Magyarország ipara

[Veér Ispán]

- A NER se akar mást csak a talicskát elővenni, ahogyan mondták neked! Spanyólba meg nagyon jó helyre menne a lóvé, ugye!

Rákel asszonyság már ott lakik amúgy is, nemde? De legalább itthon marad a pénz!!!!444!!!

 

[alali77]

Majd ha megoldották a pálya fix stabil állapotát, utána beszélhetünk a mozdonyokról s a vagonokról!
Ameddig ez nincs meg, addig nincs miről beszélni, mivel a kocsik, mozdonyok futóművét szétveri a pálya! A mozdonyok 72t-105t között mozognak. A sebesség erejével négyzetesen emelkednek az erőviszonyok! A mozdony felfüggesztés, lengőkarok olyan erőknek vannak kitéve hogy egyszerűen elgörbülnek, ki kell hajítani! Ha a pálya állapota csak 50km/h-t tesz lehetővé, akkor te hogyan akarsz rajta 160km/h-val 260km/h-val közlekedni? Olyan az ország pályahálózata mint a szántóföld, tele feliszaposodott pályarészekkel. Vízelvezetés nélküli hálózatok, aljtalaj stabilitáshiányos vonalak! Állomásokon kézi állítású váltók! S te 160km/h-val akarsz száguldozni?!
- Neked fogalmad sincs a magyar vasút helyzetéről, az hogy olvasol egy két cikket, az nem azt eredményezi hogy már értesz is hozzá! Ha te azt szeretnéd hogy úgy fussanak a vonatok itt is mint külföldön, akkor szóljál az úrnak hogy legalább szorozza meg az összeget vagy 3-al, ám lehet az is kevés lenne!
Vannak olyan pályák ahol még csavarozott pálya van, (ha tudod mi az) s már a dudva is benőtte, mivel nincs pénz a vegyszeres gyomirtásra! S te 260km/h-val akarsz száguldozni!
- A NER se akar mást csak a talicskát elővenni, ahogyan mondták neked! Spanyólba meg nagyon jó helyre menne a lóvé, ugye!

Kézi állításuk váltón is lehet 160-al menni.
Ellenben amíg nincsen a Szili/Csörgő duo lecserélve addig azok lelkes legkalapacskent fognak megkeresni és megnövelni minden egyes pálya hibát a remek rugozasukkal. A magyar vasútban szar már minden, nem nagyon látni hogy melyik végéről kellene kezdeni. A Budapest-Belgrad vasút meg a "Nesze púpos, legyél sánta, és törjön össze a protezised, de kapsz új szemüveget, de jó neked!" felkiáltással készül.
De átgondolva a bz-k cseréjét el kell kezdeni, akkor is ha ennek az ára a Racseltol rendelt kalauz egyenruha, ennek kellene mára az első ék lennie, utána a gyorsan eltuntetheto lassujelek irtására kell pénz, majd arra hogy ne úgy nézzen ki minden állomás mintha az orosz-ukran front között lett volna fel évet.(olyan felet amíg az ukránok is lőttek)

 

[Bálint]

Kézi állításuk váltón is lehet 160-al menni.
Ellenben amíg nincsen a Szili/Csörgő duo lecserélve addig azok lelkes legkalapacskent fognak megkeresni és megnövelni minden egyes pálya hibát a remek rugozasukkal.

Ezért zavar nagyon, hogy nem lett lehívva a 115 Vetcron azzal elég sok kését meg lehetett volna oldani, már csak azért is, mert annak sokkal jobb a gyorsulása, mint 1 szilinek és a késéseket jobban be tudja hozni amit a rossz pálya miatt összeszednek na meg nem utolsó sorban nem is roncsolná annyira a pályát...

