[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 662
34 426
113

Iraq — Iraq is reportedly planning a purchase of 12 JF-17s with a price tag of $664 million, to replace its aging F-16 fleet

A legköltséghatékonyabb megoldás az 5. generációs repcsi beszerzéséig várhatóan eltelő 1-1,5 évtizedre.
Ez egy Gripen A/C kategóriájú,a MiG21ből kifejlesztett könnyűvadász,nem 5G gép.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 315
43 568
113
Block3 gépnek már AESA radarja van.
Attól még nem lesz 5G-s gép, hogy AESA radarja van.
Te komolyan az gondolod, hogy NATO és EU-tagként egy másodpercre is komolyan felmerülhet itt a kínai gép vásárlása? :D
Élesben demonstrálnák nekünk, hogy téved a fidesz-kormány: a szankciók tudnak működni! :p

Egyébként néhány a témára jobban rálátó fórumtárs jelezte hogy a Gripen az irány továbbra is, szóval kár ezen ötletelni. Max a Gripen utáni gép lehet kérdéses, de az már 5G-s lesz és tutira nem kínai. Az meg eléggé KF-21 esélyes.
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 641
3 355
113
Én csak azt nem értem a KF-21-et Wunderwaffénak gondoló, a Gripenektől könnyelműen szabadulni akaróktól, hogy miért gondolják végig, hogy a gyártó Dél-Korea
1. Észak-Koreával máris egyre feszültebb viszonya ha néhány év múlva háborúba torkollik, akkor ugyan hanyadik helyre kerül egy számukra jelentéktelen, távoli, kis ország részére készülő/készült gépek exportja, valamint alkatrészellátása (amelyeket ugye csak ők gyártanak), amikor a háborúhoz minden gépre, minden különleges ötvözetre, mikrocsipre a saját túlélésük érdekében lesz szükségük;
2. ugyan mennyire lesz készséges egy olyan országnak csúcstechnológiát eladni és évtizedeken át terméktámogatni, amely jó kapcsolatokat ápol azokkal az oroszokkal, akik jelenleg egyértelműen az ősellenség Észak-Korea szövetségesei, illetve az ukrajnai háborúhoz szállított hatalmas mennyiségű lőszer miatt immár lekötelezettjei is.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 918
17 960
113
Attól még nem lesz 5G-s gép, hogy AESA radarja van.
Te komolyan az gondolod, hogy NATO és EU-tagként egy másodpercre is komolyan felmerülhet itt a kínai gép vásárlása? :D
Élesben demonstrálnák nekünk, hogy téved a fidesz-kormány: a szankciók tudnak működni! :p

Egyébként néhány a témára jobban rálátó fórumtárs jelezte hogy a Gripen az irány továbbra is, szóval kár ezen ötletelni. Max a Gripen utáni gép lehet kérdéses, de az már 5G-s lesz és tutira nem kínai. Az meg eléggé KF-21 esélyes.

Pakisztáni.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Foxbat

Well-Known Member
2021. február 28.
342
2 239
93
Szerintem elég tragikus, hogy miközben már a Gripenek lecseréléséről van szó, még addig nem jutottunk el ennyi év alatt, hogy a meglévő gép képességeit teljesen kihasználjuk.

Azt látni kéne, hogy a rendszeresített fegyverzet pont olyan fontos, mint a gép maga, és ez a tendencia egyre csak erősödik!

Van egy komoly multi-role gépünk, és az AIM-120 kivételével nincs hozzá értelmes fegyverzet.
Tőlem aztán lehet KF-21, vagy akármi, de legyen hozzá megvásárolva (lehetőleg azonnal) olyan fegyverzet, amivel valóban bevethető, minden szükséges feladatkörben!
Ha erre így nincs kapacitás, akkor pénzkidobás az egész.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 662
34 426
113
Block3 gépnek már AESA radarja van.
26731215_817741561731016_4358843158970811233_n.jpg

