[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 417
35 877
113
Tippelhetek:
Te már nem vagy sorköteles korú, és ilyen korú fiad sincsen?
Valamint az, hogy a haditechnikában néhány évente hazardírozik a kormány egy-egy nagy projekttel, amiben benne van a piacszerzés esélye, teljesen rendben van, bármilyen hihetetlen is ez. (főként az én nem túl fideszpárti számból)
Amikor megrendeltül, rengeteg helyen volt még versenyben, a puma gyengélkedett/gyengélkedik, a britteké egy kalap fos, a svéd gép lassan öregedni kezd, a lengyel projekt nyögvenyelősen halad más modern láncos IFV talán nem is volt Európában, simán benne volt hogy ez egy sikersztori lesz. Mi lett volna ha a lengyelek is ezt rendelik mondjuk? Vagy az olaszok? Ha soha nem próbálkozol nagyot nyerni, akkor soha nem is fogsz. Ennyit a magyar költségvetésnek el kell bírnia, ez most lehet nem jött be. Keresni kell a piacon, mi az amivel próbálkozhatunk pár év múlva megint. Olcsó APC, úszó híd, hadihíd készlet, mozdonygyártás (az egész piacon nincsen modern, nem nagy teljesítményű villany és dízel mozdony a mellékvonalakra szerintem, pedig az egyszerűbb mint a böhöncök, simán próbálkozhatnánk, nem kell mindenhova 4000kW). Ha soha nem próbáljak, tényleg maradunk csóró nép ahol van Hortobágy meg Balaton.
Szóval, hogy ezt megróbálták behúzni, hogy nagy biznisz legyen belőle, még nincsen hiba. Ha a honvédségben mindenből prototípusra megyünk rá, saját gyártással, na az hiba.
Egyrészt én csak katonai/honvédelmi szempontbol irtam a Lynxböl.
Másrészt az ipari vonatkozása egy szar humbuk.MI NEM GYÁRTUNK ÉS ÁRULUNK LYNXET.Azt az RM teszi.Nekünk kisebb volumenú esetleges RM export esetén jutna a legkisebb hozzáadott értékű összeszerelés.Közepesnél (ahol a vásárló maga szereli őssze,de nem liszenszgyártja) esetlegesen valamilyen fődarab ZEG-i összeszerelése (pl szlovák eset ez lett volna).Nagy volumenű vásárló (pl USA) meg maga fog gyártani,saját változatot.Abban nekünk szerepünk nem lesz.
Igazábol nemzetgazdasági iparfejlesztés a Lynx program jelentéktelen.
Ki írta, hogy a Lynx sz*r?
A saját véleményem nem változott, és ez nem Lynx ellenesség. A jelenlegi fejlesztési irány a IFV-k esetében tévút, mely egy batár nagy védett páncéltestet hoznak létre, és megfejelik egy távirányítású toronnyal. Egyrészt óriási célpontok, magas- széles. A másik porbléma, hogy egy MBT védettségét, soha nem fogja azonos méret mellett hozni egy IFV mert az egész alakja a lövészek befogadása miatt más, nagyobb tömegű páncélzat kéne, akkor nehéz lesz stb. Nem ragozom. Az MBT-k esetében a törekvések már a kisebb, "lopakodó" és inkább aktív védelmi rendszerekkel és passzív érzékelőkkel ellátott talán kevésbé páncélozott járművek felé hajlik, Azonban az ukrán háború is bemutatta, hogy most elsősorban a drónok által veszélyeztetett nehéztechnika felülről sebezhető, és hiába mozgékony, gyorsabb nem lehet a drónnal. A "madárfészkes" megoldások emelik a jármű magasságát, a toronygéppuska sem fér el, tehát a saját jármű közeli védelmét se lehet 360 fokban ellátni stb.

