[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 279
74 041
113
Konkrétan a svédek indokolták ezzel azt hogy miért nem adnak Gripent a ukránoknak: mert amíg nem NATO tagok addig több gép kell. Ha már NATO-tagok lesznek akkor kevesebb gép is elég.

Nem tudjuk mennyi van nekik és mennyire van NATO-tagként szükségük. Nyilván kisebb légiflottához kevesebb fegyver kell.
Én elképzelhetően tartom hogy a készlet egy kisebb részét eladják nekünk. Majd sok év múlva talán kiderül.
A rendszerben lévő gépekből akartak adni az ukránoknak, vagy a már korábban kivontakból? Nyilván nem az aktív korszerűsített gépekből. A már kivont gépek üzemképes állapotba hozása lenne az üzlet a Saab-nak. És ha adnak az ukránoknak gépeket, akkor ahhoz fegyver is kell. Lehetőleg olyan, ami integrálva lett hozzá és a lehető legtöbb. Valamilyen közös pénzügyi alapból meg majd az Eu/NATO kifizeti nekik, bármennyit kérhetnek érte. Utána pedig ha még üzemelteni akarják az ukránok, akkor majd sok évnyi support is kell sok pénzért. Ha tényleg ez a svéd terv.
 

szasa30

Well-Known Member
2013. augusztus 9.
239
832
93
Mivel nagy svéd giga fegyver csomagról írtál, és nagyon más svéd fegyver nincs a Griffhez. Persze így már más, hogy a saját, mástól vett készletüket adják tovább.
A svédek vettek maguknak podokat. Mi meg ebből az infobol a saját nyomorusagunk okán extrapolálunk a végtelenbe is…. Sztem nincs itt semmi latnivalo..
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 551
46 567
113
Újabban te vagy az aki mindenre vigyorgós fejet nyom :D
Van amikor a komment szórakoztató, meg van amikor a cikk, ami be van linkelve kiröhögni való.
Most kb. fél napja kerítést festek. Éppen nem nagyon van kommentelni időm, de a kommenteket pihi közben elolvasom.
Különben meg nagyban megy a szarcséplés hetek óta.
Mi az amit nem tudnak használni az új Gripeneken? Mi az aminek már nem sok értelme van rendszerben tartani? Maverick? De azt már lehet hogy nekünk sem kellene többet venni. AIM-9L-t sem kellene már többet venni. AMRAAM-ből is régebbi változatuak vannak náluk, mint nálunk. Most rendeltek helyette C8 változatot. (Még mindig nem tudjuk biztosan hogy a NASAMS-hez vett C8 integrálva lesz-e a Gripenjeinkhez és ha igen mikor...) Buta bombákból meg sosincs elég, azt nem valószínű hogy eladnák, és lehet belőlük kiegészítőkkel okos bombát csinálni.
Különben a régebbi AMRAAM-okból pont átadhatnak párat, amennyiben maguknak pl. Meteorral cserélik őket. Nekünk is szükségünk van utóbbira, de a 40 db AMRAAM egy röhejes mennyiség. Ha olyanból vennénk még legalább ennyit - természetesen jó áron - akkor az is simán jó deal lehet. Ha 2035-40-ig kitart az üzemidejük, akkor mi már jók vagyunk velük...
De mivel semmit nem tudunk a részletekről, így csak találgatunk.
Hogy mi a jó abban, hogy nagyobb fegyvercsomagot a svédeken keresztül veszünk?
