Hát nem csak az árokáthidalásban hasal el. Ha jól felpáncélozod, kb el fog süllyedni 3 tengellyel a BTR-hez képest kB mindenhol.
[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
25mm gépágyús RCWS-sel még a tűzereje sem lenne rosszabb a finn 6x6-nak, mint a BTR-80A-nak:
| PÁNCÉLÁTÜTÉS | Orosz 30x165mm 53-BM54 APDS-T | 25x137mm M791 APFSDS-T |
| 1000 m | 35 mm (60 fok) | n.a. |
| 1500 m | 25 mm (60 fok) | 25 mm (60 fok, 1300 méterről) |
| 2000 m | 22 mm (60 fok) | n.a. |
Ezt nem hiszem mert a finn mocsárvidékre és méteres hóra tervezték.
Az alap páncél Level-2, ezzel a jármű max harci tömege 24 tonna lehet, amiből 8,5 tonna a hasznos teher (még sok is!). Erre tervezték, méretezték mobilitását a mi viszonyainkhoz képest sokkal latyakosabb süppedősebb terepre.
Több páncéltól várhatóan csak az üres tömeg nő és hasznos teher csökken.
Elég lenne level 3-ra páncélozni, meg legfeljebb szemből állja a 12,7 mm-est ("majdnem level 4") - ezzel a legtöbb támogató feladat már ellátható.
IFV-nek az AMV jobb lenne, de ha csak arra lenne pénz, hogy BTR-eket erre cseréljük, akkor már az is óriási előrelépés lenne.
Ne őrülj már meg. Minimum 14,5-ös ellenki körkörös védelem.
Elvileg a Level 4 is megoldható bár akkor úszni biztos nem fog - már ha ez szempont egyáltalán...
Ússzanak az úszók. AMAP-pal biztosan megoldható, a nagyon hasonló Fuchsokat is azzal páncélozták fel lvl IV szinter.
Én csak arra gondolok "csendben", hogy a BTR-80 tömegű Gidrán nem biztos, hogy a 4(x4-es konstrucójú) kerekein jól fog terepezni a magyar raszputyicán, ahol a BTR is el tud akadni a maga 8(x8)-ával.Milyen gidrannal kisebb 6x6 akarsz? Törpékét akarsz bele ültetni?
A számok és (fajlagos talajnyomás)ncm-ek Ukrajnában is hamar szembejöttek!
Mért nem mondod ki:
- Kevesebbet kellene/kellett volna "Piackutani"!
- Nem kellene csak Piackutatni(a 2/3-os kényelemben, karba tett kézzel)...
- ... mikor ezzel párhuzamosan/egyidőben lehetne fejlesztő-, kutató-, és karbantartó (LEGO-)képességet is építeni?
- Ha nincsenek ilyen képességek, akkor az vásárláskor ("Piackutatás" alatt) is sokkal roszabb az alkupozíció számunkra(lásd: a törökök, de gyakorlatilag mindenkinél majd...),
- ... ha pedig "véletlen" nem is akarok ilyeneket létrehozni akkor "...meg kell mentenem a Nemzete/Hazát/..." sokszoros áron is, 44 darabokkal, ugyebár, bár a szivünk szakad meg(idézve a hivatalos álláspont lényege)!
De nézzük a sikeres példákat: Ez a párhuzamos "több lábon állós" szemlélet lazán ment/megy Izraelnek, a finneknek, a törököknek, a szerbeknek, a románoknak is, (+ itt még egy hosszú lista jöhetne)...
Gondolom Én vagyok a "helikopter", Ők meg szerencsések!
... vagy van Nekik "valami mellett" elkötelezett Politikai vezetésük!
Nekünk is van, amelyik "valami mellett" mélyen elkötelezett, csak elég lehangoló lesz a Valóság, amikor az ember rájön a válaszra.
Utána vagy javítja a maga módján, vagy továbbra is félre néz!
Én egy vagyok a "javítósok" közül.
.
Ez azért ennél jóval egyszerűbb. Oszd el a súlyát 6 felé, aztán oszd el a BTR-ét 8 felé, és máris megkapod az egy kerékre jutó súlyt. Innentől fogva jöhet bárki bármilyen tervezéssel meg hókuszpókusszal, ez már csak fizika. (az eltérő gumi méretek még beleszólnak a tényleges talajnyomásba, de a BTR-sem mankokeréken gurul.
Finnek valtozata LvL2.Ezzel fizetnek az uszokepessegert.
