duma hogy épp miért nem szavazzák meg...

Legalább mondtuk volna hogy kicsi a légi erőnk segítstek ki 4-8-12 olcsó Gripennel - felújítást fizetjük. Ezt még talán a többi NATOtag is acceptálja, mert a NATO-t erősíti és amúgy is mások légterét is védjük.
De követelés nincs, csak a szarakodás, sumákolás.

 

[arcas]

Mármint F-16-ost - F35-öst továbbra sem kapnak a törökök

Tudom, én a magyar lehetőségekre gondoltam, hogy ahogyan a törökök az F-16-ért pedáloztak, mi megtehettük volna soron kivüli F-35-ért. Nálunk nem áll fent a törökök esete az orosz légvédelmi rendszerekkel meg ilyesmi,...a cseh példa pedig szemlélteti, hogy kb. mekkora áldozatot is kivánna egy ilyen amerikai program.

Legalább mondtuk volna hogy kicsi a légi erőnk segítstek ki 4-8-12 olcsó Gripennel - felújítást fizetjük. Ezt még talán a többi NATOtag is acceptálja, mert a NATO-t erősíti és amúgy is mások légterét is védjük.
De követelés nincs, csak a szarakodás, sumákolás.

Ezt a problémát sokfelől lehet nézni és összetettebb mint azt az egyik vagy másik sajtó és a magunk szája ize szerint arra következtetünk. Valahol tök feleselges köröknek tartom ezeket, de az igazság azért az, hogy ne legyen már olyan "rezsim" a szövetségesem, aki egyébként a bandán kivülről köpköd rám és rendre hátbatámad, áskálódik ellenem. A finnek pedig jó példa lett erre,...
Sokáig vártam arra, hogy Mo végre éljen a kezében lévő lehetőségekkel külpolitikáját tekintve, azaz igen is kérje meg dolgoknak az árát, mondjon nemet ha kell, vétózzon, ne csak egy legyen a sok kis bólogató közül.
Nem tartok attól. hogy nem lenne több Gripen a svéd fiaskó után, attól sem, hogy nem jutnánk F35-höz ha azt akarnánk.

 

[Koleszkaja]

Azért már néhány su30/34/35 már le lett lőve.Plussz Azovi tenger felett IL22M eltalálva A50 az kérdőjeles.És legújjabb Il76 belgorod felett(Itt azért jó kérdés valóban jelezték-e az Oroszok hadifogjok vannak rajta)

Csak ugyan ezt megtudja csinalni egy s300 is sokkal olcsobban ... akkor mire a fel ár ?

 

[Törölt tag]

Sokáig vártam arra, hogy Mo végre éljen a kezében lévő lehetőségekkel külpolitikáját tekintve, azaz igen is kérje meg dolgoknak az árát, mondjon nemet ha kell, vétózzon, ne csak egy legyen a sok kis bólogató közül.

Magyarország EU tagként nem teheti azt meg, mint Törökország, hogy gyakorlatilag egy listát átnyújtva azt mondják, hogy ez az ára a belépéseteknek.
Legrosszabb esetben a törökök azt mondják, hogy "le vagytok ejtve". Mi viszont az EU-s partnerekként nem tudunk ennyire függetlenül politizálni Svédországtól. Elvileg minekünk hatalmas cimbiknek kellene lennünk, holott a svéd partner nem úgy viselkedik, mint akinek lett volna gyerekszobája.
Szóval meg kell próbálni sokkal finomabb eszközökkel kikényszeríteni a saját érdekeinket. Legyen ez akár csak egy barátságos hangnem, vagy egyéb gazdasági, katonai szívesség.

 

[mlace]

Csak ugyan ezt megtudja csinalni egy s300 is sokkal olcsobban ... akkor mire a fel ár ?

Tömören ha ez így lenne a Patriotok megjelenése előtt is "hullottak" volna Orosz gépek 40-150 km-re a frontvonal mögött.Természetesen csak a régi szovjet időkből ukránok rendelkezésére álló s300 komplexumokkal szemben igaz.Ezeknél jóval kifinomultabb,nehezebben "bemérhető"a Patriot Pac2 komplexum.

 

[Loken]

Sok helyen téma lett most a magyar Gripenek ügye, több helyen is belefutottam hasonló tartalmú írásokba:
Csak mint "érdekesség", mert nem lehet tudni hogy van-e bármi valóságalapja.

"Terrible situation of the Hungarian JAS39 Gripen microfleet...

The machines, 14 of them, are leased from the Swedes. A contract for modernization to the M20 Block 2 standard was signed in January 2022, but the entire program is dragging on. The Swedes accuse the Hungarian Ministry of National Defense of reluctance to pay, and the Hungarians accuse the Swedes of trying to "put an end" to the contract for political reasons (which, given the position of the Hungarian authorities regarding Sweden's accession to NATO, would not be strange). The fact is that deliveries of components and spare parts for the Hungarian Gripen have been very late lately. There is not much to talk about any combat readiness when it comes to these machines. The Swedes accuse the Hungarian technical service of almost illiteracy, and the Hungarians accuse the Swedes of almost sabotage.

