[HUN] Vadászgépek beszerzése

[SilvioD]

Szerintem a + 4 Gripenünk is használt/felújított lesz.

Elvileg a mi +4 Gripenünk nem használt, hanem már korábban legyártott, letárolt részegységekből fogják összerakni.

A Twitteren is olvastam vhol, még ez a lengyel cikk is ezt írja,

The construction will use stored, unused components - for several years, Saab has been offering to sell several JAS-39C/D Gripen to potential users around the world.

Węgrzy zwiększą liczbę Gripenów

23 lutego szwedzki koncern Saab poinformował o podpisani umowy z FMV w sprawie przygotowania czterech wielozadaniowych samolotów bojowych JAS-39C Gripen dla Węgier.

zbiam.pl

De nem kizárt, hogy egy cikk kopija, amit mki átvesz.

 

[vasszekely]

Elvileg a mi +4 Gripenünk nem használt, hanem már korábban legyártott, letárolt részegységekből fogják összerakni.

Értem, ez egy opció, de a svéd használt gépek is egy lehetőség.
100% biztosat nem tudunk (?)

 

[Aladeen]

Értem, ez egy opció, de a svéd használt gépek is egy lehetőség.
100% biztosat nem tudunk (?)

Kb. 10 évre vesszük ezeket a gépeket. Igazából tök mindegy, hogy új vagy használt gépekről van szó, ha a SAAB garanciát vállal rájuk. Nyilván átnézik és nagyjavítják őket (ha szükséges), mielőtt átadják.
Mindegyik fel lesz húzva legalább MS20 Block2-re - ezt írták is több cikkben.

 

[Terminator]

Sok infó nincs konkrétumról, csak hogy "nagy fegyver csomag".Saját véleményem:

Úgy tűnik.

A svédek mondták hogy NATO-tagként már nem kell annyi fegyver (akkora Gripen flotta) nekik mint önálló védelemhez.

Ez is tipikusan magyar "média termék" és gondolkodás. A propaganda elég gyakran mantrázza hogy "a NATO miatt lett leépítve a hadsereg".

Már korábban volt hír, hogy 60 C/D-vel számolnak a korábbi 100 körüli helyett.

A Saab azt szeretné hogy több E/F Gripent rendeljenek, hogy ne szünjön meg 2027-ben a vadászgép gyártás.

Tehát reális forgatókönyv lehet, hogy saját Gripen-fegyverzetükből eladnak nekünk valamennyit.

Mi az amit nem tudnak használni az új Gripeneken? Mi az aminek már nem sok értelme van rendszerben tartani? Maverick? De azt már lehet hogy nekünk sem kellene többet venni. AIM-9L-t sem kellene már többet venni. AMRAAM-ből is régebbi változatuak vannak náluk, mint nálunk. Most rendeltek helyette C8 változatot. (Még mindig nem tudjuk biztosan hogy a NASAMS-hez vett C8 integrálva lesz-e a Gripenjeinkhez és ha igen mikor...) Buta bombákból meg sosincs elég, azt nem valószínű hogy eladnák, és lehet belőlük kiegészítőkkel okos bombát csinálni.

Itt szerintem nem kell extra dolgokra gondolni: lézerbombák, SDB meg Meteor és IRIS-T jöhet szóba. Tehát az ami nekik is van bőven.

Ez az, amit pont nem fognak eladni, mert nekik is kell.

 

[Aladeen]

Úgy tűnik.

Ez is tipikus magyar "média termék" és gondolkodás. A propaganda elég gyakran mantrázza hogy "a NATO miatt lett leépítve a hadsereg".

Konkrétan a svédek indokolták ezzel azt hogy miért nem adnak Gripent a ukránoknak: mert amíg nem NATO tagok addig több gép kell. Ha már NATO-tagok lesznek akkor kevesebb gép is elég.

A Saab azt szeretné hogy több E/F Gripent rendeljenek, hogy ne szünjön meg 2027-ben a vadászgép gyártás.

