BTR-60, -70, -80, -90, -94

Egyrészt,az ukrán "bocage" nagyobb léptékű,de az alkalmazható fegyverzet lőtávja is nagyobb léptékű.44ben a páncélököl 60méterre is alig vitt el.
Másrészt a német védelem koránt sem volt statikus.Telepitettek ugyan PAK állásokat,egyes jubb kilövésű helyekre (vagyis a nyiltabb térségekbe),de alapvetően kiscsoportos mobil védelmet alkalmaztak.A csoportok 1-2 hk,páncélvadász köré szervezett szakasz hcsop-ok voltak.Főleg av-k jelentették a tűztámogatást.Felderitést meg előretolt megfigyelők biztositották (akik gyakran mestrelövészek voltak,1-2 segitővel).A bocage meg nem egy sima sövény.Egy összefont élősövény,amin a sövényvágó kiötlése elött nem tudtak keresztűl menni a hk-k (a német gépek se).Ugyan ekkorra már nem volt szokás nagyon sűrűn összefonni,inkább csak annyira,hogy a legelő állatokat bent/kint tartsa,de még igy se volt könnyű gyalog se átvergődni rajtuk (sövény szó eredetileg nálunk is kifejezetten ezt az összefont élősövényt jelentette.Török időkben még alkalmazott védműfajta volt Mo-on is).
Szóval a lépték és fegyverzetkülönbség ellenére,elég sok hasonolóság van a mai ukrajnai,és az akkori normandiai helyzet között.Nagyobb a lépték,de a fegyverek és felderitő eszközök hatótávja is nagyobb.Hátrahagyott/előretolt megfigyelőt jórészt a dronok helyettesitik.Az összefont sövényt meg a müszaki akadályok.
Értsd már meg, hogy egy páncéltörő ágyú amivel nem tudsz 100-200 méternél messzebb lőni, mert nem látsz távolabb, az a támadónak előny és a védekezőnek óriási hátrány.
Ez a terep gyakorlatilag a jellegéből adódóan összeomlasztja a védekező fél tűzrendszerét.
 
Nézd így:
  • 1967-ben melyik gyhj -nek volt pontosabb rakétája?
  • Melyik mutatott alacsonyabb cél magasságot?
  • Melyiknek volt 73 mm-es kumulativ vagy repesz gránátja?

Persze, hogy jobb a BMP 2, SENKI nem vitatja. Csak mindent a maga korában kell vizsgálni.

A Ford T modell is jó autó volt, de már nem.
Olvass vissza.
 
A követelményeket a saját korában is csak részlegesen teljesítette. Az ágyúja pont ugyanolyan pontatlan volt mint ma, az ergonómia pont ugyanolyan szar volt mint ma. A kézi toronyforgatás pontosan ugyanolyan elavult volt mint ma. A Maljutkára igaz, hogy a kor technológiai színvonala ezt tette lehetővé, de ezzel be is zárult a kör, mert minden más hibája nem technológiai korlátból adódott.

A világ legjobb gyhj ja volt.
 
A világ legjobb gyhj ja volt.
GYHJ= Gyalogsági Harcjármű. Gyűjtőfogalom aminek a része a Lövészpáncélos (IFV, BMP), a Páncélozott Szállító Harcjármű (PSZH, APC, BTR) és még egy rakat kategóriájú harcjármű.
Az, hogy mennyire volt jó bizonyítja, hogy sokmindent nem vett át az utód BMP-2 ami elég gyorsan is követte.
 