 

[pöcshuszár]

Kézi állításuk váltón is lehet 160-al menni.
Ellenben amíg nincsen a Szili/Csörgő duo lecserélve addig azok lelkes legkalapacskent fognak megkeresni és megnövelni minden egyes pálya hibát a remek rugozasukkal. A magyar vasútban szar már minden, nem nagyon látni hogy melyik végéről kellene kezdeni. A Budapest-Belgrad vasút meg a "Nesze púpos, legyél sánta, és törjön össze a protezised, de kapsz új szemüveget, de jó neked!" felkiáltással készül.
De átgondolva a bz-k cseréjét el kell kezdeni, akkor is ha ennek az ára a Racseltol rendelt kalauz egyenruha, ennek kellene mára az első ék lennie, utána a gyorsan eltuntetheto lassujelek irtására kell pénz, majd arra hogy ne úgy nézzen ki minden állomás mintha az orosz-ukran front között lett volna fel évet.(olyan felet amíg az ukránok is lőttek)

Pont emiatt fontos, hogy egyben tudjanak kurv@sok pénzt erre az egyetlen ágazatra kikülöníteni.
Most legalább egy hazai érdekeltség belépésével nagyobb tétel maradhat itthon. Ha meg ezzel odakint is keresni fognak pénzt? Hajrá! Előbb utóbb így is úgy is hazajön az a pénz.
Ha másra nem, akkor prostikra, meg kokóra.

 

[Törölt tag 1711]

Ezért zavar nagyon, hogy nem lett lehívva a 115 Vetcron azzal elég sok kését meg lehetett volna oldani, már csak azért is, mert annak sokkal jobb a gyorsulása, mint 1 szilinek és a késéseket jobban be tudja hozni amit a rossz pálya miatt összeszednek na meg nem utolsó sorban nem is roncsolná annyira a pályát...

Oszt mibű

Már a pogácsazabálók is toppantottak egy alig hallhatót olyan szar a helyzet

vsz - Nem vagyunk naívak!

A Vasutasok Szakszervezetének portálja

www.vsz.hu

 

[Bálint]

Oszt mibű

Már a pogácsazabálók is toppantottak egy alig hallhatót olyan szar a helyzet

vsz - Nem vagyunk naívak!

A Vasutasok Szakszervezetének portálja

www.vsz.hu

Hitelbű, mint ahogy eredetileg lett volna, ha nem szaroznak 2 évet a tenderrel akkor simán le lehetett volna híni, ha nem is mindet.

 

[alali77]

Ezért zavar nagyon, hogy nem lett lehívva a 115 Vetcron azzal elég sok kését meg lehetett volna oldani, már csak azért is, mert annak sokkal jobb a gyorsulása, mint 1 szilinek és a késéseket jobban be tudja hozni amit a rossz pálya miatt összeszednek na meg nem utolsó sorban nem is roncsolná annyira a pályát...

Igen, azok jó áron megvehetők lettek volna.
A v43-ból a legfiatalabb is 40+ éves, és tavaly dicsekedett a MÁV hogy használja még az egyik első 1964-ban készült példányt, az is dolgozik, frissen felújítva, mivel 2017-ben kigyulladt és tavaly tavaszig várta sorsát:

És fut még a Csörgőből 60 (40-50 évesek), a Szergejből is kb 60 (50-60 évesek), és a NOHAB is beröffen nyaranta, nosztalgiának nevezve a hétvégi balatoni mozdonyhiányt.
A tolató mozdonyok sokkal jobbak, csak 40-45 évesek.
A V43 már sorozatgyártásban volt, mikor bemutatták a Zsiguli olasz eredetijét, a FIAT124-et.

 

[alali77]

Pont emiatt fontos, hogy egyben tudjanak kurv@sok pénzt erre az egyetlen ágazatra kikülöníteni.
Most legalább egy hazai érdekeltség belépésével nagyobb tétel maradhat itthon. Ha meg ezzel odakint is keresni fognak pénzt? Hajrá! Előbb utóbb így is úgy is hazajön az a pénz.
Ha másra nem, akkor prostikra, meg kokóra.

jaja, jól van, buksisimi, pártközpont: "Hát, azt már nem mondhatjuk hogy nem lopunk, meg nem bénázunk, legyen az új jelszó: -Magyar oligarchnak, magyar prosti-popsi! Azok meg itthon pörgetik a gazdaságot, GDP multiplikátor hatás jól kimutatható!!" Zseniális.
Nem kell semmi ilyen spanyol vonatgyár, ha a vasútnak akarsz jót: kimész a festői Angliába, Németországba és veszel használ dízel motorvonatot, hazahozod, és fele felújítod, honosítod. Fel pénz sincsen mint egy új. Ebből is lehet nyúlni, de talán előbb lesz belőle járműve a vasútnak. A maradékból meg lehet aláverni a szar pályát, és csinálni új konténer budikat. (a takarítást ki lehet szervezni a NER rétegnek, meg az őrzés-védelmet is, én nem bánom ha az állomási hajléktalanokba feldugnak egy gumibotot)

