[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

nani1980

nani1980

Well-Known Member
2010. október 30.
677
1 878
93
Aladeen said:
Ezt nem hiszem mert a finn mocsárvidékre és méteres hóra tervezték.
Az alap páncél Level-2, ezzel a jármű max harci tömege 24 tonna lehet, amiből 8,5 tonna a hasznos teher (még sok is!). Erre tervezték, méretezték mobilitását a mi viszonyainkhoz képest sokkal latyakosabb süppedősebb terepre.
Több páncéltól várhatóan csak az üres tömeg nő és hasznos teher csökken.

Elég lenne level 3-ra páncélozni, meg legfeljebb szemből állja a 12,7 mm-est ("majdnem level 4") - ezzel a legtöbb támogató feladat már ellátható.
IFV-nek az AMV jobb lenne, de ha csak arra lenne pénz, hogy BTR-eket erre cseréljük, akkor már az is óriási előrelépés lenne.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Ez azért ennél jóval egyszerűbb. Oszd el a súlyát 6 felé, aztán oszd el a BTR-ét 8 felé, és máris megkapod az egy kerékre jutó súlyt. Innentől fogva jöhet bárki bármilyen tervezéssel meg hókuszpókusszal, ez már csak fizika. (az eltérő gumi méretek még beleszólnak a tényleges talajnyomásba, de a BTR-sem mankokeréken gurul.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 095
31 039
113
Aladeen said:
Ezt nem hiszem mert a finn mocsárvidékre és méteres hóra tervezték.
Az alap páncél Level-2, ezzel a jármű max harci tömege 24 tonna lehet, amiből 8,5 tonna a hasznos teher (még sok is!). Erre tervezték, méretezték mobilitását a mi viszonyainkhoz képest sokkal latyakosabb süppedősebb terepre.
Több páncéltól várhatóan csak az alaptömeg nő és hasznos teher csökken.

Elég lenne level 3-ra páncélozni, legfeljebb szemből állja a 12,7 mm-est - ezzel a legtöbb támogató feladat már ellátható.
IFV-nek az AMV jobb lenne, de ha csak arra lenne pénz, hogy BTR-eket erre cseréljük, akkor már az is óriási előrelépés lenne.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Finnek valtozata LvL2.Ezzel fizetnek az uszokepessegert.
Komolyabb pancelozassal es fegyverzettel mar nem uszokepes.120 milis av,vagy az LvL3 pancelzatu 25 milis ga-s valtozaton mar nincs ott a gyurus hajocsavar,mert nem uszik.Max teherrel is csak ugy,mint a balta nyel nelkul.
Tengelyterheles meg nem nemzetiseg függő.Ha novekszik a tomeg,a tengelyterheles no.Ha finn,ha bur,ha török,akkor is.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Aladeen
Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 784
35 978
113
nani1980 said:
Ez azért ennél jóval egyszerűbb. Oszd el a súlyát 6 felé, aztán oszd el a BTR-ét 8 felé, és máris megkapod az egy kerékre jutó súlyt. Innentől fogva jöhet bárki bármilyen tervezéssel meg hókuszpókusszal, ez már csak fizika. (az eltérő gumi méretek még beleszólnak a tényleges talajnyomásba, de a BTR-sem mankokeréken gurul.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Ha nagyon szar a talaj akkor lánctalpas technika kell - mondjuk nálunk havat is csak szökőévente látni lassan már. Itteni viszonyokhoz tök elég lenne ez a 6x6-os is.
Mind páncélzat terén, mind ergonómiában/használhatóságban és motorizáltságban sokkal jobb a Patria - bőven megérné váltani.
IFV-nek 8x8 AMV lenne jó, de BTR-het képest a 6x6 is komoly előre lépés lenne és kb. 2 Gidrán árába kerül darabja.
 
Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 095
31 039
113
nani1980 said:
Ez azért ennél jóval egyszerűbb. Oszd el a súlyát 6 felé, aztán oszd el a BTR-ét 8 felé, és máris megkapod az egy kerékre jutó súlyt. Innentől fogva jöhet bárki bármilyen tervezéssel meg hókuszpókusszal, ez már csak fizika. (az eltérő gumi méretek még beleszólnak a tényleges talajnyomásba, de a BTR-sem mankokeréken gurul.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Igaz, és mégse.
Erősen fugg a kerektol is.Ballonkerekek sokkal kisebb talajnyomast adnak,mint a simak.A változtatható kereknyomas is sokat számít.A gumi jarofelulet kialakítása,a hajtaslanc ereje és milyensege is beleszol.
Szoval ez sem olyan egyszerű.
De a suly es annak eloszlasa biztos,hogy szamit
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed, Törppapa, Ocses and 1 other person
Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 784
35 978
113
Negan said:
Finnek valtozata LvL2.Ezzel fizetnek az uszokepessegert.
Komolyabb pancelozassal es fegyverzettel mar nem uszokepes.120 milis av,vagy az LvL3 pancelzatu 25 milis ga-s valtozaton mar nincs ott a gyurus hajocsavar,mert nem uszik.Max teherrel is csak ugy,mint a balta nyel nelkul.
Tengelyterheles meg nem nemzetiseg függő.Ha novekszik a tomeg,a tengelyterheles no.Ha finn,ha bur,ha török,akkor is.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Visszatérő kérdés itt hogy kell-e nekünk úszó képesség - talán a felderítő járművekknél lenne értelme, de összességében szerintem nem fontos.
Mi nem vagyunk finnek "ezer tóval". Nálunk van a Tisza meg a Duna - utóbbin meg vagy 23 híd van, amik mind elbírják ezeket a kerekeseket még megrongált állapotban is. Az meg sci-fi hogy mind 23 hidunkat szétlövik - kizárt!
Mind a nova kahovkai mind a kercsi híd példája mutatja milyen nehéz hidakat használhatatlanná hosszú időre tenni ha kicsit is védik.
Ukránok hetekeig HIMARS-ozták nova kahovkai hidat és nem dőlt össze csak lyukak lettek rajta.
 
LMzek 2.0

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 035
113
nani1980 said:
Ez azért ennél jóval egyszerűbb. Oszd el a súlyát 6 felé, aztán oszd el a BTR-ét 8 felé, és máris megkapod az egy kerékre jutó súlyt. Innentől fogva jöhet bárki bármilyen tervezéssel meg hókuszpókusszal, ez már csak fizika. (az eltérő gumi méretek még beleszólnak a tényleges talajnyomásba, de a BTR-sem mankokeréken gurul.
Kattints ide a kinyitáshoz...

A BTR megtáltosodott, amikor az eredeti drága(és sz@r) katonai gumijait a szélesebb (és sokkal olcsóbb) civil abroncsokra cserélték! A TEK így is átépítve, részben modernizálva használja!
Érdekes jelenség, hogy "Viktor-véderő" megkapta, más egység meg nem! :oops:

Vissza a lényegre: A finnek 6x6-osa a BTR-80(A) 8x8 eredeti gumis futóműjének fajlagos talajnyomás mutatója körül van. A modernizált BTR a legjobb, de annk továbra is harmat-gyenge a motorja, meg mindene... Hátországi kiszolgáló-ellátónak, (távol-)támogatónak, felel meg csak, kb. a finnekével(annak jó APC-s képességeivel az) alkalmazási lehetőségeket összevetve!

.
 
  • Tetszik
Reactions: Törppapa, Nemerson and Pogány
Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 784
35 978
113
Negan said:
Igaz, és mégse.
Erősen fugg a kerektol is.Ballonkerekek sokkal kisebb talajnyomast adnak,mint a simak.A változtatható kereknyomas is sokat számít.A gumi jarofelulet kialakítása,a hajtaslanc ereje és milyensege is beleszol.
Szoval ez sem olyan egyszerű.
De a suly es annak eloszlasa biztos,hogy szamit
Kattints ide a kinyitáshoz...
@nani1980
pl. a BTR legendásan "alulmotorizált". Vélhetően jobb a BTR-80 talajnyomása, de ennek ellenére lehet, hogy egy kicsit jobban megsüllyedt 6x6 előbb vonszolja ki magát a sárból!
Itt jön be a finnek tapasztalata, hozzáértése: nyilván kipróbálták sokféle körülmény közepette. Konkrét tesztek nélkül nem állítható hogy jobb a BTR terepjáró képessége mint a 6x6-osé.
Minden esetre én a Patriára szavazok: nyilván olyan járművet építettek és rendszeresítettek a finnek, ami bírja a nehéz skandináv terepet.

