[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Szittya]

A svédeknek kb. 10 % körüli részesedése van mindkét programból. Ez nem inkább az Airbus helikopterek gyulai alkatrészgyártásra hasonlít?

ha úgy jobb akkor ahhoz is hasonlíítható.
a lényeg hogy van egy saját verziójuk (ami lényegtelen hogy eltér e a valóságba az eredetitől vagy sem) ahogy az is hogy hol készül. de a svédek kereskedhetnek vele.

a legjobb PL nek a navont tudnám felhozni magyar gyártó cég (elvileg) kínába készűlnek a termékei amik a kínai gyártók termékei amibe kisebb módosításokat kérnek a NAVON-osok és írnak hozzá néhány programot (magyar nyelvűt meg más a grafika) és ugyan az a termék amit az USA-ba XY n ként árusít egy hasonló cég vagy épp pakisztánba. KB. itthon a navon aminek egyébként semmi valós köze a kínai gyárhoz csak épp leadott neki egy megrendelést X db egyéni neves termékre. made in chinan mindenhol ott szerepel hogy felárért cserébe saját márkanevet lehet kérni a termékre. pl meg kisebb modósitásokat elvégeznek plussz pénzért a megrendelőnek... a svédek ezt a plusz pénzt előrre kifizették a fejlesztésre. és mivel nagy tételbe vesznek (maguknak alapból és így ha átadnak nekünk vagy együtt jön az ővékkel mégnagyobbat olcsóbb is lessz)

 

[Terminator]

ha úgy jobb akkor ahhoz is hasonlíítható.
a lényeg hogy van egy saját verziójuk (ami lényegtelen hogy eltér e a valóságba az eredetitől vagy sem) ahogy az is hogy hol készül. de a svédek kereskedhetnek vele.

a legjobb PL nek a navont tudnám felhozni magyar gyártó cég (elvileg) kínába készűlnek a termékei amik a kínai gyártók termékei amibe kisebb módosításokat kérnek a NAVON-osok és írnak hozzá néhány programot (magyar nyelvűt meg más a grafika) és ugyan az a termék amit az USA-ba XY n ként árusít egy hasonló cég vagy épp pakisztánba. KB.

Azért a fegyvergyártás és fegyverexport szabályozása kicsit bonyolultabb, gondolj pl. az Eurofighter exportra...

 

[Szittya]

Azért fegyvergyártás és fegyverexport szabályozása kicsit bonyolultabb, gondolj pl. az Eurofighter exportra...

a svédeknek minden joga megvan onnantól kezdve hogy külön márkanévvel rendelkeznek...

és én még azt sem tartom kizártnak hogy közös fegyverbeszerzési programból is le lett akasztva egy kisebb összeg. amit mi nem de a svédek kisújból kiráznak elintéznek. és hogy a termékek egy része raktárrol jönne e vagy megvárva még legyártják lényegtelen. pláne a saját márkanév miatt... amit nekünk mégcsak át sem kellene venni legfeljebb megemlíteni

 

[imike]

Ha már konteókat gyártunk: a KEPD 350 Taurus-t gyártó Taurus Systems GmbH 33%-ban a svéd SAAB tulajdona:

Taurus Systems – MBDA

Taurus Systems GmbH is a centre of excellence acting as prime contractor and design authority for the Taurus Kepd 350 weapon system and its future derivatives.

www.mbda-systems.com

Akkor tehát én meg azt mondom, hogy Taurus-okat veszünk a Gripen-ekhez, csak nagyon titkos a dolog, nehogy bármelyik szomszédos ország idő előtt megtudja.

 

[Terminator]

a svédeknek minden joga megvan onnantól kezdve hogy külön márkanévvel rendelkeznek...

pláne a saját márkanév miatt... amit nekünk mégcsak át sem kellene venni legfeljebb megemlíteni

Ha az Rb98-ra gondolsz, az nem márkanév, hanem a svéd fegyveres erők számozási rendszere. Olyan mintha mi elneveztük volna pl. a helikoptereinket úgy hogy

Hkp 1 = Mi-1
Hkp 2 = Mi-2
Hkp 3 = Mi-4
Hkp 4 = Mi-8 / 17
Hkp 5 = Mi-24
Hkp 6 = AS-350
Hkp 7 = H145M
Hkp 8 = H225M

és én még azt sem tartom kizártnak hogy közös fegyverbeszerzési programból is le lett akasztva egy kisebb összeg. amit mi nem de a svédek kisújból kiráznak elintéznek. és hogy a termékek egy része raktárrol jönne e vagy megvárva még legyártják lényegtelen.

