[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Ocses]

Akkor tőled is megkérdezem: Most honnan került elő ez a "nem repülnek eleget a pilóták" ügy?

Ügy?

Bár ha leosztod a pilótaszámot a repült idővel, kb ez rajzolódik ki.

Már ha azt gondoljuk hogy az èvi kb 80 óra kevès.

De ehhez illene tudni a BAPos repült időt is.
Mert bár az is repidő, de kicsit máshogy èrtèkelendő.

Mindenesetre szerintem egy többfeladatos gèpnèl kicsit kevès.

Majd ha megèrkezik a +4 ez azèrt juvul.
Az l39-ek is a repidőn javítanak majd. Mègha az nem is ugyanaz lessz.

 

[Aladeen]

Honnan vannak most ezek a számok?

“Almost half of the Luftwaffe’s pilots were unable to meet NATO’s target of 180 flight hours last year because their aircraft were grounded by maintenance issues,” according to Britain’s Daily Telegraph newspaper. Only 512 of the air force’s 875 pilots met the number of required flight hours, German officials told government Bundestag legislators.

Bad News NATO: German Pilots Aren’t Getting Enough Flight Time

Here’s What You Need to Know: The success of the air forces of America and Israel over the past seventy-five years has rested on well-trained aircrews. Some analysts note that today’s Russian military pilots receive fewer training flight hours than their Western counterparts. Allowing German...

nationalinterest.org

The number of flight hours are closer to 75% or 50%, or between 70 and 120 hours, of what is considered the normal rate for NATO nations. Based on admissions by the VKS, flight hours for bomber crews are considerably under the 150-hour mark considered to be the standard for adequate performance in NATO air fleets

Dwarfing the Giant: The Reality of Russia's Military, Part II - International Review

Russia's military as of late has been lacking in key categories. This article examines the reality of the Russian Air Force.

international-review.org

 

[Törölt tag]

Ügy?

Bár ha leosztod a pilótaszámot a repült idővel, kb ez rajzolódik ki.

Már ha azt gondoljuk hogy az èvi kb 80 óra kevès.

De ehhez illene tudni a BAPos repült időt is.
Mert bár az is repidő, de kicsit máshogy èrtèkelendő.

Mindenesetre szerintem egy többfeladatos gèpnèl kicsit kevès.

Majd ha megèrkezik a +4 ez azèrt juvul.
Az l39-ek is a repidőn javítanak majd. Mègha az nem is ugyanaz lessz.

De milyen repült órát osztasz pilótaszámra? Vagy lemaradtam valami frissen kijött infóról?

 

[Irsai Olivér]

De milyen repült órát osztasz pilótaszámra? Vagy lemaradtam valami frissen kijött infóról?

Ezen megy a diskurzus:

Állítólag a Gripenek most érték el összesítve a 30 ezer repült órát... szinte napra pontosan 18 évvel első gépek megérkezése után.

14 gép, 18 év, 30.000 óra

119 óra/év/gép átlagosan
1667 óra/év átlagosan
2143 óra/gép a 18 év alatt összesen átlagosan

 

[Törölt tag]

Ezen megy a diskurzus:

Hja értem!
Ez a 4 nő 3 gyereket mennyi idő alatt tud kihordani kategória.
Most nem @Terminator -t csesztetném, hanem akik ezt a fonalat felvették.
Ezekből egyetlen releváns informaciót van értelme leszűrni, mégpedig a gépeink átlagos üzemidő terhelését.
De még azt sem feltétlen, mert ugye 2 viszonylag új gépünk van a gépvesztések miatt. Nyilván ahhoz is idő kell, hogy azonos szintre kerüljenek a Grioenek.
A pilóták az első 10 évben aránytalanul keveset repültek.
A pilóták közötti eloszlás sem egyenletes. Mert ugye pont a gépvesztéseket is ez okozta.
Korábban nem volt demo repülés sem, mostanra meg már 2-3 pilóta is csinálja. Na nekik persze úgy is több a repült idejük.
Ráadásul az is fontos lehet, hogy a jelenlegi állomány már nem egyezik meg a korai állománnyal. Azaz akik az első 10 évben repültek, azoknak jóval kevesebb Gripenen töltött idővel távoztak. (A 2 legmagasabb rendfokozatúról tudok csak, de biztosan voltak többen)
Szerintem maradjunk annyiban, hogy mostanra elfogadható szintre kerültek a pilótáink gyakorlottsága. De ezt már le is nyilatkozták.