  • Vicces
Reactions: fip7
Értsd már meg, hogy egy páncéltörő ágyú amivel nem tudsz 100-200 méternél messzebb lőni, mert nem látsz távolabb, az a támadónak előny és a védekezőnek óriási hátrány.
Ez a terep gyakorlatilag a jellegéből adódóan összeomlasztja a védekező fél tűzrendszerét.
Igen-miután a sövényvágó feltatlálásával a jenkik visszanyerték a mozgékonyságukat.Utána gyorsan ki is szoritották a németeket.
De addig nem.Be voltak szoritva egy keskeny utakbol álló labirintusba.Ugyanúgy nem láttak semmit.Mesterlövészek leszedték a felderitő járőreiket.Páncélosok meg 1 hk széles utak labirintusában tévelyegtek,amikről nem tudtak letérni.Gyalogsági fedezetüket meg leszedte az előretolt megfigyelők irányitotta av tűz.És bármelyik sövénykönyök mögül előbukkanhatott egy Párduc(vagy akármi),hogy szétlője őket.Plusz az aknák,plusz a sövényből jöhetett a Páncélököl/rém.A sövények összezáruló lombkoronája alatt meg a légi felderités nem tudta kiszurni a német minihcsop-okat,igy támadni se tudták őket a levegőböl.(németek még álcahálóket is feszitettek a fák közé,ahol nem volt elég sűrű a lombozat)
Bizony elakadt az amcsi támadás,hiába volt létszámfölényük.De mihelyst kitalálták és alkalmazásba vették a sövényvágós Shermant,rögtön érvényesiteni tudták a fölényüket-de addig nem.
rhino_4_insert-300x218.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
GYHJ= Gyalogsági Harcjármű. Gyűjtőfogalom aminek a része a Lövészpáncélos (IFV, BMP), a Páncélozott Szállító Harcjármű (PSZH, APC, BTR) és még egy rakat kategóriájú harcjármű.
Az, hogy mennyire volt jó bizonyítja, hogy sokmindent nem vett át az utód BMP-2 ami elég gyorsan is követte.
Forditva.Lövészharcjármű a gyűjtőfogalom,a GYHJ meg a BMP/IFV magyar megfelelője.
A világ legjobb gyhj ja volt.
Papiron.Valóságban meg az M113 sokkal jobban bevált,mint lövészharcjármű.
 
  • Hűha
Reactions: antigonosz
én úgy foglalnám össze (boccs hogy belevau) hogy alapvetően a védőknek kedvezett a terep de nem az miatt hogy a csúcskategóriás fegyvereiket ki tudták vólna használni. hanem pont amiatt hogy alacsonyabb kategóriás fegyverekkel is hatékonyan tudtak operáli (kézi páncéltörő eszközök elavult páncéltörő ágyúk amiknek nagyobb távolságon hasznuk nem vették vólna csak a saját hullákat gyártotta volna) itt meg a kis lőtáv miatt megfeleltek. és bár a védők könnyen feltudtak zárkózni és az ellen biztosítási zónája összezsugorodott mégis lépésről lépésre tudtak csak haladni ahol ellenséges alegység vagy annál kisebb csoportosulás is komoly veszteségekkel fenyegette őket.

nem lehetett álomterep. a támadónak viszont volt olyan előnye hogy nem kelett nagy erőket szárnybiztosításra vagy tartalékba hátrahagyni kényszerből mert a németeknek esélyük se lett volna gyors manőverek végrehajtására...

tehát igen a terep mindkét félnek kedvezett és mindkét felet gátolta is.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
Forditva.Lövészharcjármű a gyűjtőfogalom,a GYHJ meg a BMP/IFV magyar megfelelője.

Papiron.Valóságban meg az M113 sokkal jobban bevált,mint lövészharcjármű.
Ezt már egyszer megbeszéltük. Le vagy maradva pár évtizeddel. Ami nem baj, csak jó lenne, ha nem erőltetnéd ránk az avétos terminológiát.
 
Ezt már egyszer megbeszéltük. Le vagy maradva pár évtizeddel. Ami nem baj, csak jó lenne, ha nem erőltetnéd ránk az avétos terminológiát.
Pedig jobb,mint a mai.Ami alatt ti az APC-t értitek,az a Páncélozott SZállitó Jármű.Az IFV a GYalogsági HarcJármű.Köztes kategória,ami a való életben a legszéllesebb,a PSZH.Ez tuljdonképpen egy budged IFV,ami felszereltségtől függően minden feladatra alkalmas lehet.
 