Az IFV-k fejlődésére kiváncsi leszek, szvsz a gyorsabb és kevésbé védett BMP-vel indult kategória mellett vagyok, és elsősorban kerekes technikával. Az ukrán háború jelenlegi tanulságai között az egyik, hogy a háború urbánus területen zajlik, ergo a senki földjén, szántokon stb. senki se akar harcolni, mert a drónok a lövészárkokat is támadjak és benne a gyalogságot, járművekkel támadni, védekezni nyilt téren nem lehet, erdőkben lehet mozgoni, és talán még onnan is közvetet tűzzel oprálni. A harc a településeken zajlik mert ott a házak - amig szét nem csesz a tüzérség - védelmet nyujtanak, a romok is kiváló fedezékek. Az utbánuk környezeten túl a magaslatokért folyik még a harc elsősorban - az utánpótlási utakra lehet rálátni onna, bár a levegőből is..

Ezért én erősen megkérdőjelezem a drága aktív védelemmel ellátott batár nagy, védettségben viszont a jóval olcsóbb IFV-knél nem sokkal többet nyujtó nagyobb IFV-ket pld. a Lynx.
Ez ennél sokkal összetettebb kérdés.
Kinek és hol?Párszor már irtam.IDFnek ma sincs dedikált IFVje.Pedig lehetne.Eitannak és a Namernek is van IFV változata.Több kivont hk alapú APC-jüknek is van protó szinten IFV változata.Mégse eröltetik.Mert az IDF rengeteg hk-val rendelkezik,erős tüzérséggel,világélvonalbeli EWvel,és egy légteret uraló IAF fedezetében harcolhat.
És nem szimpatizálok különösebben a búrokkal (Dél Afrika fehér lakosságának jelentős része egyébként nem búr).Az SADF hadműveleti-harcászati helyzete olyan,ami miatt a harceljárásaik,és az általuk fejlesztett fegyverzet/felszerelés egy része (mert nem mind) számunkra szerintem nagyon is kézenfekvő.
-Hadműveleti térhez mérten kicsi hadsereg.Ez meghatározza az alkalmazható hadműveleti-harcászati eljárásokat.A hadműveleti-harcászati eljárások meg magukkal vonnak eszközigény prioritásokat
-Gyenge forrásellátottság.Ez megint kihat arra,hogy milyen,és hogyan felszerelt hadsereget vagyunk képessek kiállitani,fenntartani,és háború esetén ellátni.
Védettség-mozgékonyság-tűzerő
Ez a harcászati szentháromság
Tér-idő-erő.
Ez meg a hadműveleti szentháromság.
(Stratégiait most inkább hagyjuk,mert annak egyik tétele a politika.)
Ezt most forditsuk le direktbe a Lynxre
Kis haderő a (méretéhez viszonyitva) nagy térben kénytelen mobil hadviselést folytatni.
Egy nehéz IFV eleve nagyon nagy logisztikát és támogatást igényel.Mobil hadviselés ezt ezt erőteljesen fokozza.US Army ezt tudja biztositani.
És mi?........?
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 498
10 566
113
Én nem vallom az az EW-s cuccok majd le 0-zák a drónokat tézist, egyszerűen azért mert a drónok olcsók, és a harcterek földrajzi kiterjedése meg viszonylag nagy. A full EW pedig éppen az elektronikailag fejlettebb hadseregek számára okoz hátrányt, hiszen sok-sok elektronikus kütyüt használnak. Az EW-ben a drónok ellen nem célzott EW-re gondol szerintem senki, hanem EW elnyomásra, zavarásra. Nos általában azonos hullámhosszokat használnak a hadseregek és tudják is milyen hullámsávot mire kell használni (hiába van frekvencia ugratás meg mindenféle EW varázslat.
A másik problémám az Drónok elleni EW-vel, hogy például láttam több kiállításon stb. ez egyéni hálópuskákat drónok ellen, illetve háton hordható zavarókat. Nos utóbbiak a kezelőkre gyakorolt hatását nézve, nem igazán lennék a helyükbe, akárcsak a modernebb páncéltörő és kézi lérakkok kezelői helyébe sem. Az EW szervezetre való hatását nézve, még a Elite hadgyakorlatokon voltam, amikor a győriekkel együtt fasza fémhálók mögött üldögéltünk amíg a lokátorok dolgoztak a Heubergi lőtéren, mert a golyóink megsültek volna.. Nem véletlenül, mert az odahordott légvédelmi radarok és EW eszközök, meg a repülőgépek által is gerjesztett EW triviálisan szólva madarat lehetett sütni a levegőben..
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 498
10 566
113
A másik kérdés, ha nincs drón - tegyük fel.. Attól még kurva nagy célok ezek a gépágyúk által is sebezhető IFV-k, mint a Lynx és társai. A kinetikus lövedék elleni védelem hát még csak gyerekcipő. A különféle aktív eszközök növelik a védettséget, de túlterheltetők. Az áruk meg iszonyúan megdobja a gép költségét (az MBT-nél is) Az IFV méretnövekedése az aktív védelem előnyét csökkenti, mert nehezebb elrejteni. Persze mindenki azt mondja, hogy a jelen romboló eszközökkel, és felderítő eszközökkel, infra stb. hullámhoszok használata miatt nem lehet elrejteni semmit. Ugyanakkor az ukrán háború mégis az mutatja, hogy lesállásokra és közvetett tüzelésre tértek át szinte minden nehéztechnikával, mert ahogy kimerészkedsz vége a dalnak, jó eseteben a jármű, rossz esetben a katonák számára is.