Hát az, hogy a cikkekből az jön le, hogy az eddigi lízing szerződést bővítették ki ezekkel. Ez abban segít, hogy nem kell az egészet egyben kifizetni. Hanem tulajdonképpen 3 évre leosztva
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 159
2 385
113
A rendszerben lévő gépekből akartak adni az ukránoknak, vagy a már korábban kivontakból? Nyilván nem az aktív korszerűsített gépekből. A már kivont gépek üzemképes állapotba hozása lenne az üzlet a Saab-nak. És ha adnak az ukránoknak gépeket, akkor ahhoz fegyver is kell. Lehetőleg olyan, ami integrálva lett hozzá és a lehető legtöbb. Valamilyen közös pénzügyi alapból meg majd az Eu/NATO kifizeti nekik, bármennyit kérhetnek érte. Utána pedig ha még üzemelteni akarják az ukránok, akkor majd sok évnyi support is kell sok pénzért. Ha tényleg ez a svéd terv.
Vagy ez csak egy jó kifogás volt
Most majd találnak mást.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 918
113
Rb101est is gyártanak (ez a meteor ugye benne voltak a finanszírozó fejlesztő országok körébe)
RB 98 az Iris-t ugyan az a felállás vele mint a meteoral
RB 99 aim 120 svédországba gyártott változatait jelöli license alapján gyártották
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 279
74 041
113
Rb101est is gyártanak (ez a meteor ugye benne voltak a finanszírozó fejlesztő országok körébe)
RB 98 az Iris-t ugyan az a felállás vele mint a meteoral
Nem csak alkatrészeket gyártanak mindkettőhöz? A svédek is az MBDA-tól rendelték a Meteorjaikat.
RB 99 aim 120 svédországba gyártott változatait jelöli license alapján gyártották
Az AIM-120B változatot.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 279
74 041
113
Különben a régebbi AMRAAM-okból pont átadhatnak párat, amennyiben maguknak pl. Meteorral cserélik őket. Nekünk is szükségünk van utóbbira, de a 40 db AMRAAM egy röhejes mennyiség. Ha olyanból vennénk még legalább ennyit - természetesen jó áron - akkor az is simán jó deal lehet. Ha 2035-40-ig kitart az üzemidejük, akkor mi már jók vagyunk velük...
A svédeknek 25-30 éve gyártott AIM-120B rakétái vannak jelenleg. Kb. 2-3 év múlva kezdik el megkapni a megrendelt C8 rakétákat. Valószníűleg épp az üzemidő lejárta miatt cserélik le őket.
De mivel semmit nem tudunk a részletekről, így csak találgatunk.
Hogy mi a jó abban, hogy nagyobb fegyvercsomagot a svédeken keresztül veszünk?
Hát az, hogy a cikkekből az jön le, hogy az eddigi lízing szerződést bővítették ki ezekkel. Ez abban segít, hogy nem kell az egészet egyben kifizetni. Hanem tulajdonképpen 3 évre leosztva
Találgatni azt lehet, végül is erre lett létrehozva ez a topik. Most is a "svédek vettek Litening konténereket" hírből az lett hogy mi vettünk gigantikus fegyvercsomagot a svédektől... a valóság meg kb. az lehet hogy a svédországi éleslövészetekhez a svédek adják a fegyvereket, mert nekünk túl kevés van hogy erre használjuk el őket.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 918
113
Nem csak alkatrészeket gyártanak mindkettőhöz? A svédek is az MBDA-tól rendelték a Meteorjaikat.