Ez elképzelhető lenne, ha a svéd kormánnyal olyan lenne a viszony és rajtunk kívül nem lenne senki aki még Iris-T-t akarna rendelni hogy meg legyen a 3 ország az EU-s pénz lehívásához.....

 

[L.O.B]

nvm..semmi lényeges nem volt benne

 

[ms07]

a svédeknek minden joga megvan onnantól kezdve hogy külön márkanévvel rendelkeznek...

és én még azt sem tartom kizártnak hogy közös fegyverbeszerzési programból is le lett akasztva egy kisebb összeg. amit mi nem de a svédek kisújból kiráznak elintéznek. és hogy a termékek egy része raktárrol jönne e vagy megvárva még legyártják lényegtelen. pláne a saját márkanév miatt... amit nekünk mégcsak át sem kellene venni legfeljebb megemlíteni

Svédek mindent átneveznek maguknak otthonra, pl az NH90 heli náluk Hkp14, szóval szerinted lehet tőlük helit rendelni, mert saját "márkanevük" van rá?

 

[Szittya]

Svédek mindent átneveznek maguknak otthonra, pl az NH90 heli náluk Hkp14, szóval szerinted lehet tőlük helit rendelni, mert saját "márkanevük" van rá?

nem tartom kizártnak hogy innen lessz meteorunk meg iris-t nk

még mindig nem tudok mit reagálni neked február 23. a óta....

Hogy írjam le neked hogy te is megértsed végre. ? hmmm ?

 

[kelepisti]

Nagyon nem hiszem, hogy a svéd készletből, vagy svéd közvetítéssel szereztünk be fegyverzetet. Gyakorlatilag egy "kacsa".
A fegyverzetünk egyébként enyhén szólva kevés a Griffekhez, még akkor is, ha átcsoportosítunk a NASAMS-hoz beszerzett rakétákból, amelyekhez szintén a minimális elégséges van rendelve. Ami még kéne és abszolút nincs a nagyobb hatótávolságú stand-off fegyver, elsősorban Taurus, amely segítene a Griffek túlélésben és a légierőnk csapásmérési képességének javításában. A lézerbombákkal és GPS vezérlésű bombákkal közel kell repülni, az SBD-k, meg csekély rombolóerővel bírnak. Mindkét fegyverfajta egyrészt nagyobb légierővel rendelkező országoknak megfelelő, és az SBD meg asszimetrikus hadviseléhez. Mikor lenne nekünk (koalíciós hadművelet nélkül) olyan légierőnk, amely légiuralmat tud teremteni és úgy elnyomja a földi GBAD-t, hogy lézer/gps bombákat tudjunk használni?? Európai környezetben, mert a faszt érdekel afrikában mit alkotnánk, nekünk az ország méretéhez egy geopolitikai és földrajzi helyzetéhez kell alakítani a légierőt.

 

[Aladeen]

Nagyon nem hiszem, hogy a svéd készletből, vagy svéd közvetítéssel szereztünk be fegyverzetet. Gyakorlatilag egy "kacsa".
A fegyverzetünk egyébként enyhén szólva kevés a Griffekhez, még akkor is, ha átcsoportosítunk a NASAMS-hoz beszerzett rakétákból, amelyekhez szintén a minimális elégséges van rendelve. Ami még kéne és abszolút nincs a nagyobb hatótávolságú stand-off fegyver, elsősorban Taurus, amely segítene a Griffek túlélésben és a légierőnk csapásmérési képességének javításában.

Pont ebből bunkerrombóló 2+ millió dolláros CM-ből nem igazán kell nekünk mennyiség. Speciális feladatokra max 1-2 tucat.
Inkább olcsóbb nagyobb számban vehető fegyver kell: elsősorban "taktikai" harctéri célpontokat kell támadni egy honvédő háborúban meg logisztikát.
Inkább RAMPAGE kellene: szinte nulla integrációval bevethető, kb. 200-250 km a hatótávolsága és nagyon nehezen lövi le a légvédelem mert egy ballisztikus rakéta (ALBM). Konkrétan ezt tervezik venni a britek az ukránoknak adott Storm Shadowk pótlására.
Félmillió dollárba sem kerülhet darabja és legalább kettőt elbír a Gripen - talán négyet is.

A lézerbombákkal és GPS vezérlésű bombákkal közel kell repülni, az SBD-k, meg csekély rombolóerővel bírnak.

Az még mindig SDB - Small Diameter Bomb.

Mindkét fegyverfajta egyrészt nagyobb légierővel rendelkező országoknak megfelelő, és az SBD meg asszimetrikus hadviseléhez.