Mi az amit nem tudnak használni az új Gripenekhez? Mi az aminek már nem sok értelme van rendszerben tartani? Maverick? De azt már lehet hogy nekünk sem kellene többet venni. AIM-9L-t sem kellene már többet venni. AMRAAM-ből is régebbi változatuak vannak náluk, mint nálunk. Most rendeltek helyette C8 változatot. (Még mindig nem tudjuk biztosan hogy a NASAMS-hez vett C8 integrálva lesz-e a Gripenjeinkhez és ha igen mikor...) Buta bombákból meg sosincs elég, azt nem valószínű hogy eladnák, és lehet belőlük kiegészítőkkel okos bombát csinálni.

Ez az, amit pont nem fognak eladni, mert nekik is kell.

Nem tudjuk mennyi van nekik és mennyire van NATO-tagként szükségük. Nyilván kisebb légiflottához kevesebb fegyver kell.
Én elképzelhetően tartom hogy a készlet egy kisebb részét eladják nekünk. Majd sok év múlva talán kiderül.

 

[Terminator]

Konkrétan a svédek indokolták ezzel azt hogy miért nem adnak Gripent a ukránoknak: mert amíg nem NATO tagok addig több gép kell. Ha már NATO-tagok lesznek akkor kevesebb gép is elég.

Nem tudjuk mennyi van nekik és mennyire van NATO-tagként szükségük. Nyilván kisebb légiflottához kevesebb fegyver kell.
Én elképzelhetően tartom hogy a készlet egy kisebb részét eladják nekünk. Majd sok év múlva talán kiderül.

A rendszerben lévő gépekből akartak adni az ukránoknak, vagy a már korábban kivontakból? Nyilván nem az aktív korszerűsített gépekből. A már kivont gépek üzemképes állapotba hozása lenne az üzlet a Saab-nak. És ha adnak az ukránoknak gépeket, akkor ahhoz fegyver is kell. Lehetőleg olyan, ami integrálva lett hozzá és a lehető legtöbb. Valamilyen közös pénzügyi alapból meg majd az Eu/NATO kifizeti nekik, bármennyit kérhetnek érte. Utána pedig ha még üzemelteni akarják az ukránok, akkor majd sok évnyi support is kell sok pénzért. Ha tényleg ez a svéd terv.

 

[szasa30]

Mivel nagy svéd giga fegyver csomagról írtál, és nagyon más svéd fegyver nincs a Griffhez. Persze így már más, hogy a saját, mástól vett készletüket adják tovább.

A svédek vettek maguknak podokat. Mi meg ebből az infobol a saját nyomorusagunk okán extrapolálunk a végtelenbe is…. Sztem nincs itt semmi latnivalo..

 

[pöcshuszár]

Úgy látom @pöcshuszár lett az új formosa

Hogymifaszvan?

 

[Bálint]

Hogymifaszvan?

Újabban te vagy az aki mindenre vigyorgós fejet nyom

 

[pöcshuszár]

Újabban te vagy az aki mindenre vigyorgós fejet nyom

Van amikor a komment szórakoztató, meg van amikor a cikk, ami be van linkelve kiröhögni való.
Most kb. fél napja kerítést festek. Éppen nem nagyon van kommentelni időm, de a kommenteket pihi közben elolvasom.
Különben meg nagyban megy a szarcséplés hetek óta.

Mi az amit nem tudnak használni az új Gripeneken? Mi az aminek már nem sok értelme van rendszerben tartani? Maverick? De azt már lehet hogy nekünk sem kellene többet venni. AIM-9L-t sem kellene már többet venni. AMRAAM-ből is régebbi változatuak vannak náluk, mint nálunk. Most rendeltek helyette C8 változatot. (Még mindig nem tudjuk biztosan hogy a NASAMS-hez vett C8 integrálva lesz-e a Gripenjeinkhez és ha igen mikor...) Buta bombákból meg sosincs elég, azt nem valószínű hogy eladnák, és lehet belőlük kiegészítőkkel okos bombát csinálni.