Ez a Grumman-Chengdu Super 7 terve (inkább volt Grumman,mint Chengdu......Megjegyzem,valójában a Lavi se volt tisztán IAI terv,valójában a Grummannal közösen tervezték).Ebből fejlesztették tovább az oláh IAR 95 terveit,és a pakik álltal lehetővé tett F16 tanulmányozás után.Ez lett az FC1,amit továbbfejlesztve jutottak el a mai JF17hez-és az AESA radartol nem lesz 5G gép.
Semmi köze nincs ennek a MiG-21-hez, a 29-eshez van. (hajtómű). Igen, amúgy teljesen 4G.
Lásd fentebb.A hajtóművet eredetileg meg az apardheid Dél Afrika Mirage III és F1 korszerűsitési programjához fejlesztették ki a MiG29 RD33 hajtóművéből (búr jelzése SMR95 volt).Az hajtóműváltozat elöszőr a búr Mirage gépekben repült.
09758b26780592b6964fdeb2086e8c110ee8886a.jpeg

Ez a két búr Mirage orosz hajtóműre átépitett gép repülés közben.
Mivel nem tudták megszerezni a vágyott SNECMA M53 hajtóművet,ezért a Super Cheetah eredeti tervei szerinti korszerűsitési programhoz az orosz hajtómű javitott liszenszváltozatát akarták felhasználni.Az ekkor a Klimovnál ehez a programhoz módositott hajtóművet kaspta meg a JF17-de egyébként semmi köze a MiG29hez.a Grumman tervezte Super 7-hez eredetileg megkapták volna egy PW hajtómű liszenszet,de az USA a "Mennyei Béke Tere"-i mészárlás után törölte a segélyprogramot.
Érdekessége,hogy e miatt a program miatt elvileg meg lehetne rendelni a Kfir NG-t az orosz hajtóművel is.Ugyanis a Super Cheetah egy Izraellel közös program volt,az IAF Kfir 2000 (az eredeti,első változat) búr változata.Kfir NG pedig ezen az eredeti Super Cheetah/Kfir 2000 programon alapszik.(mindkét programot törölték,a megvalósult Super Cheetah gépek az IAI Nammer tervei alapján átépitett Atar hajtóműves gépek,exIAF Kfir C2 gépekböl készültek)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 315
43 568
113
Szerintem elég tragikus, hogy miközben már a Gripenek lecseréléséről van szó, még addig nem jutottunk el ennyi év alatt, hogy a meglévő gép képességeit teljesen kihasználjuk.
Ha visszaolvasol akkor az jön le a "hozzáértőbbek" kommentjeiből, hogy még 10 évig velünk lesznek a Gripenek és eléggé ki lesznek használva addig is képességeik.

Azt látni kéne, hogy a rendszeresített fegyverzet pont olyan fontos, mint a gép maga, és ez a tendencia egyre csak erősödik!

Van egy komoly multi-role gépünk, és az AIM-120 kivételével nincs hozzá értelmes fegyverzet.
Tőlem aztán lehet KF-21, vagy akármi, de legyen hozzá megvásárolva (lehetőleg azonnal) olyan fegyverzet, amivel valóban bevethető, minden szükséges feladatkörben!
Ha erre így nincs kapacitás, akkor pénzkidobás az egész.
A fegyverzet is fel lesz fejlesztve - ne aggódj! A béke idős légi rendőködésből elindunk az igazi légierő felé.
Pletykákra hivatkozni nem szerencsés szóval, inkább azzal támasztanám alá ezt, hogy már Böröndi is bedobta: lesz a Gripenekhez Stand-off fegyverzet. Az minimum 90-100+ km-nél kezdődik. Ha ilyet veszünk akkor az azt is jelenti, hogy más levegő-föld fegyverzet is lesz.
SDB-t már most id be tudná vetni a Gripen, ráadásul ez egy olcsó fegyver: kb. 50ezer dolcsi sincs darabja, 110 km-re elér. Lézerbombából is lesz várhatóan egy nagyobb tétel, mert olcsó és már ki is vannak rá képezve a pilótáink.
IRIS-T már meg van rendelve, METEOR is lesz 100+ AMRAAM mellé. Izraeli vonalról is talán jön valami - meglátjuk. :)

Szóval nyugdíj előtt még tündökölhetnek egyet a Gripenek - bár remélem élesbe sosem kell menniük azért.
 