Az SDB kiváló alapfegyver harctéri célokra, de 1 méteres vasbetonon is átvágja magát a 16 kg PBX robbanása előtt. A legtöbb célpont nem ennyire védett. Ebből száz számra kellene venni.
Pl. ellenséges légvédelem és radarok ellen is hatásos: azokat egy kisebb bomba is elintézi - nem kell nagyobb.
Ha komolyabb romboló erő kell akkor szárnyas JDAM (kb. 70 km-ről mehet), vagy izraeli SPICE ami akár 100+ km-ről is indítható.

Mikor lenne nekünk (koalíciós hadművelet nélkül) olyan légierőnk, amely légiuralmat tud teremteni és úgy elnyomja a földi GBAD-t, hogy lézer/gps bombákat tudjunk használni?? Európai környezetben, mert a faszt érdekel afrikában mit alkotnánk, nekünk az ország méretéhez egy geopolitikai és földrajzi helyzetéhez kell alakítani a légierőt.

Ha önálló védelemben gondolkodunk és a szomszédok a potenciális ellenfelek (ebben én mondjuk nem hiszek), akkor ők ugyan ilyen szarul vannak felszerelve és ugyanígy se emberük, se pénzük háborúzni. Minden beszerzési programjuk nyőgvenyelős, k. lassú.
Szóval elérhető hogy a szomszédaink se legyenek számottevően erősebbek mint mi. Jól felfegyverzett modernizált Gripenek nagyon is jó gépek lesznek a környéken Meteorral, Mk4 radarral. Bár még 8-12 darab jó lenne belőlük...

Mindenképp kell egy nagy fegyvercsomag: több száz különféle bomba légiharcrakétából is vagy legalább 2 újratöltés minden gépre.
(Az eddig ismert AMRAAM rendelésen felül! IRIS-T+Meteor)

 

[efott1974]

Pont ebből bunkerrombóló 2+ millió dolláros CM-ből nem igazán kell nekünk mennyiség. Speciális feladatokra max 1-2 tucat.
Inkább olcsóbb nagyobb számban vehető fegyver kell: elsősorban "taktikai" harctéri célpontokat kell támadni egy honvédő háborúban meg logisztikát.
Inkább RAMPAGE kellene: szinte nulla integrációval bevethető, kb. 200-250 km a hatótávolsága és nagyon nehezen lövi le a légvédelem mert egy ballisztikus rakéta (ALBM). Konkrétan ezt tervezik venni a britek az ukránoknak adott Storm Shadowk pótlására.
Félmillió dollárba sem kerülhet darabja és legalább kettőt elbír a Gripen - talán négyet is.

Az még mindig SDB - Small Diameter Bomb.

Az SDB kiváló alapfegyver harctéri célokra, de 1 méteres vasbetonon is átvágja magát a 16 kg PBX robbanása előtt. A legtöbb célpont nem ennyire védett. Ebből száz számra kellene venni.
Pl. ellenséges légvédelem és radarok ellen is hatásos: azokat egy kisebb bomba is elintézi - nem kell nagyobb.
Ha komolyabb romboló erő kell akkor szárnyas JDAM (kb. 70 km-ről mehet), vagy izraeli SPICE ami akár 100+ km-ről is indítható.

Ha önálló védelemben gondolkodunk és a szomszédok a potenciális ellenfelek (ebben én mondjuk nem hiszek), akkor ők ugyan ilyen szarul vannak felszerelve és ugyanígy se emberük, se pénzük háborúzni. Minden beszerzési programjuk nyőgvenyelős, k. lassú.
Szóval elérhető hogy a szomszédaink se legyenek számottevően erősebbek mint mi. Jól felfegyverzett modernizált Gripenek nagyon is jó gépek lesznek a környéken Meteorral, Mk4 radarral. Bár még 8-12 darab jó lenne belőlük...

Mindenképp kell egy nagy fegyvercsomag: több száz különféle bomba légiharcrakétából is vagy legalább 2 újratöltés minden gépre.
(Az eddig ismert AMRAAM rendelésen felül! IRIS-T+Meteor)

Még nincsenek itt....????

 

[efott1974]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[ravenlord]

Mivel a magyar Gripen topik le van zárva, ezért ide teszem:

"Stefan Oscarsson added: “We are extremely proud of our role in the Swedish defence ecosystem. GKN Aerospace is currently upgrading the RM12, delivering additional engines for the Gripen aircraft to Hungary and establishing engine product support for the Gripen E. The Gripen will continue to be the backbone of Sweden and several other nations’ air forces for decades to come and we will continue to ensure availability for our customers.”"