Az AIM-120B változatot.
a rendelést oda kell leadniuk mint ahogy mi is a HIRTENBERGER től rendelünk aknavetőt Ausztriai központba fut be és ausztriába gyártják le (jelen állás szerint vagy britanniába vagy ausztráliába) de mégis az lessz hogy magyar aknavető (jó mi részünkről a cég tulajdonjoga miatt és nem a termék miatt) de a svédek bizony árulhatják a saját rakétáikat átadhatják másnak hogy ingyen vagy pénzért más kérdés. az meg hogy hol gyártják (iphone made in china) lényegtelen.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 279
74 041
113
a rendelést oda kell leadniuk mint ahogy mi is a HIRTENBERGER től rendelünk aknavetőt Ausztriai központba fut be és ausztriába gyártják le (jelen állás szerint vagy britanniába vagy ausztráliába) de mégis az lessz hogy magyar aknavető (jó mi részünkről a cég tulajdonjoga miatt és nem a termék miatt) de a svédek bizony árulhatják a saját rakétáikat átadhatják másnak hogy ingyen vagy pénzért más kérdés. az meg hogy hol gyártják (iphone made in china) lényegtelen.
A svédeknek kb. 10 % körüli részesedése van mindkét programból beszállítóként. Ez nem inkább az Airbus helikopterek gyulai alkatrészgyártásra hasonlít?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 918
113
A svédeknek kb. 10 % körüli részesedése van mindkét programból. Ez nem inkább az Airbus helikopterek gyulai alkatrészgyártásra hasonlít?
ha úgy jobb akkor ahhoz is hasonlíítható.
a lényeg hogy van egy saját verziójuk (ami lényegtelen hogy eltér e a valóságba az eredetitől vagy sem) ahogy az is hogy hol készül. de a svédek kereskedhetnek vele.

a legjobb PL nek a navont tudnám felhozni magyar gyártó cég (elvileg) kínába készűlnek a termékei amik a kínai gyártók termékei amibe kisebb módosításokat kérnek a NAVON-osok és írnak hozzá néhány programot (magyar nyelvűt meg más a grafika) és ugyan az a termék amit az USA-ba XY n ként árusít egy hasonló cég vagy épp pakisztánba. KB. itthon a navon aminek egyébként semmi valós köze a kínai gyárhoz csak épp leadott neki egy megrendelést X db egyéni neves termékre. made in chinan mindenhol ott szerepel hogy felárért cserébe saját márkanevet lehet kérni a termékre. pl meg kisebb modósitásokat elvégeznek plussz pénzért a megrendelőnek... a svédek ezt a plusz pénzt előrre kifizették a fejlesztésre. és mivel nagy tételbe vesznek (maguknak alapból és így ha átadnak nekünk vagy együtt jön az ővékkel mégnagyobbat olcsóbb is lessz)
 
  • Hűha
Reactions: LMzek 2.0

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 279
74 041
113
ha úgy jobb akkor ahhoz is hasonlíítható.
a lényeg hogy van egy saját verziójuk (ami lényegtelen hogy eltér e a valóságba az eredetitől vagy sem) ahogy az is hogy hol készül. de a svédek kereskedhetnek vele.

a legjobb PL nek a navont tudnám felhozni magyar gyártó cég (elvileg) kínába készűlnek a termékei amik a kínai gyártók termékei amibe kisebb módosításokat kérnek a NAVON-osok és írnak hozzá néhány programot (magyar nyelvűt meg más a grafika) és ugyan az a termék amit az USA-ba XY n ként árusít egy hasonló cég vagy épp pakisztánba. KB.
Azért a fegyvergyártás és fegyverexport szabályozása kicsit bonyolultabb, gondolj pl. az Eurofighter exportra...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 918
113
Azért fegyvergyártás és fegyverexport szabályozása kicsit bonyolultabb, gondolj pl. az Eurofighter exportra...
a svédeknek minden joga megvan onnantól kezdve hogy külön márkanévvel rendelkeznek...

és én még azt sem tartom kizártnak hogy közös fegyverbeszerzési programból is le lett akasztva egy kisebb összeg. amit mi nem de a svédek kisújból kiráznak elintéznek. és hogy a termékek egy része raktárrol jönne e vagy megvárva még legyártják lényegtelen. pláne a saját márkanév miatt... amit nekünk mégcsak át sem kellene venni legfeljebb megemlíteni
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 062
6 577
113
Ha már konteókat gyártunk: a KEPD 350 Taurus-t gyártó Taurus Systems GmbH 33%-ban a svéd SAAB tulajdona:
Akkor tehát én meg azt mondom, hogy Taurus-okat veszünk a Gripen-ekhez, csak nagyon titkos a dolog, nehogy bármelyik szomszédos ország idő előtt megtudja.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 279
74 041
113
a svédeknek minden joga megvan onnantól kezdve hogy külön márkanévvel rendelkeznek...
pláne a saját márkanév miatt... amit nekünk mégcsak át sem kellene venni legfeljebb megemlíteni
Ha az Rb98-ra gondolsz, az nem márkanév, hanem a svéd fegyveres erők számozási rendszere. Olyan mintha mi elneveztük volna pl. a helikoptereinket úgy hogy

