T
Törölt tag
Guest
Bocs! Nem jól emlékeztem.
Nem milliárd, hanem millió, és USD.
100M USD egy új E ára. Az meg egy használt gép (D) volt szolgáltatás nélkül.
Mert ott a szolgáltatás már ki volt fizetve a törött gépre.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem milliárd, hanem millió, és USD.
100M USD egy új E ára. Az meg egy használt gép (D) volt szolgáltatás nélkül.
Mert ott a szolgáltatás már ki volt fizetve a törött gépre.
Amikor Orbán feltétel nélkül kapitulál előttük és még meg is köszöni a lehetőséget a száját törölgetve, akkor max a röhögéstől koppanhat a fejük.
Jogos a gyarmati attitűd, Orbán a leglelkesebb kreol* helytartó.
*Soros pénzén tanították ki.
T
Törölt tag
Guest
A Gripen C/D-nek az ára szerintem most sem nagyobb jelentősen, mint 35M USD.
Tippre, a korszerűsítés C+/D+-re valószínűleg megállhat további 20-25M USD-ben.
A csehek esetén egy jóval használtabb gépparkról van szó. Azoknak a gépeknek már nem nagyon lesz resale értéke. Mennének raktárba. Annál meg még az is jobb, ha a szolgáltatással pénzt termelnek.
A svédek 340 millió dolcsiért upgradeli a saját C/D flottájukat 2023-29 között, ami k. jó ár!
Pláne hogy ilyenek vannak benne a csomagban:
- AESA radar
- Erősebb hajtómű
- Modernebb EW rendszer
Saab to upgrade Swedish JAS-39 Gripen C/D fighters
Saab and the Swedish Defense Materiel Administration (FMV) today signed a contract to ensure continued operability and provide capability upgrades to the JAS 39 Gripen C/D fighter aircraft. The order value is approximately SEK 3.5 billion (about $340 million) and the contract period is 2023-2029. Th
www.aviacionline.com
A Gripen flotta bővítése és modernizációja lehető legjobb ár/érték arányú megoldás nekünk is.
Akkor ezt elszámoltam. Újraszámolva....
A 12x30millió USD az 360 millió USD support nélkül.
300 milliárd HUF 10 éves support az most kb. 857 millió USD.
12 gép C+/D+ upgrade 12*20millió= 240 millió USD
Összeadva: 360m+857m+240m= 1,457 milliárd USD (= 510 milliárd HUF)
Akárhogy számolgatom, ez így is 1 milliárd USD felett van +12 C+/D+ gépre.
Ezen kívül nem volt még néhány SAAB szerződés, amit nem tudtunk értelmezni hogy akkor azt még hozzá kell ehhez adni, vagy az már egy következő upgrede szint előkészítése lesz?A svédek 340 millió dolcsiért upgradeli a saját C/D flottájukat 2023-29 között, ami k. jó ár!
Pláne hogy ilyenek vannak benne a csomagban:
- AESA radar
- Erősebb hajtómű
- Modernebb EW rendszer
Saab to upgrade Swedish JAS-39 Gripen C/D fighters
Saab and the Swedish Defense Materiel Administration (FMV) today signed a contract to ensure continued operability and provide capability upgrades to the JAS 39 Gripen C/D fighter aircraft. The order value is approximately SEK 3.5 billion (about $340 million) and the contract period is 2023-2029. Th
A Gripen flotta bővítése és modernizációja lehető legjobb ár/érték arányú megoldás nekünk is.
Valszeg nem fogunk kb. a 4-es metró építésével megegyező összeget csak az F-35 gépek beszerzésére, rendszeresítésére, és fenntartására elkölteni, így marad a griff. Viszont az amcsik eléggé leuralták európát az F-35-el, és ahogy jelenleg is állunk , azaz, hogy benne, nyakig, addig nekünk nem opció. Drukkolok a koreai KF-21, és más 4.5-5.gen vadászgép projektnek, hátha lesz árleszorító hatása, de csodák nincsenek.
T
Törölt tag
Guest
Ebben egészen biztosan nincs benne minden. A cikk is csak radar upgraderől beszél, de külön írja az AESA-t. Egy AESA radar 10+ millió.A svédek 340 millió dolcsiért upgradeli a saját C/D flottájukat 2023-29 között, ami k. jó ár!
Pláne hogy ilyenek vannak benne a csomagban:
- AESA radar
- Erősebb hajtómű
- Modernebb EW rendszer
Saab to upgrade Swedish JAS-39 Gripen C/D fighters
Saab and the Swedish Defense Materiel Administration (FMV) today signed a contract to ensure continued operability and provide capability upgrades to the JAS 39 Gripen C/D fighter aircraft. The order value is approximately SEK 3.5 billion (about $340 million) and the contract period is 2023-2029. Th
A Gripen flotta bővítése és modernizációja lehető legjobb ár/érték arányú megoldás nekünk is.
Ez utan a 2022-es megrendelés után még több kisebb lépésben rendeltek még meg szerződésekben upgrade-et.
A svédek 60 upgradelt C/D-vel számolnak 2035-ig ha jól tudom. Tehát 340M USD upgrade költség vélhetően 60 gépre szól.
Tehát az upgrade 5,6 millió USD/gép - legyen nekünk 6 millió mert infláció stb.
Tegyük fel hogy 30 milliórért tudunk egy használt gépet venni (szerintem még olcsóbban, de legyen 30)
14 meglévő gép upgradje a fenti svéd csomagra (AESA radar, stb.): 84 millió USD
4+14 gép beszerzése: 540 millió USD
4+14 gép upgradje: 168 millió USD
Tehát összesen 792 millió dolcsi ért lenne egy eléggé korszerű 32 gépes flottánk a következő 10-15 évre.
