Honnan lenne napokon belül?
De az l39 beszerzés egy marhaság, ja. Abból kijött volna 150-200 APC is a seregnek.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
De az l39 beszerzés egy marhaság, ja. Abból kijött volna 150-200 APC is a seregnek.
Gondolkozz el azon, hogy mi kell 2-3 század vadászgéphez! Meg, hogy miért nincsen jelenleg nyugati vadászgépből álló légiflottája Ukrajnának!
Azon is, hogy miért volt most elég, hogy 4 Gripent vegyünk, amikor pont most lépnek be a svédek a NATOba, akiknek van/lesz egy csomó típusazonos gépük letárolva.
Meg azon is, hogy mennyivel olcsóbb ez a forgatókönyv, mint ha azonnal megveszük a 4 gép helyett 14-18 másik Gripent - aminek kb. még további 10-15 év a releváns alkalmazási ideje. Mindehhez, mennyi pénzre van szükség a Honvédség egyéb területein?
Azon is gondolkozz el, hogy mit veszünk még jelenleg a gépek mellé! Miről szólnak a hírek a Gripen üzlet ipari együttműködésére gondolok?
Remélem a nagy közös gondolkodás végére összeállt a kép!
Ne haragudj, de nekem nem az a kép áll össze, amit Te sugallsz:
kell pilóta oktatás? Kell! csinaltuk valaha is jól? Nem! Van hozza tudásunk? Nincs! Meg tudjuk venni mint szolgáltatást! Igen! Kismillio ilyen lehetoseg van, most éppen a Közel-Kelétem (talán Katar) egyeztettunk erről.
hasznalhatokat ezek a gépek másra? Nem! Van a mostani Gripen flottahoz mindenünk? Nincs. Kevés a Gripen dbszam? Igen.
ezekbol nekem az jön át, hogy Gripent es hozza eszközöket kell(ett volna) venni, a pilóta képzést meg folytatni a NATO keretein belül.
sztem..
Össze. Csórók vagyunk, mint a templom egere, fele kütyüre sincs pénz a szükséges dolgoknak. És akkor még veszünk repülőgyárat melyet oktatáson kívül másra nem jó gép vásárlásával kell támogatnunk. Mást meg nemigen fog záros határidőn belül gyártani, mert egy új oktatógép kifejlesztése is megfizethetetlen. És pl. F-35 liszenszgyártására felkészítés meg szintúgy. Nekünk. Logikus. Szerintem.
Összeállt, hogy egy NER-tulajdonba került szarért fizetünk, ami pl. NFTC-hez hasonló programmal kiváltható lett volna?
Ha nem került volna a NER-hez, sose rendeltük volna meg azt a fostalicskát.
Amihez a magyar ipar nem gyárt SEMMIT. Ráadásul “FELDERÍTŐ” változatban is
Nem csak Afrika, vegyük észre, hogy a légvédelem kurva drága, és miután szárazra lett szívva filléres - repülő fűnyíró Sahedekkel pl - de ettől még problémát okozó drónokkal az ukrán légvédelem, amire kb. a nyugati világ gyártja/adományozza a légvédelmet már a saját készletből is, meg volt is egy igen tetemes EX Szovjet kiindulási alapjuk is, hogy ŐK is sok esetben letolt gatyával állnak már most is.
Tisztán látszott pl. Avgyijevkánál, meg úgy általában véve az elmúlt fél évben a nagy orosz drón kampány után mennyivel szabadabban tudnak repkedni az orosz helik, pedig csak én a nyilvánosan elismert nyugati MANPADS-ból ami adat elérhető, 10.000 db +-t számoltam össze.
Az ukránoknál van olyan légvédelem, mint a történelemben eddig harcoló védekező félnél nem volt soha. A nyugat nem győzi szállítani nekik, és kiképezni rá a katonákat, és mégis megél a Szu-25/Ka-52, egyre jobban.
Afrikában, de jellemzően sokkal több helyén a világnak meg kellő előkészület után/jól megtervezett útvonalon használható fegyver a mai napig egy könnyű támadógép. Nyakon baszni napalmmal gerillákat dzsindzsában, pont tökéletes.
minden gép több fegyvert vihet mint egy L39 NG 1200 kilója.