Hkp 1 = Mi-1
Hkp 2 = Mi-2
Hkp 3 = Mi-4
Hkp 4 = Mi-8 / 17
Hkp 5 = Mi-24
Hkp 6 = AS-350
Hkp 7 = H145M
Hkp 8 = H225M

és én még azt sem tartom kizártnak hogy közös fegyverbeszerzési programból is le lett akasztva egy kisebb összeg. amit mi nem de a svédek kisújból kiráznak elintéznek. és hogy a termékek egy része raktárrol jönne e vagy megvárva még legyártják lényegtelen.
Ez elképzelhető lenne, ha a svéd kormánnyal olyan lenne a viszony és rajtunk kívül nem lenne senki aki még Iris-T-t akarna rendelni hogy meg legyen a 3 ország az EU-s pénz lehívásához.....
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 648
5 395
113
a svédeknek minden joga megvan onnantól kezdve hogy külön márkanévvel rendelkeznek...

és én még azt sem tartom kizártnak hogy közös fegyverbeszerzési programból is le lett akasztva egy kisebb összeg. amit mi nem de a svédek kisújból kiráznak elintéznek. és hogy a termékek egy része raktárrol jönne e vagy megvárva még legyártják lényegtelen. pláne a saját márkanév miatt... amit nekünk mégcsak át sem kellene venni legfeljebb megemlíteni

Svédek mindent átneveznek maguknak otthonra, pl az NH90 heli náluk Hkp14, szóval szerinted lehet tőlük helit rendelni, mert saját "márkanevük" van rá?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 290
33 918
113
Svédek mindent átneveznek maguknak otthonra, pl az NH90 heli náluk Hkp14, szóval szerinted lehet tőlük helit rendelni, mert saját "márkanevük" van rá?

nem tartom kizártnak hogy innen lessz meteorunk meg iris-t nk
még mindig nem tudok mit reagálni neked február 23. a óta....

Hogy írjam le neked hogy te is megértsed végre. ? hmmm ?
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 923
8 266
113
Nagyon nem hiszem, hogy a svéd készletből, vagy svéd közvetítéssel szereztünk be fegyverzetet. Gyakorlatilag egy "kacsa".
A fegyverzetünk egyébként enyhén szólva kevés a Griffekhez, még akkor is, ha átcsoportosítunk a NASAMS-hoz beszerzett rakétákból, amelyekhez szintén a minimális elégséges van rendelve. Ami még kéne és abszolút nincs a nagyobb hatótávolságú stand-off fegyver, elsősorban Taurus, amely segítene a Griffek túlélésben és a légierőnk csapásmérési képességének javításában. A lézerbombákkal és GPS vezérlésű bombákkal közel kell repülni, az SBD-k, meg csekély rombolóerővel bírnak. Mindkét fegyverfajta egyrészt nagyobb légierővel rendelkező országoknak megfelelő, és az SBD meg asszimetrikus hadviseléhez. Mikor lenne nekünk (koalíciós hadművelet nélkül) olyan légierőnk, amely légiuralmat tud teremteni és úgy elnyomja a földi GBAD-t, hogy lézer/gps bombákat tudjunk használni?? Európai környezetben, mert a faszt érdekel afrikában mit alkotnánk, nekünk az ország méretéhez egy geopolitikai és földrajzi helyzetéhez kell alakítani a légierőt.