Foxbat

Well-Known Member
2021. február 28.
342
2 239
93
26731215_817741561731016_4358843158970811233_n.jpg

Ez a Grumman-Chengdu Super 7 terve (inkább volt Grumman,mint Chengdu......Megjegyzem,valójában a Lavi se volt tisztán IAI terv,valójában a Grummannal közösen tervezték).Ebből fejlesztették tovább az oláh IAR 95 terveit,és a pakik álltal lehetővé tett F16 tanulmányozás után.Ez lett az FC1,amit továbbfejlesztve jutottak el a mai JF17hez-és az AESA radartol nem lesz 5G gép.

Lásd fentebb.A hajtóművet eredetileg meg az apardheid Dél Afrika Mirage III és F1 korszerűsitési programjához fejlesztették ki a MiG29 RD33 hajtóművéből (búr jelzése SMR95 volt).Az hajtóműváltozat elöszőr a búr Mirage gépekben repült.
09758b26780592b6964fdeb2086e8c110ee8886a.jpeg

Ez a két búr Mirage orosz hajtóműre átépitett gép repülés közben.
Mivel nem tudták megszerezni a vágyott SNECMA M53 hajtóművet,ezért a Super Cheetah eredeti tervei szerinti korszerűsitési programhoz az orosz hajtómű javitott liszenszváltozatát akarták felhasználni.Az ekkor a Klimovnál ehez a programhoz módositott hajtóművet kaspta meg a JF17-de egyébként semmi köze a MiG29hez.a Grumman tervezte Super 7-hez eredetileg megkapták volna egy PW hajtómű liszenszet,de az USA a "Mennyei Béke Tere"-i mészárlás után törölte a segélyprogramot.
Érdekessége,hogy e miatt a program miatt elvileg meg lehetne rendelni a Kfir NG-t az orosz hajtóművel is.Ugyanis a Super Cheetah egy Izraellel közös program volt,az IAF Kfir 2000 (az eredeti,első változat) búr változata.Kfir NG pedig ezen az eredeti Super Cheetah/Kfir 2000 programon alapszik.(mindkét programot törölték,a megvalósult Super Cheetah gépek az IAI Nammer tervei alapján átépitett Atar hajtóműves gépek,exIAF Kfir C2 gépekböl készültek

Köszönöm, igazad volt.
Simán letagadhatná...
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 662
34 426
113
Ha visszaolvasol akkor az jön le a "hozzáértőbbek" kommentjeiből, hogy még 10 évig velünk lesznek a Gripenek és eléggé ki lesznek használva addig is képességeik.


A fegyverzet is fel lesz fejlesztve - ne aggódj! A béke idős légi rendőködésből elindunk az igazi légierő felé.
Pletykákra hivatkozni nem szerencsés szóval, inkább azzal támasztanám alá ezt, hogy már Böröndi is bedobta: lesz a Gripenekhez Stand-off fegyverzet. Az minimum 90-100+ km-nél kezdődik. Ha ilyet veszünk akkor az azt is jelenti, hogy más levegő-föld fegyverzet is lesz.
SDB-t már most id be tudná vetni a Gripen, ráadásul ez egy olcsó fegyver: kb. 50ezer dolcsi sincs darabja, 110 km-re elér. Lézerbombából is lesz várhatóan egy nagyobb tétel, mert olcsó és már ki is vannak rá képezve a pilótáink.
IRIS-T már meg van rendelve, METEOR is lesz 100+ AMRAAM mellé. Izraeli vonalról is talán jön valami - meglátjuk. :)

