És a szlovén Mangart torony? Nem nagyon látni, hogy vennék, de szerintem biztos olcsóbb lenne, mint a Lance.
https://www.valhalla-turrets.com/product/mangart
[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
És a szlovén Mangart torony? Nem nagyon látni, hogy vennék, de szerintem biztos olcsóbb lenne, mint a Lance.
https://www.valhalla-turrets.com/product/mangart
Működő bevált cuccot kell venni - nem egy grafikát...
Nyolc millióért(amiből 10- szokott lenni a végére) már megérné saját magunknak LEGO-zni, ha azt a Honvédelemnek VALÓBAN szükséges 500-600 darabot, amire szükségünk van, mernénk nevén nevezni és betervezni egy 5-10 éves gyártással!
Én át-/megvenném azt a LEGO-zási tudást --amiből lett egy Merkava, Achzarit, sok más !!!-- "öri-bari" Netanjahu segítségével: végre kaphatnánk valami igazi előnyt az ígéreteik helyett, a számukra fontos és általunk folyamatosan bitosított politikai(és egyébb) támogatásunkért cserébe!
Végre dönthetnénk már jól is egyszer! ...vagy esetleg többször is?
.
Én át-/megvenném azt a LEGO-zási tudást --amiből lett egy Merkava, Achzarit, sok más !!!-- "öri-bari" Netanjahu segítségével: végre kaphatnánk valami igazi előnyt az ígéreteik helyett, a számukra fontos és általunk folyamatosan bitosított politikai(és egyébb) támogatásunkért cserébe!
Végre dönthetnénk már jól is egyszer! ...vagy esetleg többször is?
.
Nyolc millióért(amiből 10- szokott lenni a végére) már megérné saját magunknak LEGO-zni, ha azt a Honvédelemnek VALÓBAN szükséges 500-600 darabot, amire szükségünk van, mernénk nevén nevezni és betervezni egy 5-10 éves gyártással!
Én át-/megvenném azt a LEGO-zási tudást --amiből lett egy Merkava, Achzarit, sok más !!!-- "öri-bari" Netanjahu segítségével: végre kaphatnánk valami igazi előnyt az ígéreteik helyett, a számukra fontos és általunk folyamatosan bitosított politikai(és egyébb) támogatásunkért cserébe!
Végre dönthetnénk már jól is egyszer! ...vagy esetleg többször is?
.
Te "kacarászol" itt, aki a T-72 modernizáció egyik legnagyobb ellenzője voltál!
Most hol is tartunk? Hova lyukadunk ki?
Minősíted magad!
"Gratulálok!"
Volt itt valaha konstruktív ötleted, a hivatalos vélemény támogatásán kívül?
Továbbra sem nagyon látok Tőled semmilyen valós szakmai érvet.
A Hivatásos szó mögé bujtatott hivatalos vélemény támogatását látom, szakterületi érvelést nyomokban hozva!
Lepj meg bennünket!
Annak jobban örülnék, mint a szokásos háttered("csapat-tagjaid") szokásos személyeskedéseinek!
Emlékeztető: Jön szembe a Valóság, a négy éve "amatőröktől" felhozott Költséghetékonyság és Mennyiség-Minőség egyensúlya, és a kell a "Második-vonalas Mennyiség, ... naponta szembe jön Ukrajnában!
Nem nagyon lehet már hitelesen tagadni!
U.I.: Jobban örülnék már a hibák javításának, mint a "megmagyarázásnak" évi sok-száz-miliárd HUF-ból!
U.I.0.2: Talán, ha olyan "nem-szokásos-megoldás" keresésére fordítanád az időd ami a jelenlegi "nem-szokásos-időkben" megoldás lehet!
Szerintem ilyen egy izraeli mintára felépített, mai-hazai helyzethez igazított magyar PSzH-/APC-LEGO-zás!
A hibás döntések elvtelen támogatását, a hibák javítása helyett nem kedvelem!
Szerencsére ezt rövidesen tudom szavazattal is jelezni!
A Te jó javaslataidat is fogom "Kedvelni", sőt örülni is tudok majd ezeknek!
.
Megnyomtam a rejtett hozzászólások megjelenítését, és mit látok.Te "kacarászol" itt, aki a T-72 modernizáció egyik legnagyobb ellenzője voltál!
Most hol is tartunk? Hova lyukadunk ki?
Minősíted magad!
"Gratulálok!"
Volt itt valaha konstruktív ötleted, a hivatalos vélemény támogatásán kívül?