 
nani1980

nani1980

Well-Known Member
2010. október 30.
677
1 878
93
Negan said:
Igaz, és mégse.
Erősen fugg a kerektol is.Ballonkerekek sokkal kisebb talajnyomast adnak,mint a simak.A változtatható kereknyomas is sokat számít.A gumi jarofelulet kialakítása,a hajtaslanc ereje és milyensege is beleszol.
Szoval ez sem olyan egyszerű.
De a suly es annak eloszlasa biztos,hogy szamit
Kattints ide a kinyitáshoz...
Minden terepjáró tudja, hogy a legjobb terepjáró is csak annyira jó amennyire jól választották a gumit az adott körülményekhez....
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby, fishbed, fip7 and 3 others
vasszekely

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 581
8 189
113
Az eredeti RM-közlemény
#Rheinmetall has won a multi-billion euro contract to supply 123 Heavy Weapon Carrier Vehicles („Schwerer Waffenträger Infanterie“) to the German #Bundeswehr. Signed today, the contract is worth around €2.7 billion, including service and maintenance. Delivery is scheduled to begin in 2025. In a German-Australian cooperation, vehicles will be produced in #Australia.
 
Bálint

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
8 095
27 365
113
vasszekely said:
Az eredeti RM-közlemény
#Rheinmetall has won a multi-billion euro contract to supply 123 Heavy Weapon Carrier Vehicles („Schwerer Waffenträger Infanterie“) to the German #Bundeswehr. Signed today, the contract is worth around €2.7 billion, including service and maintenance. Delivery is scheduled to begin in 2025. In a German-Australian cooperation, vehicles will be produced in #Australia.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Rossz topik
 
krisss

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 283
120 119
113
vasszekely said:
Az eredeti RM-közlemény
#Rheinmetall has won a multi-billion euro contract to supply 123 Heavy Weapon Carrier Vehicles („Schwerer Waffenträger Infanterie“) to the German #Bundeswehr. Signed today, the contract is worth around €2.7 billion, including service and maintenance. Delivery is scheduled to begin in 2025. In a German-Australian cooperation, vehicles will be produced in #Australia.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Meg vótmán
 
  • Tetszik
  • Imádom
Reactions: fip7, Bubu bocs, Bálint and 1 other person
A

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 053
10 144
113
Aladeen said:
Az árokátkelő képességet leszámítva minden mutatója jobb a Patria 6x6-nak a BTR-80-hoz képest, szóval tényleg simán lehetne váltó típus

BTR-80Patria 6x6
Tömeg (üresen)13,6 t15,5 t
Hossz7,7 m7,5 m
Desszant7 fő10 fő
Motor teljesítmény190 kW (13,9 kW/t)294 kW (18,9 kW/t)
Max. Sebesség80-90 km/h100+ km/h
Hatótáv600 km700+ km
Árokátkelő képesség2 m1,3 m
Lépcső mászó képesség0,5 m0,6 m
Védelem (STANAG 4569 szerint)kb. Level 2 (7-9 mm)Level 2 / Level 3 / Level 4 (igény szerint)
Fegyverzet kaliber14,5 mm / 30x165mm25x137 mm / 30x113 mm / 12,7 mm / 7,62 mm / 120mm AV / ATGM
Kattints ide a kinyitáshoz...
na, amikor negan az árokáthidaló képességről beszél, akkor írjuk fel ide: Gidrán 1.1m.
Nem olyan hatalmas.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles, LMzek 2.0, fip7 and 1 other person
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom