[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

Továbbra is aranyos ez a téveszme.
Főleg, hogy a szakma mivel általában konzervatív mindig idegenkedik az újtól....
Szóval ne gondold, hogy a honvédség találta ki a papírról vásárlási stratégiát :D
MG mesélte egy riportban, hogy mikor először megkérdezte MH-s szakikat, hogy mit kéne venni, akkor CV90-est mondták neki - az eléggé kipróbált cucc lett volna (legalábbis MK III-es), nem "papírtigris"...
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85
MG mesélte egy riportban, hogy mikor először megkérdezte MH-s szakikat, hogy mit kéne venni, akkor CV90-est mondták neki - az eléggé kipróbált cucc lett volna (legalábbis MK III-es), nem "papírtigris"...

Aztán eljött ide fórumot olvasni, látta az öldöklő vitákat itt, ami befolyásolta a véleményét, és ezért gyorsan aláírta a drága, zsírúj Lynxet.... Persze .. :D
 
NEM volt ilyen ember. Ez a fórumos messiás szerep aranyos, de egy maszk....
Nézd, tudtuk, hogy áll a haderőfejlesztés, mégha páran láttuk is, hogy hibás. Ha a nyílt, emberi dolog maszk, úgy, hogy az közben a realitás amit nyitva látsz, nem humbug, akkor alighanem volt hasonlóan nyílt gondolkodás.

Volt meghívóm hozzá, de éppen annyira szar életszakaszban voltam (láb), hogy nem tudtam kihasználni, két héttel az elküldése előtt jelentkeztem, pont külföldön járt.

Szóval volt opció a tényleges kommunikációra vele.
 
De nem vettek újat helyette. A lynx helyett egy kiforrott kerekes platformmal kellett volna kezdeni a szárazföldi erők modernizációját és akkor most nem lennénk tizedekkora blamában sem.
Háát, nem is tudom kik eröltették, hogy az amúgy tervezési problémákkal küzdő, de amúgy full használható Puma helyett egy rajzasztalról vett járművet szereztek be.. Amúgy ami kurva nagy célpont is. De hát akkor az is téma volt, hogy az autógyártás meghal magyarországon, mert elektromos járművek sokkal kevesebb alkatrészekből állnak és az autóipari munkások átállítása lesz hadiparra, mert annak lesz piaca, ezért is gyártsunk amit lehet otthon.. Aztán kiderült, hogy se külföldi megrendelés, se háttéripar (hazai beszállítók), és inkább akkumulátort kell gyártani, mert erre jön Kínai tőke.. Nos ennyi a Lynx történet. (persze most sokan leírják, mert a Puma hadrafoghatósága alacsony németországban (igen, mert nem költöttek a szupporta).. Meg az hogy kevesebb katona fér bele stb.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
Háát, nem is tudom kik eröltették, hogy az amúgy tervezési problémákkal küzdő, de amúgy full használható Puma helyett egy rajzasztalról vett járművet szereztek be.. Amúgy ami kurva nagy célpont is. De hát akkor az is téma volt, hogy az autógyártás meghal magyarországon, mert elektromos járművek sokkal kevesebb alkatrészekből állnak és az autóipari munkások átállítása lesz hadiparra, mert annak lesz piaca, ezért is gyártsunk amit lehet otthon.. Aztán kiderült, hogy se külföldi megrendelés, se háttéripar (hazai beszállítók), és inkább akkumulátort kell gyártani, mert erre jön Kínai tőke.. Nos ennyi a Lynx történet. (persze most sokan leírják, mert a Puma hadrafoghatósága alacsony németországban (igen, mert nem költöttek a szupporta).. Meg az hogy kevesebb katona fér bele stb.
Őszintén szólva a katonáink akik próbálták mindkettőt a lynxet preferálják. A puma a full használhatótól marha messze van nem véletlen dobta vissza minden érdeklődő. (15 éve nincs integrálva az ígért pct rakéta valami miatt? ) Őszintén szólva az újgenerációs német cuccokat így utólag kerülném inkább..
 
Őszintén szólva a katonáink akik próbálták mindkettőt a lynxet preferálják. A puma a full használhatótól marha messze van nem véletlen dobta vissza minden érdeklődő. (15 éve nincs integrálva az ígért pct rakéta valami miatt? ) Őszintén szólva az újgenerációs német cuccokat így utólag kerülném inkább..
Mint pld. a Leo2A7HU, Skyranger stb :)... Minden prototípust megvettünk az RM-től amig volt pénz :-)... bocsi..
A PUMA meg használható. A pctörő rakéta integráció... Háát a Németországot nem fenyegette semmi és senki, kurvára nem akartak rá pénzt költeni. Ezért nincs pld (más haderőnem) Pirate rendszer a német Eurofightereken.. Mindenhol alap (kivéve Ausztria)..
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
Mint pld. a Leo2A7HU, Skyranger stb :)... Minden prototípust megvettünk az RM-től amig volt pénz :)... bocsi..
A PUMA meg használható. A pctörő rakéta integráció... Háát a Németországot nem fenyegette semmi és senki, kurvára nem akartak rá pénzt költeni. Ezért nincs pld (más haderőnem) Pirate rendszer a német Eurofightereken.. Mindenhol alap (kivéve Ausztria)..
Az A7 még mindig nem RM (most már szerintem 15X mondtam el neked) hanem KMW se nem prototípus mivel Katar már vett előttünk belőle.
A SPIKE (MELLS néven rendszerben a németeknél) integrációt a PUMA-ra pedig megrendelték és ki is fizették. Viszont nincs fent azóta se az RCT-30-as tornyokon egy-két prototípuson kívül évekkel ezelőttről.
A szárazföldi dolgokat ne erőltesd Pisti mert nagyon nem a te asztalod, minden tisztelettel.
 