Az aktív védelem az biztos, hogy segít, abban hogy kevesebb passzív védelem legyen, illetve azok tömege csökkenjen. A járművek méretei azonban nőttek, és látható már az MBT esetében, hogy a tömeget le kell csökkenteni, lásd M1X, vagy a KNDS/RM új eurotankja vagy a KF-51 esetében is. A járművek méretét is csökkenteni kell, akár a magasság, akár a páncéltest esetében, még akkor is ha ez a torony növekedését eredményezné (utóbbi amúgy is személyzet nélküli lehet, és abba érdemes az elektronikát bezsufolni.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 499
11 499
113
Egyrészt én csak katonai/honvédelmi szempontbol irtam a Lynxböl.
Másrészt az ipari vonatkozása egy szar humbuk.MI NEM GYÁRTUNK ÉS ÁRULUNK LYNXET.Azt az RM teszi.Nekünk kisebb volumenú esetleges RM export esetén jutna a legkisebb hozzáadott értékű összeszerelés.Közepesnél (ahol a vásárló maga szereli őssze,de nem liszenszgyártja) esetlegesen valamilyen fődarab ZEG-i összeszerelése (pl szlovák eset ez lett volna).Nagy volumenű vásárló (pl USA) meg maga fog gyártani,saját változatot.Abban nekünk szerepünk nem lesz.
Igazábol nemzetgazdasági iparfejlesztés a Lynx program jelentéktelen.
De a te hogy képzeled ezt el? Vasércet kezdenek bányászni a Mecsekben? Építenek új kohókat, processzor gyárat, rugacs gyárat? Honnan indul ha nem csak összeszerelő üzem vagy?
Mert ha jól értem a te kitételed, annak a világon jelenleg Kína és Oroszország felel meg (az utóbbi is csak mióta háború van), ha akarna megfelelhetne még az USA, Németország, Franciaország, India, Korea és Japán. Más modern eszközt nem tud teljesen gyártani.
Összeszerelő üzem minden autógyár, ugye azt tudod? És utána ha jól működik, van megrendelése akkor a beszállítói oda települnek, kár ezt a hatást elvitatni. (és ezért, én gyártanék Lynx alapú harckocsit, aknavetőt, hídvetőt, és egy egyszerűsített APC változatot is, hogy a gyártósor ki legyen használva, már itt van)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 417
35 877
113
De a te hogy képzeled ezt el? Vasércet kezdenek bányászni a Mecsekben? Építenek új kohókat, processzor gyárat, rugacs gyárat? Honnan indul ha nem csak összeszerelő üzem vagy?
Mert ha jól értem a te kitételed, annak a világon jelenleg Kína és Oroszország felel meg (az utóbbi is csak mióta háború van), ha akarna megfelelhetne még az USA, Németország, Franciaország, India, Korea és Japán. Más modern eszközt nem tud teljesen gyártani.
Összeszerelő üzem minden autógyár, ugye azt tudod? És utána ha jól működik, van megrendelése akkor a beszállítói oda települnek, kár ezt a hatást elvitatni. (és ezért, én gyártanék Lynx alapú harckocsit, aknavetőt, hídvetőt, és egy egyszerűsített APC változatot is, hogy a gyártósor ki legyen használva, már itt van)
Nem,nem jol érted.
Egy termék előállitásának vannak különböző hozzáadott értékű fokozatai.Ezekböl nálunk a legkisebb hozzáadott értékű,és a legkönnyebben áttelepithatő összeszerelés van.Technológiai és kereskedelmi jogok nincsennek a birtokunkban.
Zala nem egy kulcsüzem a kereskedelmi gyártás szempontjábol,hanem egy (viszonylag) könnyen kiváltható összeszerelő üzem
Hazai iparfejlesztés szempontjábol sincs különösebb jelentősége,mert nem hazai beszállitói körre támaszkodik az összeszerelés.Valójában egy sziget,amire nincs ráfűzve egy (komoly ipari jelentőségű) beszállitói háttéripari fejlesztés (mivel a kereskedelmi és technológiai jogok nincsennek nálunk,továbbá nincs párhuzamos piacképes termékkinálat,ami az esetleges de nem létező kiépülő beszállitói termelői kapacitást foklalkoztatná,csak a Lynx kapcsán rentábilisen ilyet kiépiteni nem is lehet)
Erősen túl van becsülve Zala és a Lynx ipari és kereskedelmijelentősége.
Ha vesszük a 3 potenciális vásárló jelöltet,görögök kb ugyan azt tudják a gyártási folyamatbol a rendelés kapcsán magukhoz vinni,ami nálunk van (némileg több hazai beszállitóval-tekintve,hogy ez nálunk egyenlőre nulla,nem nehéz minket ebben lehagyni.....).Olaszok iparilag képesek lennének az egész gépet az utolsó csavarig maguk előállitani,de gazdaságosági okokbol ez nem valószinű.Mindkét esetben lehetséges,hogy valamilyen fődarab összeszerelésbe juthat szerep a Zala üzemnek,de igazábol nem egy jelentős ipari tétel (és nincs is rá garancia-pont az olcsó összeszerelő munka miatt van rá esély)
USA esetében meg semmi közünk az egészhez helyzet van.Nekünk abbol se munka,se ipari,se kereskedelmi téren nem esik le semmi.Még üzemeltetési téren se,mert másik alkatrészbázis és fegyverzet lesz benne-lényegében egy másik tipus.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and bel