 

[borisz]

Az l39-ek is a repidőn javítanak majd. Mègha az nem is ugyanaz lessz.

Messze nem ugyan az. Csak a hozzá nem értők átverésére jó. Olyan, mint Gokarton gyakorolni F1-re.

De még azt sem feltétlen, mert ugye 2 viszonylag új gépünk van a gépvesztések miatt. Nyilván ahhoz is idő kell, hogy azonos szintre kerüljenek a Grioenek.

Attól még a flotta összes repült óraszáma nem változik!

mostanra elfogadható szintre kerültek a pilótáink gyakorlottsága. De ezt már le is nyilatkozták.

Mármint kinek elfogadható? És ugye az elfogadható az csak egy fokkal jobb, mint az elfogadhatatlan.

 

[Negan]

Hja értem!
Ez a 4 nő 3 gyereket mennyi idő alatt tud kihordani kategória.
Most nem @Terminator -t csesztetném, hanem akik ezt a fonalat felvették.
Ezekből egyetlen releváns informaciót van értelme leszűrni, mégpedig a gépeink átlagos üzemidő terhelését.
De még azt sem feltétlen, mert ugye 2 viszonylag új gépünk van a gépvesztések miatt. Nyilván ahhoz is idő kell, hogy azonos szintre kerüljenek a Grioenek.
A pilóták az első 10 évben aránytalanul keveset repültek.
A pilóták közötti eloszlás sem egyenletes. Mert ugye pont a gépvesztéseket is ez okozta.
Korábban nem volt demo repülés sem, mostanra meg már 2-3 pilóta is csinálja. Na nekik persze úgy is több a repült idejük.
Ráadásul az is fontos lehet, hogy a jelenlegi állomány már nem egyezik meg a korai állománnyal. Azaz akik az első 10 évben repültek, azoknak jóval kevesebb Gripenen töltött idővel távoztak. (A 2 legmagasabb rendfokozatúról tudok csak, de biztosan voltak többen)
Szerintem maradjunk annyiban, hogy mostanra elfogadható szintre kerültek a pilótáink gyakorlottsága. De ezt már le is nyilatkozták.

Edesfaxom....
30k osztva 14el.Ennyi a truvaj.Es kijun az egy gepre juto AZLAGOS reppido.
Gepek osszesitett reppideje osutva a pilotak atlagolt szamaval,es kijon egy pilotara juto atlagos repido.
Ezen csak ront,hogy kivallasztott diszszemle pilotak propi celbol elvesznek repidot az atlag rovására.De ezt pontos kimutatasok hianyaban nem tudjuk pontossan megmondani,hogy hany reporat jelent.
Szarecsenmosdstasnak is kenear valami hatart szabni....

 

[Törölt tag]

Attól még a flotta összes repült óraszáma nem változik!

Azt azért ugye ki tudod szamolni, hogy már most sem 14 gépre kell elosztani gépek elhasználtságát, hanem 16-ra?

Mármint kinek elfogadható? És ugye az elfogadható az csak egy fokkal jobb, mint az elfogadhatatlan.

A pilóták szempontjából.
Szerintem a 130-150 óra közötti idő már elfogadható egy normális szimulátor programmal.
A USAF pilótai átlagban nem repülnek 11 órát havonta. Azt, ha jól kiszámolod akkor az nem éri el a 140-et.
Bizonyos helyzetek különben sem gyakorolhatók valós körülmények között. Pl. többszörös vészhelyzetek, de a valós fegyverhasználat sem igazán megoldható - tekintettel a rakéták áraira.