És a Bayraktar meg az egészet körberöhögi az ára, repülési ideje és a fasza török rakétákkal/bombákkal.
Kiképzésen túl az L39ng-nek semmi jogosultsága a létre.
És mióta láttam hogy Ghana 6-ot vesz 111 millió dollárért, hát nem is olcsó.
Total más a kettő. Nyilván van amiben jobb a TB-2, de az az 1200 kg is jóval több mint amit egy deón tud szállítani, s ott pilóta van, ami azonnal tud dönteni a helyszínen, sokszoros utazó sebesség fölény mellett. Én láttam albákat nem egyszer gyakorolni, kurvára nem TB-2 mobilitás, alacsonyan behúz 800-al, rád ürít némi NIR-t, gépagyú blokkból áladást, szór 2 X 500kg bombát, és már tovabb is állt 800 -al.
A TB2 meg ezt nem tudja, hogy egy felkelő sátortábort így legyaluljon mondjuk egy dombon pikk pakk.
Nem mindenhol tudják ezt rögtön egy stingerrel megtorolni, de infracsapda szóró mellett, ezzel a gyors és alacsony profillal végrehajtott rajtaütéssel is sokkal jobb esélyeik vannak, mint egy lassú magasan repkedő drónnak ha van légvédelem mégis.
Ti sokan temettétek a helikoptereket, temetitek a támadó gépeket, szerintem meg hasznosak azok. Jól kell megtervezni a bevetést, pontos felderítési adatokkal, ez már önmagában fél siker!
Mivel állami cégtől vesszük, ennél olcsóbb nincs.
A Bayraktar másik szalon. Azon hány pilótát tudsz kiképezni?
Eu-ban egyedül Franciák kivételek akik igazán komolyan veszik hogy ütőképes haderejük legyen.Lényegében pontens hadiiparuk is van. Tüzérsegi eszközöket,harci gépeket,harckocsit stb tudnak gyártani nagyrészt hazai komponensekből és fegverzet is van hozzá.Nyílván nem mérhető a "nagyokhoz" a haderejük mérete.Mellékesen jelentős atom "elrettentő erővel rendelkeznek az ország méretéhez képest.Közel 300 atomtöltet.60 ICBM tengeralatjárón,60 ASMP-A szuperszónikus robotrepülőgép.Többi Eu Nato tag nagyrészt valóban "kirakat" hadsereg.És ha "eldurvul" a helyzet Orosz taktikai atomra maximum "ökökrázással" tudnak válaszolna(USA-ra vannak ezen a téren is utalva).
Az NG gyártása csak egy része, harmada, az AV tevékenységének. Bár felfutó fázisban van.
Na ránéztem azért konkrétan, a TB-2 tud szállítani 150kg hasznos terhet, 130km/h utazó sebességgel, a L-39NG meg 1350kg-ot 900+km/h max sebességgel, az utazó ott is lehet kb. 700-800 km/h.
Ebben az egy tonna feletti fegyverterhelésben 5 pontra összesen mehet Hydra blokkok, Mk.82 buta, GBU-82 12 irányított Paveway II, de még SDB is mehet, géppuska konténerek + plusz Sidewinderek.
Szóval ezzel a lesajnált géppel akár nagy értékű harci helit, vagy akár pont TB-2-es drónt is le lehet vadászni.
De szar...
Ebben az egy tonna feletti fegyverterhelésben 5 pontra összesen mehet Hydra blokkok, Mk.82 buta, GBU-82 12 irányított Paveway II, de még SDB is mehet, géppuska konténerek + plusz Sidewinderek.
Szóval ezzel a lesajnált géppel akár nagy értékű harci helit, vagy akár pont TB-2-es drónt is le lehet vadászni.
De szar...
Nekem a turbo propokkal sincs semmi bajom!
Nem L39 kell Afrikába.Ahol meg komolyabb légierő van,ott se L39 kell.
DE ha te egy Super Tucanoban szeretnél lenni, mikor én mondjuk az ellenfél oldalon L-39 NZ-ben csüccsenek épp, 2 Sidewinderrel, géppuska konténerekkkel, az is a TE bajod lenne inkább, nem az enyém. Egy TB-2 meg totál esélytelen mindenre egy ilyen szituban.