Különben a régebbi AMRAAM-okból pont átadhatnak párat, amennyiben maguknak pl. Meteorral cserélik őket. Nekünk is szükségünk van utóbbira, de a 40 db AMRAAM egy röhejes mennyiség. Ha olyanból vennénk még legalább ennyit - természetesen jó áron - akkor az is simán jó deal lehet. Ha 2035-40-ig kitart az üzemidejük, akkor mi már jók vagyunk velük...
De mivel semmit nem tudunk a részletekről, így csak találgatunk.
Hogy mi a jó abban, hogy nagyobb fegyvercsomagot a svédeken keresztül veszünk?
Hát az, hogy a cikkekből az jön le, hogy az eddigi lízing szerződést bővítették ki ezekkel. Ez abban segít, hogy nem kell az egészet egyben kifizetni. Hanem tulajdonképpen 3 évre leosztva

 

[32karakter]

A rendszerben lévő gépekből akartak adni az ukránoknak, vagy a már korábban kivontakból? Nyilván nem az aktív korszerűsített gépekből. A már kivont gépek üzemképes állapotba hozása lenne az üzlet a Saab-nak. És ha adnak az ukránoknak gépeket, akkor ahhoz fegyver is kell. Lehetőleg olyan, ami integrálva lett hozzá és a lehető legtöbb. Valamilyen közös pénzügyi alapból meg majd az Eu/NATO kifizeti nekik, bármennyit kérhetnek érte. Utána pedig ha még üzemelteni akarják az ukránok, akkor majd sok évnyi support is kell sok pénzért. Ha tényleg ez a svéd terv.

Vagy ez csak egy jó kifogás volt
Most majd találnak mást.

 

[Szittya]

Rb101est is gyártanak (ez a meteor ugye benne voltak a finanszírozó fejlesztő országok körébe)
RB 98 az Iris-t ugyan az a felállás vele mint a meteoral
RB 99 aim 120 svédországba gyártott változatait jelöli license alapján gyártották

 

[Terminator]

Rb101est is gyártanak (ez a meteor ugye benne voltak a finanszírozó fejlesztő országok körébe)
RB 98 az Iris-t ugyan az a felállás vele mint a meteoral

Nem csak alkatrészeket gyártanak mindkettőhöz? A svédek is az MBDA-tól rendelték a Meteorjaikat.

RB 99 aim 120 svédországba gyártott változatait jelöli license alapján gyártották

Az AIM-120B változatot.

 

[Terminator]

Különben a régebbi AMRAAM-okból pont átadhatnak párat, amennyiben maguknak pl. Meteorral cserélik őket. Nekünk is szükségünk van utóbbira, de a 40 db AMRAAM egy röhejes mennyiség. Ha olyanból vennénk még legalább ennyit - természetesen jó áron - akkor az is simán jó deal lehet. Ha 2035-40-ig kitart az üzemidejük, akkor mi már jók vagyunk velük...

A svédeknek 25-30 éve gyártott AIM-120B rakétái vannak jelenleg. Kb. 2-3 év múlva kezdik el megkapni a megrendelt C8 rakétákat. Valószníűleg épp az üzemidő lejárta miatt cserélik le őket.

De mivel semmit nem tudunk a részletekről, így csak találgatunk.
Hogy mi a jó abban, hogy nagyobb fegyvercsomagot a svédeken keresztül veszünk?
Hát az, hogy a cikkekből az jön le, hogy az eddigi lízing szerződést bővítették ki ezekkel. Ez abban segít, hogy nem kell az egészet egyben kifizetni. Hanem tulajdonképpen 3 évre leosztva

Találgatni azt lehet, végül is erre lett létrehozva ez a topik. Most is a "svédek vettek Litening konténereket" hírből az lett hogy mi vettünk gigantikus fegyvercsomagot a svédektől... a valóság meg kb. az lehet hogy a svédországi éleslövészetekhez a svédek adják a fegyvereket, mert nekünk túl kevés van hogy erre használjuk el őket.

 

[Szittya]

Nem csak alkatrészeket gyártanak mindkettőhöz? A svédek is az MBDA-tól rendelték a Meteorjaikat.

Az AIM-120B változatot.

a rendelést oda kell leadniuk mint ahogy mi is a HIRTENBERGER től rendelünk aknavetőt Ausztriai központba fut be és ausztriába gyártják le (jelen állás szerint vagy britanniába vagy ausztráliába) de mégis az lessz hogy magyar aknavető (jó mi részünkről a cég tulajdonjoga miatt és nem a termék miatt) de a svédek bizony árulhatják a saját rakétáikat átadhatják másnak hogy ingyen vagy pénzért más kérdés. az meg hogy hol gyártják (iphone made in china) lényegtelen.

