[BIZTPOL] Kína

A kínaiak mostantól a politikai ellenőrzést részesítik előnyben a gazdasági növekedés helyett. Hivatalosan is vége a kínai gazdasági csodának.



Ok.
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby
"Az utóbbi években Kína megduplázta nukleáris arzenálját, így jelenleg több mint 500 robbanófejjel rendelkezik. Ha Peking a jelenlegi ütemben folytatja a beruházásokat, úgy 2035-re már 1500 töltettel rendelkezhet."
 
Kína legnagyobb csipgyártója, az SMIC Sanghajban új gyártósorokat állított fel, hogy még idén megkezdje a Huawei HiSilicon egysége által tervezett 5 nanométeres félvezetők tömeggyártását névtelenségüket kérő források szerint. Bár az 5 nanométeres alkatrészek egy generációval elmaradnak a jelenlegi 3 nanométeres csúcstechnológiától, a lépés azt mutatja, hogy a kínai félvezetőipar az amerikai exportellenőrzések ellenére is fokozatosan fejlődik.
 
A technológiai háború kilátásaival kapcsolatban:


To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Sichuan Police.
53503649634_9d9f913b72_o.jpg

53503341846_466a4eb44b_o.jpg
 
Konkrétan mondanak is ilyen arány számokat a videóban: még annyian sem akarnak katonának menni mint nyugaton. Állítólag több ezer éves kulturális gyökere van: nem tisztelik a katonákat, "lúzerség" katonának állni. Mindig a továbbtanulást, a hivatalnoki állást preferálták konfuciusz óta, aki szintén nem tartotta sokra a katonásdit. Kína soha nem is volt egy hódító állam: "soft power" befolyása volt a környező országokra. Kína háborúi szinte mindig belháborúk voltak, mikor legutoljára kifelé próbálkoztak akkor is lepattantak (Vietnámról).
Szóval még annyira sincs presztizse a haderejüknek mint nyugaton.

Ehhez jön még a komcsi pártállami maszlag és elnyomás: nem utazhatnak külföldre a katonák és a rokonaik sem. Naponta k. sok komcsi agymosodát kell hallgatni és még jobban le vannak tiltva az internetről mint az átlag kínai. A fizú sem túl jó: munkaerő hiány van már ott is az iparban, ami nem teszi vonzóvá a katonai béreket.
Tibet, Ujguria?
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
közel sem annyira mint a nyugatiak. Amúgy történelmileg Tibet is inkább lazábban kötődő vazallus államként kötődött Kínához - nem volt a Birodalom szerves része az 1950-es évekig.
Gyarmatosítás, nagy mértékű területszerzések nem voltak jellemzők Kínára a történelme folyamán. Enne nagy részt földrajzi okai voltak/vannak: eléggé körbe vannak kerítve hegyekkel, sivatagokkal és tengerekkel. Ma is ez az egyik stratégiai problémájuk: könnyű őket blokád alá vonni a környező szigetek és tengerek utalásával.
 
Gyarmatosítás, nagy mértékű területszerzések nem voltak jellemzők Kínára a történelme folyamán.
A kínai nemzetállamok a hadakozó fedelemségek korában. Már ezen államok is jelentős nem kínai lakosságú területeket hódítottak meg.
WarringStates.jpg


A kínai gyarmatosítás rővid története (a kiindulópontban beszélték a kínai nyel ősét, mindenhol máshol nem kínaiak éltek):
China-Dynasties.gif

A világtörténelem legnagyobb sikeres kontinentális gyarmatosítását hajtották végre. Igaz az "ők" nem értelmezhető, mert olyan hogy kínaiak nem igazán léteztek soha. Sokféle kínai nyelvű nép, nemzet, népesség, vallási-kulturális közösség létezett az elmúlt évezredekben. Amit ma kínainak nevezünk az valamikor a mongol uralom alatt kezdett formálódni.
 
mert olyan hogy kínaiak nem igazán léteztek soha. Sokféle kínai nyelvű nép, nemzet, népesség, vallási-kulturális közösség létezett az elmúlt évezredekben.
Ha a beszélt nyelvet vesszük alapul, akkor igen. Csakhogy a beszélt nyelven kívül, vannak egyébb tényezők is, melyek alapján egy nép önmagát meghatározhatja. Pl közös történelem svájciak esetében, vallás írek esetében. A kínaiak egységességének az alapját az írás és a konfucianizmus adták. Beszélt nyelvet tekintve, ma se nagyon lehet őket egységesnek nevezni. Talán ez elmul évtizedekben beindul technológiai fejlődés miatt, a standard kínai végül domináns nyelvvé fog válni (TV, rádió, internet stb.). De ha kíváncsiságból rákerestek régebbi kínai hiradásokra, mind felirazotva voltak és nem a siketek miatt, hanem azért, hogy az országban mindenki megértse.
És itt nyitnék egy zárójelet. Ugyebár a birodalmi Kína gyakorlatilag egyidős a birodalmi Rómával. Sokkal több hasonlóságot lehet felfedezni közöttük, mint külömbséget. A maguk földrajzi környezetükben hegemónok voltak. Egyedüli katonai, gazdasági, kulturális nagyhatalmak volak a barbábok tengerében. Nem voltak kihívóik semmilyen értelemben.
Kína a történelem folyamán fennmaradt. Róma nem.
Mi a magyarázat?
Lássam, ki mire gondol?
 