Továbbra sem nagyon látok Tőled semmilyen valós szakmai érvet.
A Hivatásos szó mögé bujtatott hivatalos vélemény támogatását látom, szakterületi érvelést nyomokban hozva!
Lepj meg bennünket!
Annak jobban örülnék, mint a szokásos háttered("csapat-tagjaid") szokásos személyeskedéseinek!
Emlékeztető: Jön szembe a Valóság, a négy éve "amatőröktől" felhozott Költséghetékonyság és Mennyiség-Minőség egyensúlya, és a kell a "Második-vonalas Mennyiség, ... naponta szembe jön Ukrajnában!
Nem nagyon lehet már hitelesen tagadni!
U.I.: Jobban örülnék már a hibák javításának, mint a "megmagyarázásnak" évi sok-száz-miliárd HUF-ból!
U.I.0.2: Talán, ha olyan "nem-szokásos-megoldás" keresésére fordítanád az időd ami a jelenlegi "nem-szokásos-időkben" megoldás lehet!
Szerintem ilyen egy izraeli mintára felépített, mai-hazai helyzethez igazított magyar PSzH-/APC-LEGO-zás!
A hibás döntések elvtelen támogatását, a hibák javítása helyett nem kedvelem!
Szerencsére ezt rövidesen tudom szavazattal is jelezni!
A Te jó javaslataidat is fogom "Kedvelni", sőt örülni is tudok majd ezeknek!
.
Te b@szogatod saját magadat!
Imádom!
Megnyomtam a rejtett hozzászólások megjelenítését, és mit látok.
Te b@szogatod saját magadat!
Imádom!
Szakmai hozzászólásod sikeredett! Ment a riadólánc?
Az jó, mert akkor jó helyra tappantottam!
Viszont örülnék, ha magyar társadalomnak erősen sulykolt személyeskedkommunikáció helyett sikerülne szakmai hozzászólást hoznod, mert ez a hozzáállásotok nem tesz jót az "Oldalnak"(HTKA)!
...ha ez számít!
Például egy Gidrán-nál kisebb NMS 6x6-os változatban 2-300 darabos mennyiségben, a Gidránnál jóval kisebb tömegével, annál kevésbé komfortosan, de a jelentősen kisebb célfelület miatt nagyobb biztonsággal egész jó megoldás!
"Nyitott végű" --számunkra szabadon--- továbbfejleszthető technikaként pedig még némi felárat is megérne!
További --személyeskdés nélküli-- Szép Napot!
.
Ez alapján a Pánterre elbaszott 300 misiből lényegében meg lehetett volna oldani a BTR-ek modern APC-vel történő lecserélését.
Remélem még piac kutatunk egy kicsit, és veszünk valamit 10 szer ennyiért tervező asztalról. Aztán csak mi rendszeresítjük és senki más.
Az árokátkelő képességet leszámítva minden mutatója jobb a Patria 6x6-nak a BTR-80-hoz képest, szóval tényleg simán lehetne váltó típus
| BTR-80 | Patria 6x6 | |
| Tömeg (üresen) | 13,6 t | 15,5 t |
| Hossz | 7,7 m | 7,5 m |
| Desszant | 7 fő | 10 fő |
| Motor teljesítmény | 190 kW (13,9 kW/t) | 294 kW (18,9 kW/t) |
| Max. Sebesség | 80-90 km/h | 100+ km/h |
| Hatótáv | 600 km | 700+ km |
| Árokátkelő képesség | 2 m | 1,3 m |
| Lépcső mászó képesség | 0,5 m | 0,6 m |
| Védelem (STANAG 4569 szerint) | kb. Level 2 (7-9 mm) | Level 2 / Level 3 / Level 4 (igény szerint) |
| Fegyverzet kaliber | 14,5 mm / 30x165mm | 25x137 mm / 30x113 mm / 12,7 mm / 7,62 mm / 120mm AV / ATGM |
Mivel rövid időn belül nem lesz rendes APC-nk ezért a kényszerből erre a feladatra esélyes Gidrán-t is ide kellett volna venni!
.
Milyen gidrannal kisebb 6x6 akarsz? Törpékét akarsz bele ültetni?Szakmai hozzászólásod sikeredett! Ment a riadólánc?
Az jó, mert akkor jó helyra tappantottam!
Viszont örülnék, ha magyar társadalomnak erősen sulykolt személyeskedkommunikáció helyett sikerülne szakmai hozzászólást hoznod, mert ez a hozzáállásotok nem tesz jót az "Oldalnak"(HTKA)!
