[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

[ZRÍNYI 20!026]

Gidránokkal mióta szenvednek?

Többször írták már, hogy ez nem a törökön múlik.
A gyártást is eredetileg Kaposvárra tették volna, de valószínűleg rájöttek, hogy nulláról kezdeni a járműgyártást túl nagy falat. Ezért dönthettek végül Győr mellett.
A toronyfegyveren is szerintem miattunk megy a varia. Volt itt már több verzió, és gondolom azt is mi szeretnénk gyártani.
Ha csak összelegózni kellene gyorsabban menne minden, főleg ha el tudjuk dönteni, hogy mit is akarunk.
A lassan másfél éve itthon lévő 40 Gidrán speciális felszereltségű lesz, amit megépíteni nagyobb meló, mint egy járőr, felderítő, harci támogató, stb. járművet, amikre vannak kész, bevált tervek, fegyverek....
És ezekből gondolom egy tesztpéldány is kell, ami ha beválik, akkor az alapján készülhet a többi. Itt is lehetnénk gondolom gyorsabbak, ha már bevált technikát integrálnánk, de gondolom a kívánt, magasabb magyar hozzáadott érték miatt megy a tökölés.

 

[Aladeen]

Az Otokar célja, hogy a technológiaátadással és a helyi gyártási lehetőségekkel növekedjen Dél-Amerikában

defense-aerospace.com

Dél Amerikával nincs probléma a helyi gyártással, nem tudom miért lenne ez probléma nálunk?

Különböző piacokhoz minden gyártó máshogy áll.
Egy másik kontinens esetén logikusabb, majdhogynem szükségszerű hogy legyen helyi gyártás. Azért Európa az inkább "home market" amit ki szolgálnak ők Törökországból. így is szarban van a gazdaságuk: kell a devizabevétel meg munkahely.
Valamilyen brutál mennyiséget kell nekik mondani, hogy érdekelj őket a dolog - nem hisze, hogy mi tudunk ilyen számot mondani nekik.

Ez biztos infó, hogy a törökök nem igazán adnak gyártást??

Amennyit hallottam (nem állítom tényszerűen) ezzel a Gidrános szarakodással eléggé beégettük magunkat a török hadiipari cégeknél és nem igazán tartanak megbízható partnernek. Alapból mikor bejelentkeztünk a gyártásért, sokkal több járművet lengettünk be nekik állítólag. Még mi is hallhattunk, olvashattunk 800+ mennyiségeket különböző cikkekben riportokban, aztán Gidránból meg 300-valamennyi lett/lesz megrendelve és talán 500-600 között lesz a vége NMS-sel együtt jó esetben is. Kicsit ilyen "egeret szültek a hegyek" feeling van és húzzák a szájukat ha mi gyártást kérünk tőlük...állítólag.
Kardigán is kétszer idejött féléven belül aztán nagy üzlet nem született - szóval a szultán sem elégedett, fekete ló ide vagy oda.

Szóval akadozik azért ez a Budapest-Ankara tengely - legalábbis hadiipari szempontból.
Ahhoz képest, hogy ez az egyik kijelölt fő irány a német és az izraeli mellett és nyalják-falják egymás a kedves vezetők, nem sok mindent vettünk onnan...

 

[Terminator]

Az Otokar célja, hogy a technológiaátadással és a helyi gyártási lehetőségekkel növekedjen Dél-Amerikában

defense-aerospace.com

Dél Amerikával nincs probléma a helyi gyártással, nem tudom miért lenne ez probléma nálunk?

Esetleg olyan jogokat (pl. export, szellemi tulajdon) is akarunk, amit nem akarnak megadni? (mert export kell hogy értelme legyen a gyárnak) Vagy módosításokat szeretnénk a járműveken? Esetleg nem tudunk/akarunk eleget fizetni érte? Ki tudja mi lehet a probléma, hogy 5 év után a Nurollal is még csak ott tartunk a gyártással/összeszereléssel hogy a Rába vezetői előző héten kimentek a törökökhöz megnézni a Nurol gyárat... (Ha minden igaz, eddig 10+40(?)+56(?) jármű lett megrendelve. És voltak aknavetős prototípusok.)

 

[Kávé]

Ez nem a magyar fél miatt van?

Legjobb tudomásom szerint de elvesztettük a bizalmukat és már nem szívesen kozoskodnek velünk,de ezt én így hallottam majd krisss rám cáfol ha nem így van

 

[Aladeen]

Esetleg olyan jogokat (pl. export, szellemi tulajdon) is akarunk, amit nem akarnak megadni? (mert export kell hogy értelme legyen a gyárnak) Vagy módosításokat szeretnénk a járműveken? Esetleg nem tudunk/akarunk eleget fizetni érte? Ki tudja mi lehet a probléma, hogy 5 év után a Nurollal is még csak ott tartunk a gyártással/összeszereléssel hogy a Rába vezetői előző héten kimentek a törökökhöz megnézni a Nurol gyárat... (Ha minden igaz, eddig 10+40(?)+56(?) jármű lett megrendelve. És voltak aknavetős prototípusok.)