A kínaiak egységességének az alapját az írás és a konfucianizmus adták.
A latin nyelv éppúgy nem teremtett egységet ahogy a kínai írás se. A konfucianizmus pedig egyáltalán volt folyamatosan uralkodó világnézet. Például a buddhizmus egy időben teljesen kiszorította. Igazából csak a tang-kori sovinizmus miatt támasztották fel mesterségesen (mi "kínaiak" vs. buddhisták)
És itt nyitnék egy zárójelet. Ugyebár a birodalmi Kína gyakorlatilag egyidős a birodalmi Rómával.
Kína a történelem folyamán fennmaradt. Róma nem.
Nem. A Han birodalom éppúgy összeomlott, mint a római. Ami utána jött az legalább olyan zűrzavaros volt, mint a kontinentális Európa történelme. A birodalmi (Kínában dinasztikus) kontinuitás ideológiáját utoljára Hitler képviselte Európában. Itt is megkonstruálható lenne, hogy az Európai Únió a Karoling és Római Birodalommal azonos állam és éppolyan képtelenség lenne. De az ideológiai konstrukciója a három birodalomnak nálunk is létezik, éppolyan alaptalanul. Ebből származik a kontinuitáselmélet az idegen görög-római civilizációval például.
Sokkal több hasonlóságot lehet felfedezni közöttük, mint külömbséget. A maguk földrajzi környezetükben hegemónok voltak. Egyedüli katonai, gazdasági, kulturális nagyhatalmak volak a barbábok tengerében.
Róma és a Han birodalom egyes szomszédait nehézkes lenne barbárnak nevezni.
Nem voltak kihívóik semmilyen értelemben.
A perzsák elég sikeresek voltak, ahogy a nomád szomszédok is.
 
Nem. A Han birodalom éppúgy összeomlott, mint a római. Ami utána jött az legalább olyan zűrzavaros volt, mint a kontinentális Európa történelme. A birodalmi (Kínában dinasztikus) kontinuitás ideológiáját utoljára Hitler képviselte Európában. Itt is megkonstruálható lenne, hogy az Európai Únió a Karoling és Római Birodalommal azonos állam és éppolyan képtelenség lenne. De az ideológiai konstrukciója a három birodalomnak nálunk is létezik, éppolyan alaptalanul. Ebből származik a kontinuitáselmélet az idegen görög-római civilizációval például.
Ez így eléggé eröltetett. Persze, hogy európában is megkísérelhető lenne valamilyen kontinuitást kieröltetni és belemagyarázni. De a Német-Római birodalom sem hiteles számomra, mint Róma örököse (de na, legyen). A többi meg már inkább megmosolyogtató.
A Han bukása inkább a dinasztia bukásával volt egyenlő. Ok, hogy bukott a birodalom is és lett három királyság regényes egymásnakfeszülése, de a birodalmi eszme mai napig megmaradt, még akkor is amikor valaki épp elfoglalta őket. Én itt látok kontinuitást, Róma esetében nem.

A latin nyelv éppúgy nem teremtett egységet ahogy a kínai írás se. A konfucianizmus pedig egyáltalán volt folyamatosan uralkodó világnézet. Például a buddhizmus egy időben teljesen kiszorította. Igazából csak a tang-kori sovinizmus miatt támasztották fel mesterségesen (mi "kínaiak" vs. buddhisták)
Akkor mi teremtett egységet? Mi volt az a láthatatlan erő, ami a birodalom területén lévő érdekcsoportokat/erős embereket összekötötte? Még akkor is ha teljesen más dialektust beszéltek? Továbbá, mi volt az a másik erő, ami integrálni tudta a helyi elitek ambíciós fiataljait, még akkor is ha más dialektust beszéltek? Nem feltétlenül magára a valásra utalok, mint inkább a hivatalnoki vizsgáztatásra.
Róma és a Han birodalom egyes szomszédait nehézkes lenne barbárnak nevezni.
A perzsák elég sikeresek voltak, ahogy a nomád szomszédok is.
Ott és akkor mindenki barbár és behódoló volt velük szemben. Csak akkor tudtak győzni, mikor a bírodalom belső problémák miat meggyendült.
 