Szóval nyugdíj előtt még tündökölhetnek egyet a Gripenek - bár remélem élesbe sosem kell menniük azért.
Mint valamelyik rovatban már irtam-nem sokra megyünk valójában se a Meteorral,se az SDBvel.A nagy hatósugarú területvédő légvédelem alacsony magasságba kényszeritenék helyi szinten is a gépeinket.És az SDB meg a Meteor is csak nagy magasságból képes azokra az impozáns hatótávokra-ahol viszont rögvest bekerül a SAMok tűzkörzetébe.......Mikor olyan egzotikus siklóbombákat szeretnék,mint a búr Raptor III és az Umbani,akkor azt nem valamiféle búr szimpátia miatt teszem.Hanem mert a búrok,korabeli viszonylatban ugyan,de szembekerültek ugyanezzel a problémával.És nem felejtették el az akkori tapasztalatokat-be is épitették a megfelelő vállaszt ezekbe az eszközökbe a problémára.Az USA viszont nem tervezett segédrakétás SDB variációt,mert egyszerűen nincs szüksége rá.Nekik van megfelelő 5G-s hordozóeszközük,ami nem szorul rá ilyesmire.Illetve van pénzük drága harcászati CM-kre-de nekünk nincs.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 826
82 336
113
A fegyverzet is fel lesz fejlesztve - ne aggódj! A béke idős légi rendőködésből elindunk az igazi légierő felé.
Pletykákra hivatkozni nem szerencsés szóval, inkább azzal támasztanám alá ezt, hogy már Böröndi is bedobta: lesz a Gripenekhez Stand-off fegyverzet. Az minimum 90-100+ km-nél kezdődik. Ha ilyet veszünk akkor az azt is jelenti, hogy más levegő-föld fegyverzet is lesz.
SDB-t már most id be tudná vetni a Gripen, ráadásul ez egy olcsó fegyver: kb. 50ezer dolcsi sincs darabja, 110 km-re elér. Lézerbombából is lesz várhatóan egy nagyobb tétel, mert olcsó és már ki is vannak rá képezve a pilótáink.
IRIS-T már meg van rendelve, METEOR is lesz 100+ AMRAAM mellé. Izraeli vonalról is talán jön valami - meglátjuk. :)
Pedig ez az egyik olyan dolog, ami úgy tűnik hogy látványosan nem halad, de nyilván ez is összefüggésben van a svéd üggyel. Meg az izraeliekkel, ami a másik nagyon elakadt történetnek tűnik, annak ellenére hogy SzBK sokat járt oda kezdetben. Lehet hogy az a néhány Iris-T amit megrendeltek az már meg is érkezett, csak nem lehet még használni a Gripenen és az izraeli sisakcélzó sincs még meg hozzá. A Meteort lehet hogy még meg se rendelték, hogy feleslegesen ne ketyegjen az üzemideje a raktárban, vagy csak most a németekkel együtt amiből kb. 2 év múlva lesz majd csak rakéta. Ha az AIM-120 C7/C8 rakéták meg is érkeztek a NASAMS-hez, a Gripenekhez nem lehet még használni, amíg a svédek nem integrálják ezt a változatot. Ha a NATO közös rendelésből lettek is már új bombáink, a használhatóságuk szintén a svédektől függ... illetve tőlünk hogy mikor rendeljük meg és fizetjük ki azokat a funkciókat, amelyeket már 2020 körül az MS20 Block1 megrendelésekor megrendelhettünk volna.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 315
43 568
113
Mint valamelyik rovatban már irtam-nem sokra megyünk valójában se a Meteorral,se az SDBvel.A nagy hatósugarú területvédő légvédelem alacsony magasságba kényszeritenék helyi szinten is a gépeinket.És az SDB meg a Meteor is csak nagy magasságból képes azokra az impozáns hatótávokra-ahol viszont rögvest bekerül a SAMok tűzkörzetébe.......Mikor olyan egzotikus siklóbombákat szeretnék,mint a búr Raptor III és az Umbani,akkor azt nem valamiféle búr szimpátia miatt teszem.Hanem mert a búrok,korabeli viszonylatban ugyan,de szembekerültek ugyanezzel a problémával.És nem felejtették el az akkori tapasztalatokat-be is épitették a megfelelő vállaszt ezekbe az eszközökbe a problémára.Az USA viszont nem tervezett segédrakétás SDB variációt,mert egyszerűen nincs szüksége rá.Nekik van megfelelő 5G-s hordozóeszközük,ami nem szorul rá ilyesmire.Illetve van pénzük drága harcászati CM-kre-de nekünk nincs.
A "napi búrok" ismét megvolt, pedig tudod jól hogy ezeknek nálunk semmi esélye. Olyat ajánlgass, amiből lehet is valami! ;)

