drónok > látják hogy jössz > szétlőnek
Ha védik a túl partot, akkor nem tudsz csak úgy becsobbanni és átkelni! Ha úszik, akkor gyenge a páncélzata, és vízben lassú is egy jármű tehát könnyű célpont.
[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
Ha védik a túl partot, akkor nem tudsz csak úgy becsobbanni és átkelni! Ha úszik, akkor gyenge a páncélzata, és vízben lassú is egy jármű tehát könnyű célpont.
De nagyban hasonlít, és a linkelt dokumentum teljesen jól körülírja, hogy milyen képességeket várnak egy géptől ehhez.
Ennyi erővel mindent látnak és minden mélységben, így mindent szétlőnek. Közben meg nem feltétlenül...
Ez nagyjából igaz is: csak az ússza meg ami be van ásva és álcázva van. Ezért sem megy szinte sehová a front Ukrajnában: áttörés meglepetés kizárt, csak tetű lassú vánszorgás van óriási veszteségekkel. Aki előbújik egy támadáshoz, az egyből tüzérségi és FPV-drón tüzet kap a nyakába.
Ha egy folyó a védvonal, akkor azt különösen figyelik (előre tudható melyik szakasz alkalmas átkelésre!) és erősen védik, szóval az úszóképesség nem fontos szerintem: inkább jobban védett legyen egy jármű.
Ha kipucolják a túlpartot légierővel vagy más módon és megteremtik az átkelés feltételeit, akkor pontonhídon vagy kompokkal (pl Otter, v. M3) is át lehet tenni potensebb technikát.
Ha nem sikerül megtisztítani a túlpartot a védőktől akkor meg az úszó járművek sem tudnak átkelni.
Szóval a gyengén páncélozott úszó képes járműveknek alig van előnye a gyakorlatban, viszont rengeteg a hátránya.
Azok a gépek tengerállóak, az más kategória mint az európai folyókon úszkálni. De amit leírtak követelménynek, hátfinoman szólva sem az olcsó APC kategóriája.
Tengerálló: ugyanúgy úszóképességről beszélünk, a földrajzi sajátosságokhoz igazítva
Nem olcsó: sok beépített alrendszer, expedíciós erőként egy adott géptől nagyobb fokú önállóságot várnak.
Csak mutatom, hogy közel sem megoldhatatlan a feladatrendszer, amire @Aladeen kolléga már konkrétan azt írja, hogy ha vízi átkelést kell végrehajtani akkor fel kell adni a háborút. Közben meg minden ugyanaz mint eddig (kb.2008-2020), csak bejött a C-UAS komponens. Ami amúgy pont a decentralizáció felé tol el mindent, ergo éppen, hogy a pontonok és hidak lettek a felejtősek, kevésbé az önálló átúsztatás.
Megfelelő, kategóriáján belül is nagy mozgékonyságú, rugalmasan alkalmazható járműplatform kell a szükséges altípusok és képességek (tűztám, C-UAS, légvédelmi, műszaki, stb. )kialakításával, specializált támogató erők létrehozásával és rögtön nem kerül kukába a vízi átkelés.
Amúgy a gyors önálló átúszás lehetősége pont annyit számít, mintha tényleg átkelnél, mert erőket von el, ha ezt olyan színvonalon vagy képes végrehajtani, amit nem tudnak a drón-tüzérség-légierő hármassal kezelni.
Nem a technológiai korlát miatt mondjuk azt amit, hanem mert túl sok kompromisszumot követel (védettségben) azért, hogy kb soha ki nem használt képességet adjon.
Bárkivel háborúzunk szét lesznek kapva a hídjaink, és a könnyű felderíthetőség (jellegzetes alakzat jól ismert vonalas terepelemen, nagy mozgással jár a telepítése is) miatt ugyanígy fognak járni a pontonok is. Marad a PTSZ meg az önálló átkelés.
Megosztó dolgot mondok, de szerintem a gumikerekes járművek védettsége a gumik sérülékenysége miatt amúgy is harmadlagos szempont a mozgékonyság és a tűzerő mellett. Lehet rá mondani, hogy bírják, de az ellenkezőjét látni jópár éve.