 

[pöcshuszár]

jaja, jól van, buksisimi, pártközpont: "Hát, azt már nem mondhatjuk hogy nem lopunk, meg nem bénázunk, legyen az új jelszó: -Magyar oligarchnak, magyar prosti-popsi! Azok meg itthon pörgetik a gazdaságot, GDP multiplikátor hatás jól kimutatható!!" Zseniális.
Nem kell semmi ilyen spanyol vonatgyár, ha a vasútnak akarsz jót: kimész a festői Angliába, Németországba és veszel használ dízel motorvonatot, hazahozod, és fele felújítod, honosítod. Fel pénz sincsen mint egy új. Ebből is lehet nyúlni, de talán előbb lesz belőle járműve a vasútnak. A maradékból meg lehet aláverni a szar pályát, és csinálni új konténer budikat. (a takarítást ki lehet szervezni a NER rétegnek, meg az őrzés-védelmet is, én nem bánom ha az állomási hajléktalanokba feldugnak egy gumibotot)

Érdeklődve kérdezem, te hol voltál az elmúlt 8 évben, mióta haderőfejlesztés címen erre programot indítottak.
Eddig mennyi ilyen, általad javasolt megoldást alkalmazott az Orbán kormány?

 

[Bálint]

Érdeklődve kérdezem, te hol voltál az elmúlt 8 évben, mióta haderőfejlesztés címen erre programot indítottak.

Hát az is elég nagy csúszásban van az miatt, hogy mindent magunk akarunk gyártani lásd Gidrán...

 

[blogen]

Orbán Viktor: Nem lehet úgy élni, hogy már megint mások kerestek rajtunk

Percről percre: A kormányfő szerint jó állapotban vannak a miniszterei

index.hu

Kihagyta, hogy magyar pénzből épül a kínaiaknak:

A Duna Aszfalt Afrikában épít autópályát, amelynek most tették le az alapkövét

A projekt – amelynek szakmai és befektetői partnere a Duna Aszfalt Zrt. – Afrika legnagyobb egyedi infrastrukturális magánberuházása Európából.

www.vg.hu

A Duna Aszfalt szakmai befektetésével épülhet új híd a Kongó-Zambia határon

Tíz év előkészítő munkája után indulhat meg a munka 182 kilométer út és egy 305 méter hosszú határhíd építkezésén: hivatalos forrásból kaptunk részletes adatokat a projektről.

magyarepitok.hu

Konkrétan úgy kétszázmilliárd Forint megy el rá és az elkövetkező huszonkét évben ők fogják visszafizetni:

Azt felejti csak el a világesze Orbán, hogy gyarmati pénzcsapot csak gyarmatosítói korbáccsal lehet kézben tartani. Mennyi csapatot tudunk Kongóba küldeni, hogy adott esetben kiverjenek egy lázadó frakciót vagy rátegyék a kezüket a bányajövedelmekre ha nem akarnak a négerek fizetni?

Hány kádár-kori eximpes fejlesztési hitelben ragadt be a pénzünk végleg csak Afrikában, mert nem tudtuk behajtani? Most újra ugyanitt tartunk?

 

[Aladeen]

"A vendégmunkások 10-20 százalékkal nagyobb költséget jelentenek a foglalkoztatóknak, termelékenységben 20-30 százalékkal verik a hazai munkaerőt."
"Ami az első érvet illeti, gyakran elhangzik, hogy Magyarországon 74,8 százalékos foglalkoztatottsági ráta és 4,2 százalékos munkanélküliség mellett már lényegében nincs használható munkaerő-tartalék, vagyis aki nem dolgozik, az lényegében már nem is nagyon foglalkoztatható."

Tíz százalékkal drágább, de harminccal termelékenyebb – a magyarországi vendégmunkásdömping háttere

Az elsősorban Ázsiából érkező vendégmunkások az őket ideszervező cégek szerint nemhogy nem veszélyeztetnek, de megmentenek magyar munkahelyeket. De miért van szüksége magyarországi vállalatoknak vietnámi vagy Fülöp-szigeteki munkásokra?

telex.hu

 

[Terminator]

Nemzetközi pénzügyi szakértővel erősít a 4iG...