The leasing is valid until 2026, but Hungarians are already wondering what happens next, because after the purchases for the Land Forces, Hungarian Ministry of National Defense has no funds, and to replace the Gripens, it would be necessary to think about successors today. Meanwhile, the Swedes have very tense relations with the Hungarians, there is no sign of improvement, and there is no way to talk about Gripens. There is no question of an extra budget for the Ministry of National Defense for such a transaction. Since there are no cheap and high-quality fighters on the market, we tend to talk about used planes "in good condition"..."

Melyik szennylap hozta le ezt...felér egy becsület sértéssel.

 

[SilvioD]

Melyik szennylap hozta le ezt...felér egy becsület sértéssel.

Tippre ez egy komment vhonnan.

 

[vasszekely]

Annak, hogy szívatjuk egymást a Gripenekkel, mi nem igazán adunk pénzt a modernizációja, ők meg nem túl lelkesen szállítanak, sanszosan lehet igazságtartalma.

 

[Törölt tag]

Annak, hogy szívatjuk egymást a Gripenekkel, mi nem igazán adunk pénzt a modernizációja, ők meg nem túl lelkesen szállítanak, sanszosan lehet igazságtartalma.

Használd már a fejedet!
A svédekkel lízing szerződésünk van, garantált hadrafoghatósági feltételekkel.
Ha ezt nem teljesítik, akkor ködbérezhetők, vagy akár szerződést is bonthatunk - nyilván kártérítés fizetése mellett.
Te látod magad előtt, hogy a svédek szándékosan szabotálnák a saját szerződésüket?

 

[Aladeen]

Használd már a fejedet!
A svédekkel lízing szerződésünk van, garantált hadrafoghatósági feltételekkel.
Ha ezt nem teljesítik, akkor ködbérezhetők, vagy akár szerződést is bonthatunk - nyilván kártérítés fizetése mellett.

Ez a szerződést is bonthatunk azért nagyon elméleti lehetőség: mindkét fél tudja hogy Gripennek rövidtávon nincs alternatívája. Nem tudunk leakasztani egy másik vadászgép flottát és soha ennyire nem kellettek mint most.
MG mesélte egyszer egy interjúban, hogy valami alkatrészt annyira nem küldtek, hogy honvédelmi miniszterünknek kellett az ottani kollégáját felhívni, hogy legyen már megoldva.
Szóval baromira nem súrlódás mentes ez a viszony. Ha meg elkezdenénk mondogatni "na most már akkor szerződést bontunk" tuti kiröhögnek, mert tudják hogy csórók vagyunk másik flottát venni.
Az az érzésem, hogy nem tartják a svédek a velünk kötött szerződést előnyösnek már egy jó ideje és alig várják hogy vége legyen. Addig meg "csinálgatják" a dolgot. A 2026-ban lejáró helyére sem sikerült új support szerződést kötni még. Valószínűleg azét mert már jóval vastagabban fog a tolluk ez előző szerződésből tanulva...
Az egész 2026 utáni Gripen üzemeltetést és esetleges flotta bővítést nem igazán segíti a svédek csuklóztatása NATO-ügyben. Remélhetőleg ez véget ér hamarosan, a magyar kormány is jobban a zsebébe nyúl és rendezik a Gripen jövőjét.
A következő 10-15 évre nincs igazán jó alternatívája a Girpenek tovább üzemeltetésének, korszerűsítésének.

 

[vasszekely]

Használd már a fejedet!
A svédekkel lízing szerződésünk van, garantált hadrafoghatósági feltételekkel.
Ha ezt nem teljesítik, akkor ködbérezhetők, vagy akár szerződést is bonthatunk - nyilván kártérítés fizetése mellett.
Te látod magad előtt, hogy a svédek szándékosan szabotálnák a saját szerződésüket?

Én ezt konkrétan belülről láttam. A SAAB egyik szakembere a kecskeméti reptéren őszintén elmondta nekem, mit gondolnak a magyarok felkészültségéről.

 

[vasszekely]

Én ezt konkrétan belülről láttam. A SAAB egyik szakembere a kecskeméti reptéren őszintén elmondta nekem, mit gondolnak a magyarok felkészültségéről.

Ezen mi a faszt nevetsz? Ez inkább kurvára szomorú. A svéd faszi se örült neki túlságosan.

Emlékezz, a cseheknél mit művelt a nagytudású a Gripennel, ez ugyanez a csapat.

 

[borisz]

Én ezt konkrétan belülről láttam. A SAAB egyik szakembere a kecskeméti reptéren őszintén elmondta nekem, mit gondolnak a magyarok felkészültségéről.

Na, mit?

 

[vasszekely]

Na, mit?

Szó szerint nem idézném, de a faszi a beszélgetés alatt fogta a fejét, bakker.