Pedig jobb,mint a mai.Ami alatt ti az APC-t értitek,az a Páncélozott SZállitó Jármű.Az IFV a GYalogsági HarcJármű.Köztes kategória,ami a való életben a legszéllesebb,a PSZH.Ez tuljdonképpen egy budged IFV,ami felszereltségtől függően minden feladatra alkalmas lehet.
A kutyát se érdekli a személyes preferenciád. Ha majd vezérezredes leszel, akkor talán, de nemhogy vezérezredes, még hadnagy sem lesz belőled. Ne érts fére, belőlem sem, de én legalább felfogom, hogy a terminológia nem ízlés dolga.

Az pedig a pofátlanság netovábbja, hogy a jelenlegi terminológiát meghazudtolod a saját preferenciáid alapján azzal, hogy tényként állítod annak helyességét.
 
GYHJ= Gyalogsági Harcjármű. Gyűjtőfogalom aminek a része a Lövészpáncélos (IFV, BMP), a Páncélozott Szállító Harcjármű (PSZH, APC, BTR) és még egy rakat kategóriájú harcjármű.
Az, hogy mennyire volt jó bizonyítja, hogy sokmindent nem vett át az utód BMP-2 ami elég gyorsan is követte.

Hát nem. A gyhj az IFV. A PSZH az APC. Ez két különböző kategória, feladat és képességek. A gyűjtő fogalom lehetne a lövészpáncélos, vagy lövész harcjármű...(egyszer átbeszéltük, hadtudományi lexikon...)
De lenne egy új kategória a nehéz gyalogsági harcjármű, ami sok esetben harckocsi alvázon van. Én a lövészpáncélos fogalmat arra alkalmaznám, ez nincs így a lexikonban.

A váltás rossz indok. A BMP 2 15 év után váltotta az egyest, a BMP 3 meg 87-89 körül megjelent. Akkor melyik a szarabb? ;)
 
Hát nem. A gyhj az IFV. A PSZH az APC. Ez két különböző kategória, feladat és képességek. A gyűjtő fogalom lehetne a lövészpáncélos, vagy lövész harcjármű...(egyszer átbeszéltük, hadtudományi lexikon...)
De lenne egy új kategória a nehéz gyalogsági harcjármű, ami sok esetben harckocsi alvázon van.

A váltás rossz indok. A BMP 2 15 év után váltotta az egyest, a BMP 3 meg 87-89 körül megjelent. Akkor melyik a szarabb? ;)
Látom te is képtelen vagy felfogni, hogy nem te, én vagy bárki más a fórumon találja ki a magyar katonai terminológiát. Ezután már csak az érdekelne, hogy te milyen alapon hiszed azt magadról, hogy megmondhatod a tutit. Mert Negan kerek perec leírja, hogy számára a 30-40 éves terminológia jobb. Ez egy valid állítás, van megfelelő hivatkozási alapja (ami ugye a 30-40 éveel ezelőtti magyar katonai terminológia), de ettől még nincs igaza.
 
Ami pedig a Hadtudományi lexikont illeti, nincs is benne olyan szócikk, hogy gyalogsági harcjármű, ellenben a terminológiai szótárral. Csak megint ott tartunk, hogy valami 1000 éves kötet a hivatkozási alap.
 
én úgy foglalnám össze (boccs hogy belevau) hogy alapvetően a védőknek kedvezett a terep de nem az miatt hogy a csúcskategóriás fegyvereiket ki tudták vólna használni. hanem pont amiatt hogy alacsonyabb kategóriás fegyverekkel is hatékonyan tudtak operáli (kézi páncéltörő eszközök elavult páncéltörő ágyúk amiknek nagyobb távolságon hasznuk nem vették vólna csak a saját hullákat gyártotta volna) itt meg a kis lőtáv miatt megfeleltek. és bár a védők könnyen feltudtak zárkózni és az ellen biztosítási zónája összezsugorodott mégis lépésről lépésre tudtak csak haladni ahol ellenséges alegység vagy annál kisebb csoportosulás is komoly veszteségekkel fenyegette őket.

nem lehetett álomterep. a támadónak viszont volt olyan előnye hogy nem kelett nagy erőket szárnybiztosításra vagy tartalékba hátrahagyni kényszerből mert a németeknek esélyük se lett volna gyors manőverek végrehajtására...