A 4iG Csoport Tanácsadó Testülete a Közép- és Délkelet-Európában és a tágabb értelemben vett feltörekvő piacokon kiemelkedő tapasztalatokkal rendelkező cégfúziós szakértővel bővül. Az új tag William Wells, aki a Rothschild & Co globális pénzügyi tanácsadó vállalat igazgatóságának korábbi alelnöke, illetve ügyvezető igazgatója, jelenlegi főtanácsadója. Wells több évtizedes befektetési banki tapasztalatának köszönhetően jelentős mértékben támogathatja a 4iG Csoport további régiós expanziós terveinek megvalósulását.

 

[Bálint]

IHO is ugyan arra jutott, mint én a talgo ügyben:

1. Tud például gyártani IC-szerelvényt. A múlt hónap végén mutatták be a spanyolok a Bulgáriának szánt, a Talgo intercity technológiai platformján (Talgo 230) nyugvó IC-vonatok műszaki paramétereit. Bulgáriában is ambiciózus vasúti személyszállítási modernizációs program indult, a Balgarszki darzsavni zseleznici húsz Talgo IC-ingát kíván beszerezni. Az „Intercity BG” projekt EU-s interoperábilis egységeknek tartott járművei ugyanazokon a műszaki szabványokon alapulnak, mint amilyeneket a Deutsche Bahn és a Danske Statsbaner már korábban megrendelt a határokon átnyúló szolgáltatásaihoz.
2. Képes mozdonyt is építeni. A kétáramnemű Travca (nyitóképünkön) azonban eddig mindössze egyetlen, prototípus példányban készült el, még 2005-ben. Vmax 260 kilométer/óra, tudja a nyomtávváltást, de ez nálunk fölösleges.
3. Van elővárosi/regionális járműkoncepciója is: tíz éve mutatta be az alacsonypadlós, 160 kilométer/óra engedélyezett sebességű, 78 méter hosszú, négyszekciós Vit(t)al motorvonatot. Később azonban nehézségei támadtak a Talgónak, és jóllehet 2019-ben a spanyol gyártót hirdették ki a harminckét villamos motorvonat Lettországba szállítására kiírt tender győztesének, de később a szerződést a Skoda Transportationnel írták alá. Azóta nincs érdemi hír arról, hogy mi van a Vit(t)alokkal.

Loading…

iho.hu

 

[pöcshuszár]

IHO is ugyan arra jutott, mint én a talgo ügyben:

1. Tud például gyártani IC-szerelvényt. A múlt hónap végén mutatták be a spanyolok a Bulgáriának szánt, a Talgo intercity technológiai platformján (Talgo 230) nyugvó IC-vonatok műszaki paramétereit. Bulgáriában is ambiciózus vasúti személyszállítási modernizációs program indult, a Balgarszki darzsavni zseleznici húsz Talgo IC-ingát kíván beszerezni. Az „Intercity BG” projekt EU-s interoperábilis egységeknek tartott járművei ugyanazokon a műszaki szabványokon alapulnak, mint amilyeneket a Deutsche Bahn és a Danske Statsbaner már korábban megrendelt a határokon átnyúló szolgáltatásaihoz.
2. Képes mozdonyt is építeni. A kétáramnemű Travca (nyitóképünkön) azonban eddig mindössze egyetlen, prototípus példányban készült el, még 2005-ben. Vmax 260 kilométer/óra, tudja a nyomtávváltást, de ez nálunk fölösleges.
3. Van elővárosi/regionális járműkoncepciója is: tíz éve mutatta be az alacsonypadlós, 160 kilométer/óra engedélyezett sebességű, 78 méter hosszú, négyszekciós Vit(t)al motorvonatot. Később azonban nehézségei támadtak a Talgónak, és jóllehet 2019-ben a spanyol gyártót hirdették ki a harminckét villamos motorvonat Lettországba szállítására kiírt tender győztesének, de később a szerződést a Skoda Transportationnel írták alá. Azóta nincs érdemi hír arról, hogy mi van a Vit(t)alokkal.

Loading…

iho.hu

Kicsi meghasadtál úgy érzem. Annyira görcsösen bizonygatod ezt a "rábaszunk a Talgoval" dolgot, hogy már ott is negatív kritikát látsz, ahol nem nagyon van.