Szépen összefoglaltad. Ennek fényében csodálkozik bárki is hogy nem igazán lelkesek még egy ilyen 5+ éves szenvedést végig csinálni velünk 6x6 meg 8x8 témában?
Szerintem már minden török hadiipari vezető tudja, hogy "ha a magyarok gyártást kérnek, menekülj!"

Amúgy ha meg tényleg k. olcsó termékük mint, ahogy hallani, meg kell venni tőlük készen meg kérni hozzá egy szervizközpont létesítését és kész! Nem érdemes mindent gyártani - pláne ha nulla az export potenciálja a saját igény kielégítése után.

 

[pöcshuszár]

Esetleg olyan jogokat (pl. export, szellemi tulajdon) is akarunk, amit nem akarnak megadni? (mert export kell hogy értelme legyen a gyárnak) Vagy módosításokat szeretnénk a járműveken? Esetleg nem tudunk/akarunk eleget fizetni érte? Ki tudja mi lehet a probléma, hogy 5 év után a Nurollal is még csak ott tartunk a gyártással/összeszereléssel hogy a Rába vezetői előző héten kimentek a törökökhöz megnézni a Nurol gyárat... (Ha minden igaz, eddig 10+40(?)+56(?) jármű lett megrendelve. És voltak aknavetős prototípusok.)

Volt egy olyan lépés is, hogy a Nurol mérnökei jöttek el ide, és elégedettek voltak a Rábánál látható lehetőségekkel. Azaz rábólintottak, hogy alkalmas a Rába a tech. transzferre.

 

[Kávé]

Volt egy olyan lépés is, hogy a Nurol mérnökei jöttek el ide, és elégedettek voltak a Rábánál látható lehetőségekkel. Azaz rábólintottak, hogy alkalmas a Rába a tech. transzferre.

Merő udvariasságból had kérdezzem meg, a szemüket hány száz euróval ragasztották le mikor körbe vezették őket?

 

[krisss]

Merő udvariasságból had kérdezzem meg, a szemüket hány száz euróval ragasztották le mikor körbe vezették őket?

Amennyire tudom kiganézták a rábát az utóbbi időben rendesen.
(meg a KMW miatt a Currust is amúgy)

 

[Terminator]

Volt egy olyan lépés is, hogy a Nurol mérnökei jöttek el ide, és elégedettek voltak a Rábánál látható lehetőségekkel. Azaz rábólintottak, hogy alkalmas a Rába a tech. transzferre.

Hónapokkal ezelőtt, valamikor az októberi szándéknyilatkozat és a decemberi szerződésaláírás között?

 

[Bálint]

Amennyire tudom kiganézták a rábát az utóbbi időben rendesen

Amióta a régi vezetést elzavarták azóta folyamatosan modernizálják a céget...

A RÁBA Modernizációs Program 2025 magában foglalja a győri központi telephelyen a teljes termelési struktúra újraszervezését, az egyes gyártócsarnokokban a gyártósorok át- és/vagy újratelepítését, egyes tevékenységek üzemrészek közötti áthelyezését. Emellett az összes telephelyen egy igen jelentős gépberuházási program megvalósítását, az ingatlan infrastruktúra modernizálását és a csoport energia felhasználásának a közép- és hosszú távú optimalizálását jelenti, utóbbi esetben alternatív energiaforrások kiépítése, illetve a hagyományos energiaellátási szerződések újratárgyalása által. A változtatásokkal párhuzamosan a csoport szervezeti kultúrája is tudatosan megújításra, fejlesztésre került és kerül.

A már végrehajtott és a folyamatban lévő átalakítási-, modernizációs- és beruházási intézkedések folyamatosan javítják hatékonyságunkat, azonban a működésre, eredményességre gyakorolt pozitív hatásukat döntő hányadban a Modernizációs Program lezárultával, 2024. második felében, illetve 2025-ben fogják éreztetni.
A szervezet és a termelés átalakítási folyamataival járó terhelés és a tovább növekvő energiaárak mellett a Rába csoport 2022 harmadik negyedévében is eredményesen tudott működni. Az energiaárak érvényesítése a vevők felé, az ellátási láncok okozta bizonytalanságok kiküszöbölése továbbra is jelentős, a szokásos üzletmenetet messze meghaladó erőforrásokat köt le a szervezetben, de sikeresen tudtuk és fogjuk kezelni őket. Megőriztük és a jövőben is biztosítani fogjuk a cégcsoport stabilitását, tartjuk a költségek szigorú kontrollját és módszeresen végrehajtjuk a Rába csoport megújítását.”– mondta el Hetzmann Béla, a RÁBA Járműipari Holding Nyrt. elnök-vezérigazgatója.