tehát igen a terep mindkét félnek kedvezett és mindkét felet gátolta is.
a német védelemnek megvolt a biztositási öve,a hátrahagyott mesterlövész-előretolt megfigyelők formájában.Támadó angolszászoknak viszont nem volt előörse,mert azokat a mesterlövészek és az av tűz kiszedte.Keskeny utak miatt a támadók sehol nem tudtak erőfölényt létrehozni,se szétbontakozni.Gyalogság ugyan nagy nehezzen át tudott vergődni a sövényeken,de páncélos támogatás nélkül rögtön el is akadt a német gp-k tüzében.Megfigyelők révén a német oldalon volt az információs fölény.szakasz hcsop-okat igy jóval hatékonyabban tudták bevetni.Hiába vonult egy Sherman század egy ilyen minihcsop ellen,az egy hk széles fronton nem tudtak szétbontakozni.Német av-k,amiket szintén gyorsan mozgattak,gyorsan levállasztották a hk-k kisérő gyalogságát,azok igy kiszolgáltatottá váltak a német gyalogsági pct-nek.Bezárva a két sövény közé,tehetetlenek voltak.
Fő momentum a német harcászati információs fölény,és a tapasztalt német csapatok rugalmas harcászati alkalmazhatósága volt,ami ki tudta használni a terepet.De amint a sövényvágó lehetővé tette az angolszászok szabadabb mozgását,máris érvényesült az erőfölényük.
 
Látom te is képtelen vagy felfogni, hogy nem te, én vagy bárki más a fórumon találja ki a magyar katonai terminológiát. Ezután már csak az érdekelne, hogy te milyen alapon hiszed azt magadról, hogy megmondhatod a tutit. Mert Negan kerek perec leírja, hogy számára a 30-40 éves terminológia jobb. Ez egy valid állítás, van megfelelő hivatkozási alapja (ami ugye a 30-40 éveel ezelőtti magyar katonai terminológia), de ettől még nincs igaza.

Lexikon?
Az orvostudomány fogalmait az orvosi lexikon, a hadtudományét a Hadtudományi Lexikon tartalmazza.
Te miről beszélsz megint?
Amit írtam, az úgy van a lexikonban.
 
Lexikon?
Az orvostudomány fogalmait az orvosi lexikon, a hadtudományét a Hadtudományi Lexikon tartalmazza.
Te miről beszélsz megint?
Segítek, ez sem igaz. Pl a jelenleg élő Hadtudományi lexikonban nincs, PSZH szócikk, nincs GYHJ szócikk, és még sorolhatnám, hogy mik hiányoznak belőle. Nagyon komolyan el vagy tévedve a különböző lexikonok helyéről és szerepéről.
 
Segítek, ez sem igaz. Pl a jelenleg élő Hadtudományi lexikonban nincs, PSZH szócikk, nincs GYHJ szócikk, és még sorolhatnám, hogy mik hiányoznak belőle. Nagyon komolyan el vagy tévedve a különböző lexikonok helyéről és szerepéről.
Akkor van egy rossz hirem.Ha az új lexikon nem határoz meg új rendszertant,akkor bizony továbbra is a régi,Negan bácsi ifjonti ideléből való Hadtudományi Lexikon meghatározás a hatályos,mivel nincs új,ami felülirhatná.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül
Akkor van egy rossz hirem.Ha az új lexikon nem határoz meg új rendszertant,akkor bizony továbbra is a régi,Negan bácsi ifjonti ideléből való Hadtudományi Lexikon meghatározás a hatályos,mivel nincs új,ami felülirhatná.
Gyalogsági harcjármű van benne... Ezen túlmenően jó lenne, ha a lexikonok helyével és szerepével te is tisztába tennéd magad.
De segítek abban, hogy mi az amiben viszont egyértelműen keírják azt amiről vitatkoztok:
20240210-171024.jpg


Remélem egyikőtöknek sem kell leírni, hogy mit jelenta normatív kifelyezés...
 
  • Tetszik
Reactions: alali77