Az IHO pont azokat a tételeket sorolta fel, amiket kapásból tudna nekünk (MÁV) gyártani a Talgo.
Ezek felett ezt a következő bekezdést elég nehéz a Talgo üzlet elleni állásfoglalásképpen értelmezni:

Mint ismeretes, két éve a száztizenöt új villamos mozdony beszerzésére kiírt közbeszerzési eljáráson a Siemens Mobility Kft. és a Siemens Mobility Austria GmbH közösen nyert, de azóta a Vectronok megvásárlásának tervét elvetették. Van viszont egy direktíva, az, hogy az előbbeikben felvázolt vasútijármű-kontingensnek, köztük a szükséges mozdonyoknak az előállítása/legyártása során keletkezett hasznot nem lehet kivinni az országból. Feltételezhetjük ennek alapján, hogy Magyarország újra mozdonyt fog gyártani? Hiszen erre nem vagyunk felkészültek, egyszerűen nincs ilyen jellegű ipari kapacitásunk!


De akár még lehet.

vagy akár ezt:

Érdemes azonban nem csak járműoldalról, meg a 4,2 milliárdos rendelésállomány felől megvizsgálni egy fejlett gyártáskultúrájú külföldi cég megmegszerzésének a hozadékait. A Talgóról is feltételezhető, hogy olyan know-how, olyan gazdasági, műszaki vagy szervezési ismeretet birtokában van, ami a gyakorlatban nálunk is hasznosítható. Valószínű, hogy Madrid Las Rozasban sem ismeretlen fogalom a Lean-gyártás és -kultúra, amelynek alapfeltevései a következők: a fejlődés a jövőkép, rendszerszintű az ésszerűsítés, objektív a veszteség minimalizálás igénye. A kérdés ilyenkor mindig az, hogy átvehetők-e a Lean-erények, és ha igen, a magyar vasútipari környezetben milyen hatékonysággal lehet ezt a szemléletet adaptálni.

Utolsó bekezdés:

Itt és most azonban halkan, de hangot kell adjunk a meggyőződésünknek, miszerint nálunk hosszú évtizedek óta nincs az előzőekben részletezett nagyratörő célnak megfelelő szakemberképzés, hiányzik a szándék érvényesülését segítő gyártási és vállalati kultúra, hozzáértés, szenvedély és elkötelezettség.

Én meg akkor halkan de azért jól hallhatóan megkérdezem, hogy a RM Hungary előtt milyen páncélozott harcjárműgyártás zajlott kishazánkban, és ehhez ilyen volt a szakemberképzés?

 

[Bálint]

Kicsi meghasadtál úgy érzem. Annyira görcsösen bizonygatod ezt a "rábaszunk a Talgoval" dolgot, hogy már ott is negatív kritikát látsz, ahol nem nagyon van

Mert rá fogunk sajnos.... A talogo HSRben és nyomtáv váltós vonatokban erős és nekünk pont erre a kettőtre nincs semmi szükségünk. A travica 2007-ben lett proto szinten kész és azóta a lőtéri kutya nem vette meg még a gyártó ország sem helyette mindenki vetcront vagy traxxot vesz, szóval ha mi megvennénk véletlen ezt a csodát akkor nekünk kéne egedélyeztetni minden országba ahova a MÁV küldeni akarja ami nagyon sok pénz. Inkább akkor szálljunk be a lengyelek mellé a NEWAG GRIFFIN gyártásába 115 mozdonyra már adnának valami ipari együttműködést és legalább nem nekünk kéne egedélyeztetni mindenhol... A cikk leírja, hogy a vittal se létezik még proto szinten sem helyette itt a Stadler aminek Szolnokon van gyára és még hidrogén vonata is van regionális motorvonata is...
A cikk említi, hogy minden gyártónak kapacitás hiánya van szóval kb mindenki Meg engedné, hogy Dunakeszin legyenek összreakva a vonatok.