A stratégiai irány: RÁBA Modernizációs Program 2025 - Rába Nyrt.

A Rába csoport 66 százalékos árbevétel növekedést ért el a harmadik negyedévben az előző év azonos időszakához képest. Az energiaártöbblet okozta kiélezett

raba.hu

 

[krisss]

Hónapokkal ezelőtt, valamikor az októberi szándéknyilatkozat és a decemberi szerződésaláírás között?

Augusztusban voltak itt.

 

[pöcshuszár]

Hónapokkal ezelőtt, valamikor az októberi szándéknyilatkozat és a decemberi szerződésaláírás között?

Szerintem még előtte.

 

[pöcshuszár]

Augusztusban voltak itt.

@Terminator : akkor jól emlékeztem.

 

[borisz]

Miben jobb egy olcsó (tehát jó eséllyel nem nagyon páncélozott, géppuskás), de modern APC mint egy Gidrán?

Mintha írták volna itt néhányszor, hogy majdnem annyiba kerül, mint egy KF-41.

 

[Terminator]

@Terminator : akkor jól emlékeztem.

Akkor ezzel azt mondod hogy nem a szerződéskötés óta nem történt komoly előrelépés , hanem már 7 hónapja?

 

[pöcshuszár]

Akkor ezzel azt mondod hogy nem a szerződéskötés óta nem történt komoly előrelépés , hanem már 7 hónapja?

Nem ismerjük a tech. transfer mértékét.
Ha tippelnem kellene, akkor most ott tartanak, hogy a legutóbbi Rába vezetőségi kiküldetés, arról szólt, hogy a mostanra dolgozták ki a törökök az együttműködés vázát, és most egyeztettek arról, hogy hány ember, és mikor fog kimenni betanulni. Ennek milyen egyéb szervezési igénye van, illetve, hogy leegyeztessék, hogy a gyártás megindulásához hogyan kell a csarnokot előkészíteni. Mire visszaérnek az emberek, már kész gyártói környezet legyen.
A részegységek gyártására is fel kell készülni. Gondolom nem véletlenül volt ekkora a tárgyaló kontingens, mert mind a Rábán belül, mind a külső beszállítóknak el kell indítaniuk a termelést, hogy mire megjönnek a félkész gépek, addigra legyen mit beléjük szerelni.
Összetehetjük a 2 mellső lábunkat, ha mostantól számítva 1-1,5 éven belül elkészül az első hazai próbagyártott gép.
Bár nem ismerek semmi részletet, de szerintem a nemrég kiderült 50+ SARP torony azokhoz a gépekhez kellenek, amiket odakint a török és a magyar szakemberek közösen fognak összehozni. Ugye azokat is el kell készíteni időre.

 

[Bálint]

A német Bundestag költségvetési bizottsága március 20-án hagyta jóvá 123 nehéz gyalogsági fegyverhordozó beszerzését és a logisztikai támogatásukra vonatkozó szerződést. A Bundeswehr speciális alapjából összesen 2,7 milliárd eurót bocsátanak

Jó drága ez a boxer lance 2.0 toronnyal

 

[fedett_mókus]

A német Bundestag költségvetési bizottsága március 20-án hagyta jóvá 123 nehéz gyalogsági fegyverhordozó beszerzését és a logisztikai támogatásukra vonatkozó szerződést. A Bundeswehr speciális alapjából összesen 2,7 milliárd eurót bocsátanak

Jó drága ez a boxer lance 2.0 toronnyal

nem hittétek el mikor azt mondtam hogy leestünk a tárgyalóasztaltól mikor beközölték a boxer árcéduláját....

 

[Bálint]

nem hittétek el mikor azt mondtam hogy leestünk a tárgyalóasztaltól mikor beközölték a boxer árcéduláját....

Hát én most úgy leestem, hogy Kínáig meg se álltam

 

[Aladeen]

nem hittétek el mikor azt mondtam hogy leestünk a tárgyalóasztaltól mikor beközölték a boxer árcéduláját....

eddig csak azt hallottam, hogy "kb. Lynx árban van", de nem! Ez sokkal drágább!!!
Ha ez a mérce akkor török cuccok ehhez képes szinte ingyen vannak, a Patra AMV meg harmadárban.