 

[Terminator]

a rendelést oda kell leadniuk mint ahogy mi is a HIRTENBERGER től rendelünk aknavetőt Ausztriai központba fut be és ausztriába gyártják le (jelen állás szerint vagy britanniába vagy ausztráliába) de mégis az lessz hogy magyar aknavető (jó mi részünkről a cég tulajdonjoga miatt és nem a termék miatt) de a svédek bizony árulhatják a saját rakétáikat átadhatják másnak hogy ingyen vagy pénzért más kérdés. az meg hogy hol gyártják (iphone made in china) lényegtelen.

A svédeknek kb. 10 % körüli részesedése van mindkét programból beszállítóként. Ez nem inkább az Airbus helikopterek gyulai alkatrészgyártásra hasonlít?

 

[Szittya]

A svédeknek kb. 10 % körüli részesedése van mindkét programból. Ez nem inkább az Airbus helikopterek gyulai alkatrészgyártásra hasonlít?

ha úgy jobb akkor ahhoz is hasonlíítható.
a lényeg hogy van egy saját verziójuk (ami lényegtelen hogy eltér e a valóságba az eredetitől vagy sem) ahogy az is hogy hol készül. de a svédek kereskedhetnek vele.

a legjobb PL nek a navont tudnám felhozni magyar gyártó cég (elvileg) kínába készűlnek a termékei amik a kínai gyártók termékei amibe kisebb módosításokat kérnek a NAVON-osok és írnak hozzá néhány programot (magyar nyelvűt meg más a grafika) és ugyan az a termék amit az USA-ba XY n ként árusít egy hasonló cég vagy épp pakisztánba. KB. itthon a navon aminek egyébként semmi valós köze a kínai gyárhoz csak épp leadott neki egy megrendelést X db egyéni neves termékre. made in chinan mindenhol ott szerepel hogy felárért cserébe saját márkanevet lehet kérni a termékre. pl meg kisebb modósitásokat elvégeznek plussz pénzért a megrendelőnek... a svédek ezt a plusz pénzt előrre kifizették a fejlesztésre. és mivel nagy tételbe vesznek (maguknak alapból és így ha átadnak nekünk vagy együtt jön az ővékkel mégnagyobbat olcsóbb is lessz)

 

[Terminator]

ha úgy jobb akkor ahhoz is hasonlíítható.
a lényeg hogy van egy saját verziójuk (ami lényegtelen hogy eltér e a valóságba az eredetitől vagy sem) ahogy az is hogy hol készül. de a svédek kereskedhetnek vele.

a legjobb PL nek a navont tudnám felhozni magyar gyártó cég (elvileg) kínába készűlnek a termékei amik a kínai gyártók termékei amibe kisebb módosításokat kérnek a NAVON-osok és írnak hozzá néhány programot (magyar nyelvűt meg más a grafika) és ugyan az a termék amit az USA-ba XY n ként árusít egy hasonló cég vagy épp pakisztánba. KB.

Azért a fegyvergyártás és fegyverexport szabályozása kicsit bonyolultabb, gondolj pl. az Eurofighter exportra...

 

[Szittya]

Azért fegyvergyártás és fegyverexport szabályozása kicsit bonyolultabb, gondolj pl. az Eurofighter exportra...

a svédeknek minden joga megvan onnantól kezdve hogy külön márkanévvel rendelkeznek...

és én még azt sem tartom kizártnak hogy közös fegyverbeszerzési programból is le lett akasztva egy kisebb összeg. amit mi nem de a svédek kisújból kiráznak elintéznek. és hogy a termékek egy része raktárrol jönne e vagy megvárva még legyártják lényegtelen. pláne a saját márkanév miatt... amit nekünk mégcsak át sem kellene venni legfeljebb megemlíteni

 

[imike]

Ha már konteókat gyártunk: a KEPD 350 Taurus-t gyártó Taurus Systems GmbH 33%-ban a svéd SAAB tulajdona:

Taurus Systems – MBDA

Taurus Systems GmbH is a centre of excellence acting as prime contractor and design authority for the Taurus Kepd 350 weapon system and its future derivatives.

www.mbda-systems.com

Akkor tehát én meg azt mondom, hogy Taurus-okat veszünk a Gripen-ekhez, csak nagyon titkos a dolog, nehogy bármelyik szomszédos ország idő előtt megtudja.