Komolyabb pancelozassal es fegyverzettel mar nem uszokepes.120 milis av,vagy az LvL3 pancelzatu 25 milis ga-s valtozaton mar nincs ott a gyurus hajocsavar,mert nem uszik.Max teherrel is csak ugy,mint a balta nyel nelkul.
Tengelyterheles meg nem nemzetiseg függő.Ha novekszik a tomeg,a tengelyterheles no.Ha finn,ha bur,ha török,akkor is.
Ha nagyon szar a talaj akkor lánctalpas technika kell - mondjuk nálunk havat is csak szökőévente látni lassan már. Itteni viszonyokhoz tök elég lenne ez a 6x6-os is.
Mind páncélzat terén, mind ergonómiában/használhatóságban és motorizáltságban sokkal jobb a Patria - bőven megérné váltani.
IFV-nek 8x8 AMV lenne jó, de BTR-het képest a 6x6 is komoly előre lépés lenne és kb. 2 Gidrán árába kerül darabja.
Igaz, és mégse.
Erősen fugg a kerektol is.Ballonkerekek sokkal kisebb talajnyomast adnak,mint a simak.A változtatható kereknyomas is sokat számít.A gumi jarofelulet kialakítása,a hajtaslanc ereje és milyensege is beleszol.
Szoval ez sem olyan egyszerű.
De a suly es annak eloszlasa biztos,hogy szamit
Visszatérő kérdés itt hogy kell-e nekünk úszó képesség - talán a felderítő járművekknél lenne értelme, de összességében szerintem nem fontos.
Mi nem vagyunk finnek "ezer tóval". Nálunk van a Tisza meg a Duna - utóbbin meg vagy 23 híd van, amik mind elbírják ezeket a kerekeseket még megrongált állapotban is. Az meg sci-fi hogy mind 23 hidunkat szétlövik - kizárt!
Mind a nova kahovkai mind a kercsi híd példája mutatja milyen nehéz hidakat használhatatlanná hosszú időre tenni ha kicsit is védik.
Ukránok hetekeig HIMARS-ozták nova kahovkai hidat és nem dőlt össze csak lyukak lettek rajta.
A BTR megtáltosodott, amikor az eredeti drága(és sz@r) katonai gumijait a szélesebb (és sokkal olcsóbb) civil abroncsokra cserélték! A TEK így is átépítve, részben modernizálva használja!
Érdekes jelenség, hogy "Viktor-véderő" megkapta, más egység meg nem!
Vissza a lényegre: A finnek 6x6-osa a BTR-80(A) 8x8 eredeti gumis futóműjének fajlagos talajnyomás mutatója körül van. A modernizált BTR a legjobb, de annk továbra is harmat-gyenge a motorja, meg mindene... Hátországi kiszolgáló-ellátónak, (távol-)támogatónak, felel meg csak, kb. a finnekével(annak jó APC-s képességeivel az) alkalmazási lehetőségeket összevetve!
.
@nani1980
pl. a BTR legendásan "alulmotorizált". Vélhetően jobb a BTR-80 talajnyomása, de ennek ellenére lehet, hogy egy kicsit jobban megsüllyedt 6x6 előbb vonszolja ki magát a sárból!
Itt jön be a finnek tapasztalata, hozzáértése: nyilván kipróbálták sokféle körülmény közepette. Konkrét tesztek nélkül nem állítható hogy jobb a BTR terepjáró képessége mint a 6x6-osé.
Minden esetre én a Patriára szavazok: nyilván olyan járművet építettek és rendszeresítettek a finnek, ami bírja a nehéz skandináv terepet.
Minden terepjáró tudja, hogy a legjobb terepjáró is csak annyira jó amennyire jól választották a gumit az adott körülményekhez....
Az eredeti RM-közlemény
#Rheinmetall has won a multi-billion euro contract to supply 123 Heavy Weapon Carrier Vehicles („Schwerer Waffenträger Infanterie“) to the German #Bundeswehr. Signed today, the contract is worth around €2.7 billion, including service and maintenance. Delivery is scheduled to begin in 2025. In a German-Australian cooperation, vehicles will be produced in #Australia.
#Rheinmetall has won a multi-billion euro contract to supply 123 Heavy Weapon Carrier Vehicles („Schwerer Waffenträger Infanterie“) to the German #Bundeswehr. Signed today, the contract is worth around €2.7 billion, including service and maintenance. Delivery is scheduled to begin in 2025. In a German-Australian cooperation, vehicles will be produced in #Australia.