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 498
10 566
113
Egy biztos, akárkinek ad(na) el magyar gyártású járműveket, akár hazánk, akár az RM, annak a szupportját, pótalkatrészeit, javítását, karbantartását, elsősorban nem hazánk végezné, mert az összeszerelésen kívül nem itt készülnek a fődarabok, a fegyver, a kommuniáció, a védelmi stb. rendszerek..
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 359
65 761
113
A másik kérdés, ha nincs drón - tegyük fel.. Attól még kurva nagy célok ezek a gépágyúk által is sebezhető IFV-k, mint a Lynx és társai. A kinetikus lövedék elleni védelem hát még csak gyerekcipő. A különféle aktív eszközök növelik a védettséget, de túlterheltetők. Az áruk meg iszonyúan megdobja a gép költségét (az MBT-nél is) Az IFV méretnövekedése az aktív védelem előnyét csökkenti, mert nehezebb elrejteni. Persze mindenki azt mondja, hogy a jelen romboló eszközökkel, és felderítő eszközökkel, infra stb. hullámhoszok használata miatt nem lehet elrejteni semmit. Ugyanakkor az ukrán háború mégis az mutatja, hogy lesállásokra és közvetett tüzelésre tértek át szinte minden nehéztechnikával, mert ahogy kimerészkedsz vége a dalnak, jó eseteben a jármű, rossz esetben a katonák számára is.
Az aktív védelem az biztos, hogy segít, abban hogy kevesebb passzív védelem legyen, illetve azok tömege csökkenjen. A járművek méretei azonban nőttek, és látható már az MBT esetében, hogy a tömeget le kell csökkenteni, lásd M1X, vagy a KNDS/RM új eurotankja vagy a KF-51 esetében is. A járművek méretét is csökkenteni kell, akár a magasság, akár a páncéltest esetében, még akkor is ha ez a torony növekedését eredményezné (utóbbi amúgy is személyzet nélküli lehet, és abba érdemes az elektronikát bezsufolni.