 

[vasszekely]

Hja értem!
Ez a 4 nő 3 gyereket mennyi idő alatt tud kihordani kategória.
Most nem @Terminator -t csesztetném, hanem akik ezt a fonalat felvették.
Ezekből egyetlen releváns informaciót van értelme leszűrni, mégpedig a gépeink átlagos üzemidő terhelését.
De még azt sem feltétlen, mert ugye 2 viszonylag új gépünk van a gépvesztések miatt. Nyilván ahhoz is idő kell, hogy azonos szintre kerüljenek a Grioenek.
A pilóták az első 10 évben aránytalanul keveset repültek.
A pilóták közötti eloszlás sem egyenletes. Mert ugye pont a gépvesztéseket is ez okozta.
Korábban nem volt demo repülés sem, mostanra meg már 2-3 pilóta is csinálja. Na nekik persze úgy is több a repült idejük.
Ráadásul az is fontos lehet, hogy a jelenlegi állomány már nem egyezik meg a korai állománnyal. Azaz akik az első 10 évben repültek, azoknak jóval kevesebb Gripenen töltött idővel távoztak. (A 2 legmagasabb rendfokozatúról tudok csak, de biztosan voltak többen)
Szerintem maradjunk annyiban, hogy mostanra elfogadható szintre kerültek a pilótáink gyakorlottsága. De ezt már le is nyilatkozták.

Te ezt így biztosan, tutira tudod?

 

[borisz]

Azt azért ugye ki tudod szamolni, hogy már most sem 14 gépre kell elosztani gépek elhasználtságát, hanem 16-ra?


A pilóták szempontjából.
Szerintem a 130-150 óra közötti idő már elfogadható egy normális szimulátor programmal.
A USAF pilótai átlagban nem repülnek 11 órát havonta. Azt, ha jól kiszámolod akkor az nem éri el a 140-et.
Bizonyos helyzetek különben sem gyakorolhatók valós körülmények között. Pl. többszörös vészhelyzetek, de a valós fegyverhasználat sem igazán megoldható - tekintettel a rakéták áraira.

Nem tudom, hogy honnan jött neked ez a 16, de nem feszegetem. Ellenben totál irreleváns, mert nem szervízciklusokról meg a tököm tudja miről van szó, hanem a flotta összes repült órájáról. Tökimindegy, hogy géppel repülték.

Ez a 130-150 óra a magyar pilóták átlaga? Milyen arányban van benne a szimulátor? Amely szimulátor a maga helyén kezelve hasznos, de nem helyettesíti a valódi feladatvégrehajtást. A Szoboszlai sem a sok Fifázástól játszik úgy, ahogy.

 

[Ocses]

Szerintem maradjunk annyiban, hogy mostanra elfogadható szintre kerültek a pilótáink gyakorlottsága. De ezt már le is nyilatkozták.

Szerintem a 130-150 óra közötti idő már elfogadható egy normális szimulátor programmal.

Mert szerinted ennyit repülnek.

Amikor az átlag(ami igen nem az utolsó par èv) gèpenkènt ennèl kevesebb.
Pilótából több van.

Az hogy egy aktív pilóta mit nyilatkozik.
Elfogadható?

Huszárhuszár .

Mi a faszt nyilatkozna?

 

[alali77]

Nem tudom, hogy honnan jött neked ez a 16, de nem feszegetem. Ellenben totál irreleváns, mert nem szervízciklusokról meg a tököm tudja miről van szó, hanem a flotta összes repült órájáról. Tökimindegy, hogy géppel repülték.

Ez a 130-150 óra a magyar pilóták átlaga? Milyen arányban van benne a szimulátor? Amely szimulátor a maga helyén kezelve hasznos, de nem helyettesíti a valódi feladatvégrehajtást. A Szoboszlai sem a sok Fifázástól játszik úgy, ahogy.

15 a győztes szám. Mivel a lenti gép már nem repül. Azt nem tudom mi lett amúgy a ronccsal, érdekes lett volna kiállítani valahova.