...ha ez számít!
Például egy Gidrán-nál kisebb NMS 6x6-os változatban 2-300 darabos mennyiségben, a Gidránnál jóval kisebb tömegével, annál kevésbé komfortosan, de a jelentősen kisebb célfelület miatt nagyobb biztonsággal egész jó megoldás!
"Nyitott végű" --számunkra szabadon--- továbbfejleszthető technikaként pedig még némi felárat is megérne!
További --személyeskdés nélküli-- Szép Napot!
.
Nem érünk rá legozni és fejleszteni, egy bevált normál árban levőt kene venni.
Hát nem csak az árokáthidalásban hasal el. Ha jól felpáncélozod, kb el fog süllyedni 3 tengellyel a BTR-hez képest kB mindenhol.
25mm gépágyús RCWS-sel még a tűzereje sem lenne rosszabb a finn 6x6-nak, mint a BTR-80A-nak:
| PÁNCÉLÁTÜTÉS | Orosz 30x165mm 53-BM54 APDS-T | 25x137mm M791 APFSDS-T |
| 1000 m | 35 mm (60 fok) | n.a. |
| 1500 m | 25 mm (60 fok) | 25 mm (60 fok, 1300 méterről) |
| 2000 m | 22 mm (60 fok) | n.a. |
Ezt nem hiszem mert a finn mocsárvidékre és méteres hóra tervezték.
Az alap páncél Level-2, ezzel a jármű max harci tömege 24 tonna lehet, amiből 8,5 tonna a hasznos teher (még sok is!). Erre tervezték, méretezték mobilitását a mi viszonyainkhoz képest sokkal latyakosabb süppedősebb terepre.
Több páncéltól várhatóan csak az üres tömeg nő és hasznos teher csökken.
Elég lenne level 3-ra páncélozni, meg legfeljebb szemből állja a 12,7 mm-est ("majdnem level 4") - ezzel a legtöbb támogató feladat már ellátható.
IFV-nek az AMV jobb lenne, de ha csak arra lenne pénz, hogy BTR-eket erre cseréljük, akkor már az is óriási előrelépés lenne.
Ne őrülj már meg. Minimum 14,5-ös ellenki körkörös védelem.
Elvileg a Level 4 is megoldható bár akkor úszni biztos nem fog - már ha ez szempont egyáltalán...
Ússzanak az úszók. AMAP-pal biztosan megoldható, a nagyon hasonló Fuchsokat is azzal páncélozták fel lvl IV szinter.
Én csak arra gondolok "csendben", hogy a BTR-80 tömegű Gidrán nem biztos, hogy a 4(x4-es konstrucójú) kerekein jól fog terepezni a magyar raszputyicán, ahol a BTR is el tud akadni a maga 8(x8)-ával.Milyen gidrannal kisebb 6x6 akarsz? Törpékét akarsz bele ültetni?
A számok és (fajlagos talajnyomás)ncm-ek Ukrajnában is hamar szembejöttek!
Mért nem mondod ki:
- Kevesebbet kellene/kellett volna "Piackutani"!
- Nem kellene csak Piackutatni(a 2/3-os kényelemben, karba tett kézzel)...
- ... mikor ezzel párhuzamosan/egyidőben lehetne fejlesztő-, kutató-, és karbantartó (LEGO-)képességet is építeni?
- Ha nincsenek ilyen képességek, akkor az vásárláskor ("Piackutatás" alatt) is sokkal roszabb az alkupozíció számunkra(lásd: a törökök, de gyakorlatilag mindenkinél majd...),
- ... ha pedig "véletlen" nem is akarok ilyeneket létrehozni akkor "...meg kell mentenem a Nemzete/Hazát/..." sokszoros áron is, 44 darabokkal, ugyebár, bár a szivünk szakad meg(idézve a hivatalos álláspont lényege)!
De nézzük a sikeres példákat: Ez a párhuzamos "több lábon állós" szemlélet lazán ment/megy Izraelnek, a finneknek, a törököknek, a szerbeknek, a románoknak is, (+ itt még egy hosszú lista jöhetne)...
Gondolom Én vagyok a "helikopter", Ők meg szerencsések!
... vagy van Nekik "valami mellett" elkötelezett Politikai vezetésük!
Nekünk is van, amelyik "valami mellett" mélyen elkötelezett, csak elég lehangoló lesz a Valóság, amikor az ember rájön a válaszra.
Utána vagy javítja a maga módján, vagy továbbra is félre néz!
Én egy vagyok a "javítósok" közül.
.