Nyilván lenne egy éves üzemeltetési díj, de az más flotta esetén is lenne. Bármilyen más opció ennek többszöröse lenne: dollár milliárdok.
T
Törölt tag
Guest
És?
Nyilván látható, hogy saját kalkulációdban a support messze a legnagyobb tétel.
De ezzel lefedtél szinte minden költséget 10 évre.
Számolj az 510Mrd HUF-tal!
Oszd el 10-zel (10 évre fedezettek a gépek), és rájössz, hogy egy tartós 2%-os HM költségvetés esetén is elhanyagolható tétel.
Ez a legkomolyabb előnye a Gripennek.
Ugyanakkor ennél sokkal tragikusabb HM költségvetési terhelést is vállalt Orbán annak idején a Gripenek képében, pusztán szuverenítási okokból.
T
Törölt tag
Guest
Erről írtam én is. Emlékeim szerint azok ráadásul még csak fejlesztési szerződések voltak.
Csak számolgatjuk hogy kb. mekkora svéd üzletről lehet szó, ha még rendelünk is valamit.
Ez hogy viszonyul pl. a lengyel KF-21 beszerzési tervek költségeihez?
T
Törölt tag
Guest
Több helyen olvasható olyan, hogy a Boramae gépenkénti ára bőven 100M USD alatt lesz. (Szerződéses ár, azaz nem gyárkapun kitolós)
A "több helyen" jelzett 50-75M-ós árat irreálisnak tartom.
Tudtommal a lengyelek még nem tartanak konkrét szerződési szinten.
Még csak az érdeklődésüket jelezték.
Persze Tusk érkezésével ennek lőttek.
Azonban az Indonézek baszakodása miatt, nagyon komoly hátrányt szenvedhet a program. Nem is a fejlesztés, de a sorozatgyártás tempója. Nagy szükségük lenne külső megrendelőkre, hogy az optimális darabszámon tudják tartani a gyártást.
Csehországban van egy repülőgépgyár,ami többségi magyar tulajdonban van-de "nekünk" nincs repülőgépgyárunk.Plusz ez a gyár modern,5G technológiával nem rendelkezik.Bármiféle,5G technológiás részegység gyártáshoz,ami a csavaralátét szintnél komolyabb,elöbb massziv,igen massziv beruházást kéne eszközölni.Egy csehországi gyárba......
LM részt vett a KF21 fejlesztésében (ahogy elötte az FA50ében is),a gép alég jó része,és pont a legtechnológia igényesebb része Made in USA.A hajtómű liszenszgyártásba is igencsak vastag az usák részegység beszállitás.Elektronikát meg a zsidókkal közösen fejlesztették.A radar az FA50ben is lévő Elta 2035 (mégcsak nem is a 2052.....) AESA változatának bázisán lett kifejlesztve.REH rendszere fasorban sincs az F35éhez képest,pl DAS rendszere sincs (még az Elbit PAWS NG,DAS képességű rendszert se kapta még meg,majd egyszer,talán,a block akárhányasban......)
Annyi eszed azért lehetne,hogy ha egy 20+ éve,1000+ példányban gyártott gépben jönnek elő hibák,akkor egy lényegében prototipus szinten lévő tipusnál még egy halom elő fog jönni.Még azt se lehet tudni,hogy egyáltalán alkalmas e jelentős áttervezés nélkül sorozatgyártásra a tipus.......Most zajlik még csak a berepülés.
Csak példaként a kinai J31/35 fejlesztésre kéne gondolni.Teljesen át kellett tervezni a gépet,annyira,hogy új tipusjelzést kapott.És még mindig nem sorozatgyártás érett.
Szóval kicsit több realitás kéne,és kevesebb lilahagymás ábrándkép.
T
Törölt tag
Guest
A svédeknek nem is elsősorban az üzlet mérete miatt számít, hanem amiatt, hogy az elveszített támogatói szerződések miatt egészen biztosan elbocsájtásokra lesz szükség.
A magyar és a cseh gépek kiesése is egy elég komoly pénzügyi ütést jelentene, ha nem építenek le.
A Red Tail törzs gyártása már egy felépített rendszer. Szerintem oda annyi szerelőt nem fognak tudni átcsoportosítani.
Kolumbiaiak töviről-hegyire végigtárgyalták a Gripen C+ lehetőséget is,és kb 65-70milkára taksálták a letárolt C sárkányok felélesztését modernizált,különben még mindig nem létező AESA radaros C+ változatát.
A koreai gép mennyi %-a amerikai? Ugyanis, ha a Boramae mellett döntünk és Washington tiltólistára tesz, akkor b..hatjuk...
Mert akármennyire nem tetsdzik,a Lxyn "gyárunk" egy sima összeszerelő üzem,amit bárki,ki eleget rendel,megkaphat.Szlovákoknak is fel volt ajálva egy Lynx "gyár",ha azt vállasztották volna,felhuztak volna oda is egy ilyen végszerelde manufakturát.Mi a baj?
Lynx és úgy IFV szinten is szóról-szóra elhangzott ez a kijelentés. Katonáktól is, meg úgy általában mindenkitől.
Szerintem az "összeszerelő üzemes" kamionos még mindig itt tart.
Mondjuk a svédekkel szerintem nem a magyar külpol miatt romlott meg a kapcsolat, hanem azért mert as védek olyan dolgokba is belepofáztak amihez közük sincs
Csakhogy amerikai hajtómuve van (ezzel is lehet boszuságot okozni), így maradna kb. a paki JF-17 Thunder (vagy a Kfir):
CAC/PAC JF-17 Thunder - Wikipedia
en.wikipedia.org
Az én személyes favoritom.