Egyébként levegőföld fegyver témában izraeli vonal az esélyesebb: SPICE, RAMPAGE - ez utóbbi 200-250 km-ről indítható, ami bőven túl megy a légvédelmi rendszerek hatósugarán. SPICE 250 ER meg hatóművel van sszerelve földközelből is indulhat 150 km-re lévő célok ellen. ICE BREAKER robot repülő is rendlhető 300 km-es hatótávval "lopakodó" kialakítással.
Most jön az hogy előrángatsz, hogy nemtomm melyik rendszerről azt írják, hogy "250 km-ről is leszed"! Oké, csak kb. senkinek nincs olyan a mi régiónkban, de a ruszkiknak is mutatóban néhány!
Amiből mennyiség van az a kis és közepes hatótávú rendszerek - azok mellett meg a SDB is bevethető. A néhány nagyobb hatótávú rendszer meg SRBM-mel meg drónokkal kell szétcsapni.

Lényeg ha van döntés és pénz, a baráti izraelből fullra fel lehet szerelni a Girpenjeinket minden féle méerű és hatótávolságú fegyverrel amire csak szükségünk lehet.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 662
34 426
113
A "napi búrok" ismét megvolt, pedig tudod jól hogy ezeknek nálunk semmi esélye. Olyat ajánlgass, amiből lehet is valami! ;)

Egyébként levegőföld fegyver témában izraeli vonal az esélyesebb: SPICE, RAMPAGE - ez utóbbi 200-250 km-ről indítható, ami bőven túl megy a légvédelmi rendszerek hatósugarán. SPICE 250 ER meg hatóművel van sszerelve földközelből is indulhat 150 km-re lévő célok ellen. ICE BREAKER robot repülő is rendlhető 300 km-es hatótávval "lopakodó" kialakítással.
Most jön az hogy előrángatsz, hogy nemtomm melyik rendszerről azt írják, hogy "250 km-ről is leszed"! Oké, csak kb. senkinek nincs olyan a mi régiónkban, de a ruszkiknak is mutatóban néhány!
Amiből mennyiség van az a kis és közepes hatótávú rendszerek - azok mellett meg a SDB is bevethető. A néhány nagyobb hatótávú rendszer meg SRBM-mel meg drónokkal kell szétcsapni.