Nincs értelme átvinni a járműveket logisztika nélkül. Ha lerombolják a hidakat akkor marad a komp és a ponton.
Hát, megjegyzem hogy gőzöm sincsen a magyar légierő mivel kap szét egy Duna hidat. Mavrick-el nehéz lesz. (jó, a rácsos szerkezetű hidakat talán azzal is le lehet rontani annyira hogy ne lehessen használni) Azt hogy a szomszéd államok milyen bombákat vettek nem tudom. Ami kisebb mint egy tonna, azt erre a célra nem gondolom elég erősnek.
Mert egy kb. ugyanazzal felszerelt logisztikai alegység nem képes ugyanúgy átvinni a cuccot és ellátási pontokat létrehozni?
Akkor újra. Kérdés. Egy úszóképes járművel felszerelt egység után mivel logikus ellátmányt hordani, ha nincs híd és nem lehet pontont létesíteni?
Nem létezik az amiről beszélsz. A logisztika teherautóval jár, járt és azzal is fog járni.
PTSZ.
2S1/9/18/25,Osza,MTLN,stb,szerinted miért uszokepesek?
T
Törölt tag
Guest
Kiépített hídfő esetén, ja. A parton folytatott harc direkt logisztikáját meg simán az átkeléshez használt jármű.
Esetleg helikopter...
Csak nem lesz sokáig harc a parton ha nem jut át a logisztika.
T
Törölt tag
Guest
Krinky, Antonovsky híd.
De a normál lövészeknél is simán megvan az, hogy az utolsó kilométereken átpakolják a teherautók tartalmát,kerekes, vagy láncos logisztikai járművekre.
Az első vonalak ellátását az ukránok, kimenekítéssel együtt sima M113-akkal oldjak meg.
Emiatt is lehetne jó egy önrakodó hatsó résszel "létező" csuklós kétéltű, mint a BVS-10, vagy a Bronco.
Ezekkel a csapatok ellátása megoldható ezeken az utolsó kilométereken is. Akár komoly tűzben, akár úttalan utakon. Vagy akár egy folyón keresztül.
Az önrakodó segítségével pedig a hasznos teher cseréje gyorsítható meg.
Amúgy jókat röhögök 
Gyerekek, az alap kiindulás nem a Duna volt, ami valóban egy komoly méretű folyó.
Arról kezdtetek el beszélni először, hogy a Tiszán át tudnak-e kelni.
Nem tudom ki járt a tisza mentén, de az normál állapotában egy 100-200 méter széles kis folyócska.
Szerintetek az 1 m/s sebességgel úszó BTR-nek mennyi idő az átkelés?
Maximum 5 perc úszásról beszélünk!
5 percet kell kibírnia a vízben. Hát annyi idő alatt csak nem süllyed el egy fenékszivattyús jármű, meg csak nem elég 5 perc az ellenséges tüzérségnek és a drónoknak.
Negan már írta. A tisza számtalan helyen átkelhető. Innentől kezdve ellenség legyen a talpán aki lefogja az egész folyószakaszt.
Úthálózat adott. Nagyon gyorsan, nagyon sok helyen át lehet kelni akár egyszerre is.
Én nem érzem a kritikusok problémáit. De komolyan!
Gyerekek, az alap kiindulás nem a Duna volt, ami valóban egy komoly méretű folyó.
Arról kezdtetek el beszélni először, hogy a Tiszán át tudnak-e kelni.
Nem tudom ki járt a tisza mentén, de az normál állapotában egy 100-200 méter széles kis folyócska.
Szerintetek az 1 m/s sebességgel úszó BTR-nek mennyi idő az átkelés?
Maximum 5 perc úszásról beszélünk!
5 percet kell kibírnia a vízben. Hát annyi idő alatt csak nem süllyed el egy fenékszivattyús jármű, meg csak nem elég 5 perc az ellenséges tüzérségnek és a drónoknak.
Negan már írta. A tisza számtalan helyen átkelhető. Innentől kezdve ellenség legyen a talpán aki lefogja az egész folyószakaszt.
Úthálózat adott. Nagyon gyorsan, nagyon sok helyen át lehet kelni akár egyszerre is.
Én nem érzem a kritikusok problémáit. De komolyan!