Ritkán értünk egyet, de ebben alapvetően igazad van szerintem.
A Lynxet még egy félszemű szomáliai kalóz is eltalálja RPG-vel, mert akkora batár.
Cserébe rohadt kényelmes (mondjuk a BTR-hez képest) csak éppen ez békeidős pozitív dolog.
Háborúban annyira nem chill ha te vagy a környéken a legnagyobb céltábla.
És mivel nagy a felülete, így érdemben a páncélzata nem fejleszthető, hiszen hatalmas tömegnövekedéssel járna.
Én úgy gondolom, hogy a BMP-1/2 ma már túl kicsi, mert jelentősen nőtt az emberek átlagmagassága.
A Lynx meg túl nagy valódi háborús felhasználásra.
Én jelenleg az ideális méretet a CV90 méretében látom.
A páncélzatnál meg minimum szemből a 40 mm-s Bofors és az 57 mm-s orosz ellen kell páncélozni őket.
Kumulatív fegyverek és drónok ellen meg ERA kell és APS. Máshogy nem megy.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 755
89 068
113
Ritkán értünk egyet, de ebben alapvetően igazad van szerintem.
A Lynxet még egy félszemű szomáliai kalóz is eltalálja RPG-vel, mert akkora batár.
Cserébe rohadt kényelmes (mondjuk a BTR-hez képest) csak éppen ez békeidős pozitív dolog.
Háborúban annyira nem chill ha te vagy a környéken a legnagyobb céltábla.
És mivel nagy a felülete, így érdemben a páncélzata nem fejleszthető, hiszen hatalmas tömegnövekedéssel járna.
Én úgy gondolom, hogy a BMP-1/2 ma már túl kicsi, mert jelentősen nőtt az emberek átlagmagassága.
A Lynx meg túl nagy valódi háborús felhasználásra.
Én jelenleg az ideális méretet a CV90 méretében látom.
A páncélzatnál meg minimum szemből a 40 mm-s Bofors és az 57 mm-s orosz ellen kell páncélozni őket.
Kumulatív fegyverek és drónok ellen meg ERA kell és APS. Máshogy nem megy.
Az ugye feltűnt, hogy tele van rakva APS-el? És pont háborúban lényeg a nagy hely, hisz ugyanolyan harcképesen szállsz ki belőle néhány óra zötykölődés után is mint amikor beültél, ne adj isten pihenni is tudsz benen menet közben, elfér benne a cucc így olyan dolgokat is képes vagy végrehelytani ami egy BTR-ben vagy BMP-ben álomvilág kategória. Befér hordágyastól egy sebesült, így nem kell a sebesültkihordóra várni, ha úgy alakul és még sorolhatnám. 2024-ben pedig ne abból induljunk már ki, hogy milyen könnyű valamit eltlálni irányítatlan manuális irányzású páncéltörő eszközzel, hisz az oroszokat sem ilyenekkel mészárolták halomra 2022-ben. Tudod nem véletlen, hogy még az oroszok sem kis szarokat terveztettek maguknak amíg volt pénzük új járművekre,
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 359
65 761
113
Az ugye feltűnt, hogy tele van rakva APS-el?

