[HUN] Vadászgépek beszerzése

[pöcshuszár]

Az A319 azèrt is lett vève.
Meg azèrt is mert egy csomó missziós dolog megoldható vele, olcsóbban mint egy katonai gèppel.

Legtöbbször ugyanolyan biztonságban.

Vityeszt más kormánydelegációkat lehet vele vinni( ez nem nerezès egy pillanatig semmi negatív èrzès nincs bennem emiatt, szerintem is így logikus)

Ok, de miért nem Boeing? Hiszen abból is lett volna bőven eladó.

Az l 39-nek meg annyi haszna lessz mint règen a keletnèmetektől kapottaknak.
Ezzel egèszítik ki a repidőt a pilótáknak.

Hogy mi mennyire fogunk kèpezni, legyen igazad.

Nincs ezzel gond. Egy második század Gripen, valamint mindkét század potens felfegyverzése számításaim szerint olyan 1,5-2Mrd USD körül mozgott volna.
Ehelyett a jelenlegi "low budget" Gripen+L39NG kombó fegyverzettel nagyon durva ráhagyással is ki kell jöjjön 6-800M USD-ből.
ÍGy marad 700-1200M USD megtakarítás arra, hogy bármilyen másik területen elköltsék.
A jelenlegi pilóta állomány - a saját bevallása szerint is - megfelelő mennyiséget repül (persze abból sosem elég, de ezt egy aktív pilóta nyilatkozta múltkor egy podcastban). Tehát az nem indokolja a kiképző gépek beszerzését. Nem nagyon van más oka ilyen beszerzésnek, mint hogy egyszerűen több pilótát akarunk
folyamatosan képezni.
Még egyszer visszatérek az osztrák mintára.
Amikor megvették a EF2000-eket, akkor is tartottak egy kiképző századot, akik folyamatosan SAAB 105-ön repkedtek. Akár jó sokáig is.

 

[SilvioD]

.

Erre vettünk 12 darabot meg egy gyárat.

A gyárat nagyon jó ütemben vettük. Békedidőben , covid összeomlás alatt, a tulaj a sitten pihent.
Ma ennek többszörösét éri, már ha eladnánk.

 

[pöcshuszár]

Itt az a fő gond, hogy vettünk egy halót egy gecinagy lyukkal olcsó helyett drágán és páran meg akarják magyarázni, hogy az nem lyuk hanem csak ilyen a szövése és amúgy is itt akkora halak vannak, hogy egyébként se fér ki rajta.

Mondasz egy olcsóbb sugárhajtású kiképző gépet, amit ráadásul a szövetségi rendszerünk enged is megvenni?
(nyilván azért írtam az utóbbi kitételt, mert mindjárt előjön pár okos a kínai típusokkal!

)
Csak mert az oly gyakran a levegőből előkapott M346-ról meg a T/FA-50-ről tudható, hogy Gripen C árában mozognak.

 

[pöcshuszár]

.

A gyárat nagyon jó ütemben vettük. Békedidőben , covid összeomlás alatt, a tulaj a sitten pihent.
Ma ennek többszörösét éri, már ha eladnánk.

Már csak amiatt is, mert azóta az nyereségesre is fordult.

 

[krisss]

Mondasz egy olcsóbb sugárhajtású kiképző gépet, amit ráadásul a szövetségi rendszerünk enged is megvenni?
(nyilván azért írtam az utóbbi kitételt, mert mindjárt előjön pár okos a kínai típusokkal!

)
Csak mert az oly gyakran a levegőből előkapott M346-ról meg a T/FA-50-ről tudható, hogy Gripen C árában mozognak.

A legolcsóbb ha annyit veszel amennyire valóban szükséged van és nem ragaszkodsz a besült projektekben meghatározott számokhoz meg tromfolsz egy rá még egyszer annyit egy eleve működésképtelen koncepcióval.

Vagyis nem faszságokra költöd a pénzed.

 

[krisss]

Már csak amiatt is, mert azóta az nyereségesre is fordult.

De a projektköltségeket így még jópár évig fog tartani visszatermelni meg a kifizetett adósságot amit előtte tizenéven át halmozott.

 

[Ocses]

Ok, de miért nem Boeing? Hiszen abból is lett volna bőven eladó.

Jaj istenem.

jelenlegi pilóta állomány - a saját bevallása szerint is - megfelelő mennyiséget repül (persze abból sosem elég, de ezt egy aktív pilóta nyilatkozta múltkor egy podcastban

Aha.
Aktív pilóta mit mondjon?
Megfelelő mennyisèg?