 

[SilvioD]

Szó szerint nem idézném, de a faszi a beszélgetés alatt fogta a fejét, bakker.

Nem miattad?

 

[vasszekely]

Nem miattad?

Ennyire eredeti poént, ez nem semmi…

Te nem Gazsival vagy Csádban?

 

[SilvioD]

Ennyire eredeti poént, ez nem semmi…

Te nem Gazsival vagy Csádban?

Ott kokiánozunk vmi meleg partin. Nr irigykedj!

De visszatérve ide a csehek ezt írják.

Megjegyzés* – Ez elsősorban a légierő akkori parancsnokának, dandárnak volt a tevékenysége. gén. Libor Štefánika, aki 2014 végén tárgyalásokat kezdeményezett a svéd féllel, és lényegében megegyezett a Gripenek számának további 4-6 géppel történő növelésének feltételeiről, ám ezt a tervet a Honvédelmi Minisztérium ledobta az asztalról. Csehországnak még 2015 után is lehetősége volt a Gripenek számának növelésére, amikor a svéd gyártó hivatalosan is leállította a JAS-39C gépek gyártását. Az újabb generációs Gripen E gyártásának beindulásával járó hatalmas csúszás miatt a svéd állam valamikor 2017 táján újabb 13 darab JAS-39C/D repülőgépváz gyártását rendelte el, amelyekkel valószínűleg Szlovákia vagy Bulgária esetében is számolt. Ezeket a hiányzó egységekkel rendelkező, hiányos repülőgépeket továbbra is Linköpingben tárolják, és állítólag ebből a sorozatból négy Gripent idén átvesz a Magyar Légierő.

Americká nabídka výzbroje pro české F-35A pod drobnohledem – CZECH AIR FORCE

czechairforce.com

 

[vasszekely]

Ott kokiánozunk vmi meleg partin. Nr irigykedj!

De visszatérve ide a csehek ezt írják.

Megjegyzés* – Ez elsősorban a légierő akkori parancsnokának, dandárnak volt a tevékenysége. gén. Libor Štefánika, aki 2014 végén tárgyalásokat kezdeményezett a svéd féllel, és lényegében megegyezett a Gripenek számának további 4-6 géppel történő növelésének feltételeiről, ám ezt a tervet a Honvédelmi Minisztérium ledobta az asztalról. Csehországnak még 2015 után is lehetősége volt a Gripenek számának növelésére, amikor a svéd gyártó hivatalosan is leállította a JAS-39C gépek gyártását. Az újabb generációs Gripen E gyártásának beindulásával járó hatalmas csúszás miatt a svéd állam valamikor 2017 táján újabb 13 darab JAS-39C/D repülőgépváz gyártását rendelte el, amelyekkel valószínűleg Szlovákia vagy Bulgária esetében is számolt. Ezeket a hiányzó egységekkel rendelkező, hiányos repülőgépeket továbbra is Linköpingben tárolják, és állítólag ebből a sorozatból négy Gripent idén átvesz a Magyar Légierő.

Americká nabídka výzbroje pro české F-35A pod drobnohledem – CZECH AIR FORCE

czechairforce.com

Gratulálok a coming outhoz, ehhez bátorság kell. Gázsit üdvözlöm, nyernék közbeszerzésen.

A lényeg, hogy remélem, nem basztuk el ezt a lehetőséget. Én 24-re növelném a gépek darabszámát. Az egyik század Pápán lenne.

 

[SilvioD]

Ott kokiánozunk vmi meleg partin. Nr irigykedj!

De visszatérve ide a csehek ezt írják.

Megjegyzés* – Ez elsősorban a légierő akkori parancsnokának, dandárnak volt a tevékenysége. gén. Libor Štefánika, aki 2014 végén tárgyalásokat kezdeményezett a svéd féllel, és lényegében megegyezett a Gripenek számának további 4-6 géppel történő növelésének feltételeiről, ám ezt a tervet a Honvédelmi Minisztérium ledobta az asztalról. Csehországnak még 2015 után is lehetősége volt a Gripenek számának növelésére, amikor a svéd gyártó hivatalosan is leállította a JAS-39C gépek gyártását. Az újabb generációs Gripen E gyártásának beindulásával járó hatalmas csúszás miatt a svéd állam valamikor 2017 táján újabb 13 darab JAS-39C/D repülőgépváz gyártását rendelte el, amelyekkel valószínűleg Szlovákia vagy Bulgária esetében is számolt. Ezeket a hiányzó egységekkel rendelkező, hiányos repülőgépeket továbbra is Linköpingben tárolják, és állítólag ebből a sorozatból négy Gripent idén átvesz a Magyar Légierő.

Americká nabídka výzbroje pro české F-35A pod drobnohledem – CZECH AIR FORCE

czechairforce.com

Ez alapján +4 gép még lazán bővíthető lenne, további 0km-es félig kész gépekkel valszeg apróért.