A szarshildre gondolsz? o_O
Felülről támadó dróntól, rakétától megvéd?
Csak mert én az építési módjából fakadó elvi akadályt látok ez ügyben.
Hátulra került belőle? Elől van? Mert ha csak az oldalára futotta akkor megint adva van a szarnak egy pofon.

2024-ben pedig ne abból induljunk már ki, hogy milyen könnyű valamit eltlálni irányítatlan manuális irányzású páncéltörő eszközzel, hisz az oroszokat sem ilyenekkel mészárolták halomra 2022-ben. Tudod nem véletlen, hogy még az oroszok sem kis szarokat terveztettek maguknak amíg volt pénzük új járművekre,

Azért N+1 videót láttunk ahol az orosz gyártású járművek mellet bizony elzúgtak RPG-k és ATGM-ek is. Pont azért mert kicsik.
Gépágyúknak szintén van szórásképe, nem mindegy mekkora célra lősz.
E mellet a jármű súlyát és páncélozhatóságát is erősen befolyásolja a méret. Ahogyan a rejthetőségét is.

És pont háborúban lényeg a nagy hely, hisz ugyanolyan harcképesen szállsz ki belőle néhány óra zötykölődés után is mint amikor beültél, ne adj isten pihenni is tudsz benen menet közben, elfér benne a cucc így olyan dolgokat is képes vagy végrehelytani ami egy BTR-ben vagy BMP-ben álomvilág kategória.

A wellnesközpont meg a harcjármű nem ugyan az.
Én értem, hogy afgánban rohad kényelmes lett volna a Lynxel gurulgatni, de legyünk őszinték.
Ici pici Magyarországon te hány órát gurulsz a frontvonalig? o_O
A mostani háborúban is próbálják 1 órányi távra tartani a technikájukat harcba lépés előtt. Nem Sopronból mész egyből a nyírségbe, saját lábon a csodavassal. :)
E mellet még mindig a CV90-hez mérjük a használhatóságát, nem a BMP-1-hez amit már meghaladt az idő.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
3 041
6 617
113
A wellnesközpont meg a harcjármű nem ugyan az.
Én értem, hogy afgánban rohad kényelmes lett volna a Lynxel gurulgatni, de legyünk őszinték.
Ici pici Magyarországon te hány órát gurulsz a frontvonalig? o_O
A mostani háborúban is próbálják 1 órányi távra tartani a technikájukat harcba lépés előtt. Nem Sopronból mész egyből a nyírségbe, saját lábon a csodavassal. :)
E mellet még mindig a CV90-hez mérjük a használhatóságát, nem a BMP-1-hez amit már meghaladt az idő.
Ültél te a BMP deszantterében néhány órát úgy, hogy közben mozgott? Szerintem nem. Akkor tudnád hogy az első néhány ilyen alkalommal majdnem minden gépben volt valaki, aki hányt. Utána meg a tömény hányás szagtól már az is rosszul volt, akinek addig nem volt baja. Pedig mi még a 120-as Skodához meg Trabanthoz voltunk szokva. :) Szerinted mennyi a harcértéke annak, aki egy kiadós rosszullét után száll ki a gépből? Szóval az ergonómia bizony nagyon fontos.

Egyébként ha biztonságos távolságból indulsz harcba, akkor simán 2 - 3 óra mire odaérsz. Harc helyzetben nem nyílegyenesen mész a főúton.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 359
65 761
113
Ültél te a BMP deszantterében néhány órát úgy, hogy közben mozgott?

Még mindig a CV90-hez mérünk, de ugye akkor nem lehetne károgni. Olyan 20 szor lett leírva, hogy meghaladta az idő a BMP-1 méretét.

Van egyébként, ezt elkönyvelem direkt hülye kérdésnek.

Én nem látom elől. De lehet azóta van. Meg tudod mutatni?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 359
65 761
113
Jah, azóta lett elől is:
iu

És ez lefelé vagy fölfelé működik? Nekem a fölfele tűnik reálisnak.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and Ocses

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 359
65 761
113
Azóta? Az első példány óta ott van.. az van a képen.