 

[Törölt tag]

Nem tudom, hogy honnan jött neked ez a 16, de nem feszegetem. Ellenben totál irreleváns, mert nem szervízciklusokról meg a tököm tudja miről van szó, hanem a flotta összes repült órájáról. Tökimindegy, hogy géppel repülték.

Olvasd már el, hogy mire válaszolsz!
Ha 2 gépet elvesztettél, és 2 géppel pótoltad azokat, akkor a valaha a Magyar Legierő kötelékében hány gép volt? Csak mert szerintem 16, nem?
Amkor szerinte a most összesített statisztikai számot mennyivel kell elosztani, hogy megtudjuk, mostani gépállomány jelenlegi terhelését.
Persze itt módosít az eredményen, hogy nem vadonat új gépeket kaptunk

Ez a 130-150 óra a magyar pilóták átlaga? Milyen arányban van benne a szimulátor? Amely szimulátor a maga helyén kezelve hasznos, de nem helyettesíti a valódi feladatvégrehajtást. A Szoboszlai sem a sok Fifázástól játszik úgy, ahogy.

Nem. Nem tudunk hivatalos magyar átlagot, de az gondolom neked is logikusan kiszámolható, hogyha a teljes idő alatt 119 óra/gép/évre jön ki az átlag, és azt tudható, hogy az első 10 évben mélyen az átlag alatt repkedtek (akár 100 alatt is), akkor ez a 119 óra a második 8 évben lényegesen nagyobb számra kell kijöjjön.
Abban az ominózus interjúban, amikor számok nélkül a magyar Gripen pilóta nyilatkozott, akkor elmondta, hogy mostanra annyit javult relülések száma, hogy a NATO átlag közelébe került. Emiatt tettem be az USAF számait, mert hiába beszélnek a németek 180 órákról, ha a döntő mennyiséget reptető USAF átlaga 140 alatti. Másrészről azt sem tudjuk, hogy az egyes országok mennyit szimulátoroznak.
Jelenleg a Magyar Légierő képességszintjének szempontjából tök mindegy, hogy 2010-ben mennyit repült az akkori állomány (mert az átlagban az is benne van, és erősen lefelé húzza azt). Most az számit, hogy jelenleg mennyit tudnak repülni.

 

[Törölt tag]

15 a győztes szám. Mivel a lenti gép már nem repül. Azt nem tudom mi lett amúgy a ronccsal, érdekes lett volna kiállítani valahova.

Bocs igazad van, mert a másikat nem komplett cserélték, hanem csak javították.

 

[borisz]

Olvasd már el, hogy mire válaszolsz!
Ha 2 gépet elvesztettél, és 2 géppel pótoltad azokat, akkor a valaha a Magyar Legierő kötelékében hány gép volt? Csak mert szerintem 16, nem?
Amkor szerinte a most összesített statisztikai számot mennyivel kell elosztani, hogy megtudjuk, mostani gépállomány jelenlegi terhelését.
Persze itt módosít az eredményen, hogy nem vadonat új gépeket kaptunk

Elolvastam. Nem tudom mit hisztizel.azt sem tudom, hogy honnan vetted a 16 gépet.
Egy veszett oda, mert nagytudású főnök úr MiG-29-ként vezette.
Nem értem, hogy milyen számot vársz attól, hogy az össz óraszámot 15-el elosztod. Egyszerre nem repült ennyi gép. Pilótából meg jóval több van, így a gépek számából nem derül ki, hogy egy pilóta mennyit repül. Az új D repült óráit meg nem hiszem, hogy beleszámolták a magyar repült órákba, mert minek?
De biztos én vagyok a hülye, hogy nem értek a fideszes matekhez.