Lényeg ha van döntés és pénz, a baráti izraelből fullra fel lehet szerelni a Girpenjeinket minden féle méerű és hatótávolságú fegyverrel amire csak szükségünk lehet.
Ami azt illeti,NER viszonylatban is könnyedén beszerezhető lenne.Ugyanis az UAE Al Tariq bombacsalad,az a Denel Umbani bombacsalád átcimkézve.....Ha meg NER mentessen néznénk a dolgot,mint a Haza érdekét,semmi érdemi akadályának nem szabadna lennie a közvetlen dél afrikai beszerzésnek (sőt,mivel technológiástul is beszerezhetők,még inkább érdekünk lenne).Plusz valójában most is szerzünk be dél afrikai technikát,csak áttételessen.RM ágyúlőszerei is Denel fejlesztésűek,H225M önvédelmi rendszere dél afrikai gyártás,de a Gripenjeinken lévő NATO kompatibilis függesztők is ott készültek.De ami azt illeti,az NMS és a Gidrán aknavédő feneke is dél afrikai liszensz.
És ez messze nem jelenti azt,hogy csak ezekre a bombákra lenne szükségünk.Rampage és a harcászati CM-ek is szükségesek.Sőt,siklóbombákbol sem árt több forrásbol biztositani az ellátást.(egyszerre minden forrással csak nem sikerűl összerugnia a port,még talán a jelenlegi idióta vezetésünknek se).Mivel mindegyik siklóbomba NATO kompatibilis,a gép szempontjábol sw félkészités után bármelyik bevethető.És olyan eszközök se ártanának,mint a HARM és a Brimstone.
Ugyanakkor nem csak maguk a konkrét fegyverek hiányoznak a hatékony légierőhöz,hanem a kiegészitő eszközök is.Elsősorban a felderitő és REH konténerekre gondolok közvetlenül a vadászgépek felszereléslistájábol (de tágitva a kört,felderitő és REH dronokra,PNR-kre is,földi és légi egyébb REH eszközökre is)
Oláh Patriot 160km hatótávú.Szerb FK3 kb 120.És többen is érdeklődnek a zsidó Parittya után,ami repülőgépek ellen 250+ km hatótávúnak becsülnek (nincs hivatalossan megadva)
És továbbra sem kéne megfeledkezni a fegyverek árárol.Egy drága eszközböl nem lesz sok.
Plusz a Rampage pusztitóereje a kisebb harci rész miatt igencsak elmarad egy MK81/82/83 alapú siklóbombáétol.(egyébként az RDM nem csak ágyúlőszereket,hanem különféle alváltozatú Mk80/81/82/83/84 bombákat is gyárt-ha az RM-től veszünk légibombát,az bizony dél afrikai gyártmány lesz....)
Különben az Umbani alap(kinyiló szárnyak nélkül) 40km,kinyiló szárnyakkal 120km,segédrakétás ER 200km,turbinás változata meg 300km hatótávú,Emirátusokon kivül Egyiptomban és Indiában van már szolgálatban.
umbani-pgm_400x300.jpg

A végső röhej meg ez.Ugyanis az Umbanit a Denel kifejezetten az SAAF Gripen gépeihez kondicionálva tervezte-csak éppen máig nincs dél afrikai szolgálatban (ANC nem adott pénzt a rendszeresitésre)
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Mondjuk a svédekkel szerintem nem a magyar külpol miatt romlott meg a kapcsolat, hanem azért mert as védek olyan dolgokba is belepofáztak amihez közük sincs
Vagy nem kellett volna leépíteni a demokráciát és a jogállamot vagy nem kell hisztizni ha ezt nyugaton szóvá teszik. És főleg nem kell elhinni az olyan zöldségeket, hogy "azért nem szavazzuk meg, mert megsértettek minket." Azért nem szavazzák meg, mert Orbán még nem felejtette el, hogy amikor kirúgták a Fideszt az Európai Néppártból a jelenlegi svéd kormányfő kezdeményezte a kizárást.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 918
17 960
113
Vagy nem kellett volna leépíteni a demokráciát és a jogállamot vagy nem kell hisztizni ha ezt nyugaton szóvá teszik. És főleg nem kell elhinni az olyan zöldségeket, hogy "azért nem szavazzuk meg, mert megsértettek minket." Azért nem szavazzák meg, mert Orbán még nem felejtette el, hogy amikor kirúgták a Fideszt az Európai Néppártból a jelenlegi svéd kormányfő kezdeményezte a kizárást.

Semmi közük hozzá, haa magyar választóknak nem tetszik, majd döntenek.

Amúgy a svédek és az EU is most már bevallottan a migránsok meg a homárok miatt szívat minket, ill. mert nem állunk be az ukránok mögé.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Semmi közük hozzá, haa magyar választóknak nem tetszik, majd döntenek.

Amúgy a svédek és az EU is most már bevallottan a migránsok meg a homárok miatt szívat minket, ill. mert nem állunk be az ukránok mögé.
A szabad véleménynyilvánítás már csak ilyen. Elmondják a neked nem tetsző véleményt is. Jobb ha hozzászoksz. A migránsok miatt legfeljebb azért haragudhatnak ránk a svédek, mert elhappoljuk őket előlük. Kedvenc kormányod nem a migránsok ellen hanem értük harcol. Nincs még egy kormány amely félmilliót akar belőlük. Ráadásul homár ügyben is nagyon otthon van. Gondolj csak a brüsszeli ereszcsatornára...