GKN Aerospace receives order for Swedish future fighter power and propulsion concept studies

(A GKN vásárolta fel a Volvo Flygmotor, ők gyártják az RMxx hajtóműveket a svéd repülőgépekhez)

 

[Terminator]

Saab’s results Q1 2024: Full steam ahead to grow our business...

Saab’s Q1 Report 2024 Presentation

Saab interim report January - March 2024

Saab’s Q1 Report 2024 webcast

17:20-tól mit mondott?

 

[nyugger]

Azért nem vettünk még KEPD Taurust a Gripenekhez, mert még nincsen hozzá integrálva!
Amit láttunk a Gripeneken, azok súly- és méretmodellek, áramlástani és rezonancia teszteket szolgáltak.
Egyébként szerepel nagy hatótávolságú csapásmérő fegyverzet beszerzése a doktrínánkban, csak sok pénz az integráció, ezért össze kéne fogni más Gripen üzemeltetőkkel és egyességre jutni hogy mit integrálunk. Viszont a Saab bármit kész integrálni, Storm Shadow-t vagy JASSM-ER-t, ha megfizetjük.

Ha nagy hatótávolságú fegyverzetnél európai eszközt akarunk, akkor viszont a Taurus-Storm Shadow vonal marad. Mert azért egyik oldalról kérdés, hpgy az USA eladja-e nekünk a JASSM-ER-t, plusz engedi-e az integrációját a Gripenre. Mert ismerve az üzletpolitikájukat bizony árukapcsolásban gondolkodnak Washingtonban, avagy német mintára nem engedélyezzük az integrációt, helyette vegyél US made gépet. Akkor meg ott vagyunk, ahol a part szakad.

Szép és jó hogy vannak tervek de ez soha nem lép megvalósítás szakaszába…

Na igen, ez meg a másik, hogy nem csupán a pénz kérdése, de jelenleg van fontosabb tétel is, amire ennek a kerete mehetne.

 

[Kávé]

Ha nagy hatótávolságú fegyverzetnél európai eszközt akarunk, akkor viszont a Taurus-Storm Shadow vonal marad. Mert azért egyik oldalról kérdés, hpgy az USA eladja-e nekünk a JASSM-ER-t, plusz engedi-e az integrációját a Gripenre. Mert ismerve az üzletpolitikájukat bizony árukapcsolásban gondolkodnak Washingtonban, avagy német mintára nem engedélyezzük az integrációt, helyette vegyél US made gépet. Akkor meg ott vagyunk, ahol a part szakad.

Na igen, ez meg a másik, hogy nem csupán a pénz kérdése, de jelenleg van fontosabb tétel is, amire ennek a kerete mehetne.

Az a baj mindig hatalmas terveket csinálunk de közben azért hogy legalább a felet végre tudják hajtani a nagy erolkodesben beszarnak.
Jobb lenne kicsi de teljesíthető terveket csinálni…talán az meg menne

 

[fishbed]

Ahogy régen mondta a Dakota vezér, merjünk nagyot álmodni.

 

[SilvioD]

A Gripen topik, miért van zárva?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[ravenlord]

Ha nagy hatótávolságú fegyverzetnél európai eszközt akarunk, akkor viszont a Taurus-Storm Shadow vonal marad. Mert azért egyik oldalról kérdés, hpgy az USA eladja-e nekünk a JASSM-ER-t, plusz engedi-e az integrációját a Gripenre. Mert ismerve az üzletpolitikájukat bizony árukapcsolásban gondolkodnak Washingtonban, avagy német mintára nem engedélyezzük az integrációt, helyette vegyél US made gépet. Akkor meg ott vagyunk, ahol a part szakad.

Vegyük meg az S-3 Vikinget gombokért, hozzá alapból jár integrálva a SLAM-ER, igaz, csak 230 km hatótávval, de ez is több, mint a semmi.

 

[Terminator]

A Gripen topik, miért van zárva?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

"A Magyar Honvédség teljes páncéltörő arzenálja felvonult a Nullponti Lő- és Gyakorlótéren, ahol a régi és új eszközök képességeit, valamint a katonák felkészültségét mutatták meg.
A gyakorlat során egy JAS39 Gripen géppár úgynevezett "BUDDY LASE" eljárásban hajtott végre feladatot. Az egyik vadászbombázó dobta a GBU-12 lézer rávezetéses bombát, a másik pedig megjelölte a célt a célmegjelölő konténerrel."

Ennek az eljárásnak mi lehet az előnye?