Akkor mi teremtett egységet? Mi volt az a láthatatlan erő, ami a birodalom területén lévő érdekcsoportokat/erős embereket összekötötte? Még akkor is ha teljesen más dialektust beszéltek?
A földrajz. Kína egy nagy síkság. Egy összefüggő sík vidéket sokkal könnyebb meghódítani. Európa sokkal széttagoltabb földrajzilag. Ha megnézed, az európán belüli sík vidékek jelentős részén is csak egy ország volt/ van. Lásd pl. a magyar alföld. Vagy az orosz birodalom.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
A földrajz. Kína egy nagy síkság. Egy összefüggő sík vidéket sokkal könnyebb meghódítani. Európa sokkal széttagoltabb földrajzilag. Ha megnézed, az európán belüli sík vidékek jelentős részén is csak egy ország volt/ van. Lásd pl. a magyar alföld. Vagy az orosz birodalom.
Nézem és próbálom megtalálni a hasonlóságokat és a külömbségeket. El is hiszem, amit mondasz, meg nem is.
Igen. Lehet, hogy van benne valami. De Kína esetében is a homogén síkság a part menti területekre jellemző és az sem teljesen egybefüggő. Sőt az egybefüggő síkság inkább jellemző Európa északi felére Atlanti óceántól az Uralig.
Ne is tudom, mit mondjak... ???

china_physical_map.gif

dsc6304-1920.jpg
 
Nézem és próbálom megtalálni a hasonlóságokat és a külömbségeket. El is hiszem, amit mondasz, meg nem is.
Igen. Lehet, hogy van benne valami. De Kína esetében is a homogén síkság a part menti területekre jellemző és az sem teljesen egybefüggő. Sőt az egybefüggő síkság inkább jellemző Európa északi felére Atlanti óceántól az Uralig.
Ne is tudom, mit mondjak... ???

china_physical_map.gif

dsc6304-1920.jpg
Szerintem az sem mindegy, hogy a síkságon milyenek az adottságok. Egy füves sztyeppe vagy egy mezőgazdasági terület sokkal inkább járható egy hadseregnek, mint egy északi erdő, ahol alig vannak utak, és egy hadsereget nehéz élelmezni.

És persze az is számít, hogy milyen a helyi lakosság. A rómaiak sem azért hagyták békén germániát, mert nem volt kedvük elfoglalni. :-)

A termékeny sikságok nagy lakosságot és nagy hadsereget tudnak eltartani. A nagy hadseregek pedig biztonsági okból elfoglalják a környező hegyvidékeket.
 
Szerintem az sem mindegy, hogy a síkságon milyenek az adottságok. Egy füves sztyeppe vagy egy mezőgazdasági terület sokkal inkább járható egy hadseregnek, mint egy északi erdő, ahol alig vannak utak, és egy hadsereget nehéz élelmezni.

És persze az is számít, hogy milyen a helyi lakosság. A rómaiak sem azért hagyták békén germániát, mert nem volt kedvük elfoglalni. :)

A termékeny sikságok nagy lakosságot és nagy hadsereget tudnak eltartani. A nagy hadseregek pedig biztonsági okból elfoglalják a környező hegyvidékeket.
Vagy déli dzsungelek, vagy a Himalája lejtői. És a nem volt kedvük elfoglalni érvényes lehet a mai Mongólia meg Mandzsuria területeire is. Sőt a párhuzamot tovább lehet folytatni azokkal az eseményekkel, mikor barbár népek őket foglalták el.
???
És?
Ők vannak. Róma nincs.
Értem, hogy a beszélt nyelvnek meglehet, hogy köze sincs a 2000 évvel ezelőttihez. Sőt a mai nyelv sem egységes.
De akkor is. Kínának fennmaradt az államisága. Rómának nem.
Csak a földrajzi adottságok miatt??
Lehetséges, de annyira nem vagyok ebben meggyőződve.
 
Ők vannak. Róma nincs.

Pont annyi közük van az akkori kínához a mai kínaiaknak, mint a mai Európaiaknak a Rómaiakhoz.
Kína államisága számtalanszor összeomlott, és meg is szűnt. Ma például egy maoista állam van, miközben Tajvanon van az előző állam jogutódja. És az előtt is más állam volt ott stb...
A római birodalom a mai napig komoly hatással van Európára. Elég csak a római jogra, az orvoslás nyelvére (latin), a vallására (kereszténység) vagy bármi másra gondolni. Róma civilizációs értelemben nem szűnt meg! Ugyan úgy tovább él ;)
A Kelet-Római birodalom is például a római birodalom. Középkorban is állt. Utána elköltözött a mai Oroszország területére. Moszkva lett az új Bizánc.
A nyugat-római birodalom a frank biroldalomban, később a német-római császárságban éledt újra. Ma úgy hívják Európai unió. Kicsit hitvány utód, de ez van. Római (kontinentális) jog érvényes benne, keresztény kultúrán alapszik (akár mennyire is fáj a vakolóknak) és bizony még mindig a tudomány nyelve (részben) a latin.
Ez egy 1930-as kínai térkép:
iu

Tényleg, nagyon egységes....
Videón a történelmük:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.