Ha 80-90 óra az akkor ja.

 

[pöcshuszár]

Itt az a fő gond, hogy vettünk egy halót egy gecinagy lyukkal olcsó helyett drágán és páran meg akarják magyarázni, hogy az nem lyuk hanem csak ilyen a szövése és amúgy is itt akkora halak vannak, hogy egyébként se fér ki rajta.

Megkérdezem akkor tőled azt is, hogy hiba volt-e saját lövészfelszerelést (digit. katona program) fejleszteni? Egy a törvény által engedélyezett 37.000 fős haderőre. Nem jobb-e, ha saját felszerelés rendszerünk van?
Bárkitől vehettünk volna! A varrodák, meg dolgoztak volna be francia luxi fehérneműbe.
Elég jól ellettek volna a katonáink francia, vagy amerikai felszerelés rendszerben is, nem?

 

[Negan]

Ok, de miért nem Boeing? Hiszen abból is lett volna bőven eladó.

Egyébként igen,Boeingel jobban jártunk volna
Ezért

Nyavajás A319hez továbbra sincs meg ez a lehetőség

Amikor megvették a EF2000-eket, akkor is tartottak egy kiképző századot, akik folyamatosan SAAB 105-ön repkedtek. Akár jó sokáig is.

Ne zavarjon,de nem az EFre való képzés miatt vettek az osztrákok évtizedekkel korábban SAAB 105 gépeket.....

 

[pöcshuszár]

A legolcsóbb ha annyit veszel amennyire valóban szükséged van és nem ragaszkodsz a besült projektekben meghatározott számokhoz meg tromfolsz egy rá még egyszer annyit egy eleve működésképtelen koncepcióval.

Vagyis nem faszságokra költöd a pénzed.

Ha 3 század a cél, akkor ahhoz mennyi pilóta kell az előbb felvázolt jelentős túlképzéses rendszerben?
Mert szerintem 100-120 sem feltétlen elég. Ezt a mennyiséget akarod 4 gépen leképezni?
Na ha ez a cél, akkor ott már a jelentkező nem várja meg a kiképzés végét sem, hanem a felénél lelép.
Saját tapasztalatból beszélek: Úgy nem lehet pilótát képezni, hogy 2 hetente van 1 felszállása.

 

[krisss]

Megkérdezem akkor tőled azt is, hogy hiba volt-e saját lövészfelszerelést (digit. katona program) fejleszteni? Egy a törvény által engedélyezett 37.000 fős haderőre. Nem jobb-e, ha saját felszerelés rendszerünk van?
Bárkitől vehettünk volna! A varrodák, meg dolgoztak volna be francia luxi fehérneműbe.
Elég jól ellettek volna a katonáink francia, vagy amerikai felszerelés rendszerben is, nem?

Őszintén szólva olcsóbb és gyorsabb lett volna egy kész rendszert adoptálni és megvenni itthoni gyártásra ( a legolcsóbb meg a távol keleten legyártatni és akkor lenne mozgósítasi tartalék is x tízezer főre )Kapacitás így sincs itthoni gyártásra, alapanyaggyártáa se.
Amennyivel drágább miatta az pont meg is eszi a gazdasági hasznot.

Az ukránok és az oroszok is kínából vesznek.mindent mert ott sincs könnyűipar, itt meg pláne.

 

[pöcshuszár]

Őszintén szólva olcsóbb és gyorsabb lett volna egy kész rendszert adoptálni és megvenni itthoni gyártásra ( a legolcsóbb meg a távol keleten legyártatni és akkor lenne mozgósítasi tartalék is x tízezer főre )Kapacitás így sincs itthoni gyártásra, alapanyaggyártáa se.
Amennyivel drágább miatta az pont meg is eszi a gazdasági hasznot.

Az ukránok és az oroszok is kínából vesznek.mindent mert ott sincs könnyűipar, itt meg pláne.

És mi lenne a következő (mondjuk 2029M gyakorló és társai) rendszerrel?
Az már nem fog olcsóbban, és gyorsabban, a meglévő tapasztalattal, az azóta megteremtett kapacitásokon elkészülni?

 

[krisss]

És mi lenne a következő (mondjuk 2029M gyakorló és társai) rendszerrel?
Az már nem fog olcsóbban, és gyorsabban, a meglévő tapasztalattal, az azóta megteremtett kapacitásokon elkészülni?

Nem. Ugyan úgy bukunk rajt.

 

[vasszekely]

.

A gyárat nagyon jó ütemben vettük. Békedidőben , covid összeomlás alatt, a tulaj a sitten pihent.
Ma ennek többszörösét éri, már ha eladnánk.

Ki az a beteg fasz rajtunk kívül, aki ezt a gyárat meg akarja venni?
Ha hamburgert akarsz venni, megveszed a gyárat is?

 

[efott1974]

 

[efott1974]

Nos , Geri még mindíg nem tanult nyílatkozni normálisan.

 

[borisz]

Ez mindenhol így van. Vajon mi a megfejtés?
Ha 3-5x annyit képzel, mint az igény, akkor mindig lesz olyan aki repülje a rendelkezésre álló gépeket.
Még csak marasztalni sem kell őket.
Amikor meg szükség van rájuk, akkor legalább lesz hová nyúlni.
Pontosan emiatt vettünk A319-est. Mert a civil szektorból végszükség esetén mindig tudunk átrántani pilótát a gépre.
Ez lenne különben a lényege a tartalékos haderőnek, meg a sorkatonai szolgálatnak is! Legyen egy pool, amiből meríthetünk.
Jelenleg mi van?
Van kb. 18-20 aktív pilótánk, meg még 4-5 (?) már leszerelt. Ha baj van ennyihez tudunk nyúlni.
Az ukránok is jobban állnak, mert legalább nekik volt akit át tudjanak képezni nyugati típusokra.

Frankón elhiszed, amit leírsz?

 

[borisz]

Mondasz egy olcsóbb sugárhajtású kiképző gépet, amit ráadásul a szövetségi rendszerünk enged is megvenni?

De minek belőle 12 darab??

Ha 3 század a cél, akkor ahhoz mennyi pilóta kell az előbb felvázolt jelentős túlképzéses rendszerben?
Mert szerintem 100-120 sem feltétlen elég. Ezt a mennyiséget akarod 4 gépen leképezni?

Ki a rák mondta neked, hogy "három század a cél"???

Tudod te, hogy mennyit kell egy pilótának ilyen pöcsköszörűn repülnie, hogy továbbléphessen?

 

[Szittya]

Nem tudom milyen az ellenség képed, de Ukrajnától Szerbiáig minden szomzédunknak van 70 km-en túlra lövő légvédelmi rendszere - az oroszokról nem is beszélve-

Idén igen csak esedékes hogy az a beszerzés aláírásra kerüljön és a @Bálint által betett PULS a legvalószínűbb rendszer, amit megveszünk. Ezekkel 150 meg 300 km-re is lehet lőni és nem sokat tud ellene tenni az ellenség. (Le tudják lőni ezeket a rakétákat, de 200-500 ezer dolláros rakétákra 4-5 milliós elfogó rakétákkal lövöldözni nem fenntartható és amúgy is kevés rendszer képes erre)

de hiábaa 70 km es hatótáv ha nem azt támadják a repgépek. hanem a légvédelmi ütegtől távolabbi célpontokat . de a frontvonalba sem tolják ki ezeket az eszközöket.

 

[pöcshuszár]

Tudod te, hogy mennyit kell egy pilótának ilyen pöcsköszörűn repülnie, hogy továbbléphessen?

De minek belőle 12 darab??

Ha a első kérdésre magad tudnád a választ - vagy csak vajmi kevés fogalmad lenne róla -, akkor nem tetted volna fel az második kérdést.
Különben megsúgom neked, hogy olyan minimum 250 és 300 óra közötti óraszámot. (NFTC összesített repült óraszáma II, IIB, III, és IV fázisokra. 267 óra)

Ki a rák mondta neked, hogy "három század a cél"???

1 század hazai és NATO Air Policingra épphogy elegendő. 2 század meg nem elegendő az ország minimális önvédelmére sem konfliktus esetén. Tehát kiszámolod, akkor hogy mennyi?
De ha nem hiszel nekem, akkor hallgasd vissza a légierő egykori parancsnokának Kilián Nándor tábornok úr - ha jól emlékszem - leköszönés utáni előadását. Ő volt ott, amikor Benkő idején elindították a Zrínyi programot. Na, ő beszélt 3 század többfeladatú harci gépről. De nem túl bonyolult kiszámolni!
A csehek full békeidőben tartottak/tartanak 1 század Gripent, valamint egy század ALCA-t. Ezen felül van egy további kiképző századuk ALCA-ból, 8 géppel.

Frankón elhiszed, amit leírsz?

És ha a fentieket szépen végiggondoltad, akkor tessék szépen egy kicsit lejjebb tekerni a "hangerőn"!