Azért én rengeteg Lynxes képet láttam nélküle. Direkt kerestem egy magyar Lynxes képet azon ott van.
E mellet még áll a kérdés, hogy csak a felső ívre dolgozik-e. Mert nekem úgy tűnik.
Ha meg ez a helyzet, akkor az alsó felületnek nincs APS-e.
Ahogyan felülről is támadható a jármű, első ránézésre.
Nagy elemszámot használ a rendszer, de bőven vannak holtterei.
Keményhéjas kumulatív ellen volt már tesztelve? Mondjuk BK-14/18 ellen?
Mert amit én nyílvánosan láttam ott a műanyag RPG-vel elbírt.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 956
140 407
113
Azért én rengeteg Lynxes képet láttam nélküle. Direkt kerestem egy magyar Lynxes képet azon ott van.
E mellet még áll a kérdés, hogy csak a felső ívre dolgozik-e. Mert nekem úgy tűnik.
Ha meg ez a helyzet, akkor az alsó felületnek nincs APS-e.
Ahogyan felülről is támadható a jármű, első ránézésre.
Nagy elemszámot használ a rendszer, de bőven vannak holtterei.
Keményhéjas kumulatív ellen volt már tesztelve? Mondjuk BK-14/18 ellen?
Mert amit én nyílvánosan láttam ott a műanyag RPG-vel elbírt.
Mivel felhő alapon működik nagy területen teríti cuccot a jármű elé így lefelé is felfelé is kerül, ez az előnye, hogy nem fémport tol és nem golyókat.
Mondjuk nem tudom, hogy a széleken hogy csökken a hatékonysága a cuccnak.
Nem láthattál nélküle mert olyan gép nem volt amin ne lennének fent az üres kazetták elől.
Olyat láthatták, hogy a hátsó spoilert leszedték kiképzés részeként.
 
T

Törölt tag

Guest
Ültél te a BMP deszantterében néhány órát úgy, hogy közben mozgott? Szerintem nem. Akkor tudnád hogy az első néhány ilyen alkalommal majdnem minden gépben volt valaki, aki hányt. Utána meg a tömény hányás szagtól már az is rosszul volt, akinek addig nem volt baja. Pedig mi még a 120-as Skodához meg Trabanthoz voltunk szokva. :) Szerinted mennyi a harcértéke annak, aki egy kiadós rosszullét után száll ki a gépből? Szóval az ergonómia bizony nagyon fontos.

Egyébként ha biztonságos távolságból indulsz harcba, akkor simán 2 - 3 óra mire odaérsz. Harc helyzetben nem nyílegyenesen mész a főúton.
Jelentem ez az érzés elég elterjedt minden harcjárműben terepen.
BTR-ben is! Ezt annak írom, akivel erről privátban értekeztünk. :cool:
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Rferi66

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 359
65 761
113
Mivel felhő alapon működik nagy területen teríti cuccot a jármű elé így lefelé is felfelé is kerül, ez az előnye, hogy nem fémport tol és nem golyókat.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Én úgy látom, hogy egy adott irányszögben működik. Persze van egy lökéshullám kiterjedése , de az korlátos.
RPG vékony műanyag héját talán szélesebb tartományban is bezúzza. Keményebb tárgyak esetén...

Mondjuk nem tudom, hogy a széleken hogy csökken a hatékonysága a cuccnak.

Megpróbáltam bejelölni az irányokat:
01cedef766af91c82a0bbffa435deff2.jpg

1. A jobb felső sarokban Javelin vagy drón érkezik. 30 foknál magasabb beesési szögnél , hogy állítja meg a rendszer?
Még az érzékelők is lefele néznek, meg szerintem a töltet is.
2. Sarok pontot érő támadás. Mivel reagál rá?
3. A páncélteknő alsó ívét érő támadás. Ilyenkor mi történik?
És továbbra is adott a kérdés. Keményhéjas kumulatív töltetekkel mit kezd a rendszer? Pl. BK14/18?

Ez a kép helytálló?
iu