 

[Bálint]

Mert rá fogunk sajnos.... A talogo HSRben és nyomtáv váltós vonatokban erős és nekünk pont erre a kettőtre nincs semmi szükségünk. A travica 2007-ben lett proto szinten kész és azóta a lőtéri kutya nem vette meg még a gyártó ország sem helyette mindenki vetcront vagy traxxot vesz, szóval ha mi megvennénk véletlen ezt a csodát akkor nekünk kéne egedélyeztetni minden országba ahova a MÁV küldeni akarja ami nagyon sok pénz. Inkább akkor szálljunk be a lengyelek mellé a NEWAG GRIFFIN gyártásába 115 mozdonyra már adnának valami ipari együttműködést és legalább nem nekünk kéne egedélyeztetni mindenhol... A cikk leírja, hogy a vittal se létezik még proto szinten sem helyette itt a Stadler aminek Szolnokon van gyára és még hidrogén vonata is van regionális motorvonata is...
A cikk említi, hogy minden gyártónak kapacitás hiánya van szóval kb mindenki Meg engedné, hogy Dunakeszin legyenek összreakva a vonatok.

Belépés a Facebookra

Ha belépsz a Facebookra, elkezdhetsz tartalmakat megosztani és megkeresni a barátaidat, a családtagjaidat, az ismerőseidet.

www.facebook.com

A BZ-t is minél hamarabb cserélni kéne, mert már életveszélyesek...

 

[Zaphod Beeblebrox]

Kicsi meghasadtál úgy érzem. Annyira görcsösen bizonygatod ezt a "rábaszunk a Talgoval" dolgot, hogy már ott is negatív kritikát látsz, ahol nem nagyon van.

Már bocs, de te legalább annyira görcsösen igyekszel bizonyítani, hogy mekkora tuti biznisz is lessz (csak mert a TALGO-t kiszemelte egy érdekkör), miközben, nincs a tipussal tapasztalat idehaza, a cég problemás, egyébként is a Máv le van rohadva, és nem mellesleg van jelenleg is Magyarországon működő vasúti gyár, stb.

 

[Törppapa]

Én meg akkor halkan de azért jól hallhatóan megkérdezem, hogy a RM Hungary előtt milyen páncélozott harcjárműgyártás zajlott kishazánkban, és ehhez ilyen volt a szakemberképzés?

- Na de ez nem jó kérdésfeltevés, mivel kis hazánkban volt mozdonygyártás! Azaz a V-43-ast is licencben gyártottuk! M-63-as mozdonyt is itt gyártottuk! Azaz a Ganz igen szorgalmas volt!
Egyiptomnak hernyót is gyártottak! Szóval volt itt megfelelő kiképzett gárda, (csak ugye lekellet amortizálni az egész üzemet), hivatalból! Azaz nem nulláról indultunk volna mint ma!

- Ugyanakkor a spanyolok nem engedik a hazai gyártást, csak a spanyolban gyártást! Azaz náluk az embereknek legyen munkájuk. A mozdonyt kifizeted, s még a munkásokat is te fogod fizetni! A munkások adója is a Spanyoloknál marad! Minden ottmarad, csak a gépet hozhatod el ha kifizetted!
- Na ez nem üzlet!

 

[pöcshuszár]

Már bocs, de te legalább annyira görcsösen igyekszel bizonyítani, hogy mekkora tuti biznisz is lessz (csak mert a TALGO-t kiszemelte egy érdekkör), miközben, nincs a tipussal tapasztalat idehaza, a cég problemás, egyébként is a Máv le van rohadva, és nem mellesleg van jelenleg is Magyarországon működő vasúti gyár, stb.

A biznisz része majd elválik - meg hogy összejön-e.
A stratégia jó. Erről szól az IHO cikk is.
Semmi köze nincs a MÁV lerohadásának a Talgohoz.
A Siemensszel (és a németekkel) való balhé folyománya inkább ez az új irány.
A MÁV, de főleg a komplett vasúti ágazat felvirágoztatásához viszont sokkal inkább köze lehet.
Még egyszer az IHO cikkből:

Van viszont egy direktíva, az, hogy az előbbeikben felvázolt vasútijármű-kontingensnek, köztük a szükséges mozdonyoknak az előállítása/legyártása során keletkezett hasznot nem lehet kivinni az országból.

Ezt tessék ízlelgetni. Ha ezt elfogadjuk (márpedig ebbe nehéz belekötni), akkor erre kell valamilyen megoldást találni....
Részemről nagyjából ezzel az IHO cikkel le is zárnám az ügyet. Majd még - ha összejön - akkor a szerelvények mozdonyok színén szeretnék ölre menni valakivel...