Nem. Nem tudunk hivatalos magyar átlagot, de az gondolom neked is logikusan kiszámolható, hogyha a teljes idő alatt 119 óra/gép/évre jön ki az átlag, és azt tudható, hogy az első 10 évben mélyen az átlag alatt repkedtek (akár 100 alatt is), akkor ez a 119 óra a második 8 évben lényegesen nagyobb számra kell kijöjjön.
Abban az ominózus interjúban, amikor számok nélkül a magyar Gripen pilóta nyilatkozott, akkor elmondta, hogy mostanra annyit javult relülések száma, hogy a NATO átlag közelébe került. Emiatt tettem be az USAF számait, mert hiába beszélnek a németek 180 órákról, ha a döntő mennyiséget reptető USAF átlaga 140 alatti. Másrészről azt sem tudjuk, hogy az egyes országok mennyit szimulátoroznak.
Jelenleg a Magyar Légierő képességszintjének szempontjából tök mindegy, hogy 2010-ben mennyit repült az akkori állomány (mert az átlagban az is benne van, és erősen lefelé húzza azt). Most az számit, hogy jelenleg mennyit tudnak repülni.

Ez irreleváns.

 

[Törölt tag]

Mert szerinted ennyit repülnek.

Amikor az átlag(ami igen nem az utolsó par èv) gèpenkènt ennèl kevesebb.
Pilótából több van.

Az hogy egy aktív pilóta mit nyilatkozik.
Elfogadható?

Huszárhuszár .

Mi a faszt nyilatkozna?

Nem nyilatkozott óraszámokat, de azt elmondta, hogy a számok már a NATO átlag köré mozdultak.
Múltkor különben kiszámoltam, hogy a csehek sokkal többet reptetik a gépeiket, de pl. svéd gépek átlagos éves terhelése valahol a magyar környékén van.
Miért lenne különben több pilóta?
Jelentős volt a 18 év alatt a távozók száma is.
Pl. Múltkor pont egy olyan pilóta köszöntötte Szíjjártót a Falconba szálláskor, aki "valahogy" fent felejtette a Gripenes felvarróit a pilóta overálon.
Nyilván Falcon pilótaként már nem aktív a Gripenen.

 

[Törölt tag]

Ritkán szoktam egyetérteni @kelepisti -vel, de olvassátok már el, és értelmezzétek már, hogy mit írt:

De ez csak átlag. Az évente repült órák, erősen eltérhetnek. (Lásd pld. amikor a tiltások miatt csak a keszi repülhetett szinte. A hajózó állomány sem kapta meg éveken keresztül még a NATO minimumot sem. Az évenkénti gép/repült óra adna igazán valami hitelesebb képet. Meg aztán a mi volt, az kevésbé számít a mi van... nál.

Pontosan ugyan arról írt amiről én is.
Egyszerűen külön kell venni a gépek - messze nem konstans - terhelését, meg a jelenleg aktív pilóta állomány éves repülési lehetőségeit.

 

[Ocses]

Nem nyilatkozott óraszámokat, de azt elmondta, hogy a számok már a NATO átlag köré mozdultak.
Múltkor különben kiszámoltam, hogy a csehek sokkal többet reptetik a gépeiket, de pl. svéd gépek átlagos éves terhelése valahol a magyar környékén van.
Miért lenne különben több pilóta?
Jelentős volt a 18 év alatt a távozók száma is.
Pl. Múltkor pont egy olyan pilóta köszöntötte Szíjjártót a Falconba szálláskor, aki "valahogy" fent felejtette a Gripenes felvarróit a pilóta overálon.
Nyilván Falcon pilótaként már nem aktív a Gripenen.

25-26 pilótát terveztek a kezdetekkor.

20 kb reális most is.
Annyi illik a szolgálatok, bap miatt.
Most nincs időn csoportkèpet, cikket előkeresni.

Mennyit repül más ország állománya, az szerintem meg részben összehasonlításnak jó.
Főleg svédországban gondolnám több kiképzési repülésre alkalmasabb légtér van, így a repült órák színvonala sem biztos, hogy ugyanaz.

 

[Szittya]

most már értitek minek akarja a légierő az albákat ??? tudom a f1 es pilóta sem raly autón edz de hogy f1 es pilóta legyen valakiből nem árt ha elötte vezetett is valamit komolyabb óraszámba.

 

[Aladeen]

25-26 pilótát terveztek a kezdetekkor.

20 kb reális most is.

Nagyon konkrétan egy 2021-es cikkben írták, hogy 20 Gripen pilótánk van (volt akkor).