S még egyszer, a világ legtöbb helyén nem Ukrán szintű légvédelem van, ami megörökölt egy gigászi kezdő csomagot a Szovjetuniótól, meg 2 éve tolja a nyugat körömszakadtáig.
Sok helyre bőven jó az az L-39 NG.
Allies select initial two Pilot Training Campuses for NATO Flight Training Europe
On Thursday (2 December 2021), the 10 Allies participating in the NATO Flight Training Europe (NFTE) High Visibility Project – Belgium, the Czech Republic, Greece, Hungary, Italy, Montenegro, North Macedonia, Romania, Spain, and Turkey – officially designated the initial two NFTE Training Campuses.
Egyenlőre nincs "szárazva" szívva bár tény jelentős veszteségeik voltak(köztük) 2 Patriot indító.Köszönhetően annak hogy a fronthoz viszonylag közel viszik őket hogy "elkapjanak" 1-1 FAB-ozó Su34/35 gépet.Hogy ez mennyire volt eddig sikeres "homály " fedi.Ami igazolható A50(vagy Il76) lelövése ez se fog konkrétan soha kiderülni.A többi 15 körüli Su34/35 ről se már ha nem "kamu".Ha találnak el gépet és nem kerül fel róla fénykép akkor soha nem fogja elismerni egyik fél se veszteségnek amiket saját terület felett talál el az ellenfél légvédelme.Ami viszont biztos egyenlőre mélységi csapásokat nem hajtanak végre az Orosz légierő gépei és ennek nyomós oka is van.
A kis Albádat úgy szedik le akár egy Iglával, ami sokaknak van, mint a szaros alsóneműt…
A szárazra szívás nem azt jelenti az én megfogalmazásomban hogy NINCS, hanem az hogy nincs elég - főleg elég helyen - egy 1000km-es frontszakaszon légvédelmi rakétája az ukránoknak.
Ez meg nem fényképen, lelőtt roncsok bizonyítékán dől el, hanem azon hogy napi szinten látom és láttam az elmúlt hónapokban hogy gond nélkül tolják az orosz Ka-52/Mi-28-asok meg Szu-25-ösök szakmányban a CAS-t pl. Avgyijevka környékén is, aztán csak nem akarnak elfogyni, s csinálják tovább.
S ezt asszem nem kell magyarázni innentől, ha ukrajna nem tudja ezt megakadályozni már, valamint szakmányban sírnak hogy tüzérségi lőszer, és LÉGVÉDELMI rakéta kell nekik, az oroszok meg ott zümmögnek a frontvonal felett folyamatosan, akkor egy random közel keleti, afrikai, dél amerikai ország se tudna mindenhova hosszú távon légvédelmet rakni az értékes katonai, ipari célpontok, logisztikai bázisok mellé.
Vagy nem. Pont annyi esélye van mint egy Szu-25-nek hogy eltalálják, se több, se kevesebb. Az tény, hogy nem olyan páncélozott, ha találatot kap a Szu-25-nek még lehet egy kis esélye hogy kihordja szárnyon és hazatér, az Albának nem.
Csak ha figyeltél volna, azt írtam és ez a lényeg, hogy nem mindenhol van ám jelen olyan nagy számban Igla/Stinger, hogy alapvetésként minden rajban/szakaszban legyen. Tudom hihetetlen, de ezek az eszközök igen drágák.
Nekünk pl. csak hogy ne menjün messzire, NINCS.
Ahogy nagyrészt az Ukrán "nirező"Su25 ösöket,Mi35-ösöket se fogja el az Orosz légvédelem.Nyílván ők is közelebb vihetnék az S300/S400 ütegeiket a fronthoz vagy csapatlégvédelmi eszközöket.De amekkora "drónsűrűség" van abban a távolságba ahonnan már el tudnák fogni őket könnyen hasonlóan járnának mint a mozgás közben "elkapott" Patriot.Vagy ahogy ez a nemrég "elkapott" Orosz BUK indító.
Nem véletlen hogy 200 vagy még közelebb is megközelítették a Frontvonalat az Orosz A50-esek hogy felderítsék ezeket e gépeket amiért viszont 1-2 gép elvesztésével "fizettek".
Ami egyik oldalon se megoldott ezek a "filléres" öngyilkos,felderítő drónok elleni hatékony védelem.