A Grand Quadriga 2024-es gyakorlaton voltak MUSS2,MELLS indítós Pumák...aztán lehet hogy az volt a néhány darab
 
  • Tetszik
Reactions: Catles
Őszintén szólva a katonáink akik próbálták mindkettőt a lynxet preferálják. A puma a full használhatótól marha messze van nem véletlen dobta vissza minden érdeklődő. (15 éve nincs integrálva az ígért pct rakéta valami miatt? ) Őszintén szólva az újgenerációs német cuccokat így utólag kerülném inkább..

Sokan lehúrrogtak a CV90 miatt, pedig alapvetően nem rossz. :rolleyes:
Amúgy meg a 2014 környékén amikor kezded a HM vakarózni fejlesztés ügyben akkor a K21-et ajánlottam.
Van nála jobb, de ár/érték arányban tökéletes lett volna.

De komolyan, ha egy minimális agya lett volna bárkinek döntési pozícióban, akkor a mostani semmire nem jó Z terv így nézett volna ki:

1. 2011-ben a Hollandok bejelentik, hogy leállítják a Leopárd flottájukat vevőt keresnek!
200+ millió Euróért megvettük volna a hülye hollandok 100 db Leopárd 2A6-os harckocsiját. Ha kell ráígérünk a finnekre. Volt rá 3 évünk 2014-ig!
2. Lengyelország 2013-ban vásárolt hasonló összegért 105 db Leopárd 2A5-öst és 14db 2A4-est! Hát ezekre is rá lehetett volna cápázni....Lenne 200 db Leopárdunk!
3. 2014 körül rárepülni a K21-esre. Igen , az eredeti koreai verzióra. 2014-ben korának 3.5 millió dollárba kerültek....
Ha 5 misiért le tudtunk volna szerződni velük 2017/8 körüli szállítás megkezdéssel akkor full jók vagyunk, és kb. 400 db-ot be tudtunk volna szerezni egy 8 éves programban. (2018-2026-ig, évi 250 misi/50 db jármű)
4. 2019 körül beszállni a finn CAVS programba, hogy majd 2022-től ez lesz a BTR váltó típusa.
De gondolom ez is túl jó lett volna.
5. 2022-ben beszállni a PULS rendszerbe. Ez lett volna a tüzérség alapja.

Ugye nem is olyan nehéz jól csinálni? :rolleyes:
(De tudok még írni 5 reális forgatókönyvet, ami mind jobb a Zrínyinél)
 
Az A7 még mindig nem RM (most már szerintem 15X mondtam el neked) hanem KMW se nem prototípus mivel Katar már vett előttünk belőle.
A SPIKE (MELLS néven rendszerben a németeknél) integrációt a PUMA-ra pedig megrendelték és ki is fizették. Viszont nincs fent azóta se az RCT-30-as tornyokon egy-két prototípuson kívül évekkel ezelőttről.
A szárazföldi dolgokat ne erőltesd Pisti mert nagyon nem a te asztalod, minden tisztelettel.
Már megtörtént az integráció (MELLS), és meg is rendelt belőle a BW 50db-ot és 2029-ig modernizálnak tovabbi 143db-ot (az összeset) S1 modifikációra és a megrendelt 50db is ilyen már alapból.

Nem csak a személyes preferencia mondatja velem, de ha a PUMA-t vettük volna akkor előrebb tartana sokkal alövészpancélos programunk (természetesen én a Lynx-nek is örülök mint majom a farkának és eszembe nem jutna a PUMA-n kívül másra cserélni, csak hát nah, még sem mondhatom, hogy minden nagyon szép, minden nagyon jó, mert az hogy nézne már ki...)
 
Már megtörtént az integráció (MELLS), és meg is rendelt belőle a BW 50db-ot és 2029-ig modernizálnak tovabbi 143db-ot (az összeset) S1 modifikációra és a megrendelt 50db is ilyen már alapból.
2015-ben rendelték meg egy akkori upgrade programban először.
 
De nem minden járműre, a 143db az az ami semmilyen modernizáción nem esett még át.
Akkor konkrétan magát a fejlesztést rendelték meg. Beépítésre nem került és a tényleges integráció kb most lett kész mert eddig technikai problémákkal küzdöttek.
 
De csak az mondatja veled, a puma mint olyan egy technikai kudarc a német hadiiparnak.
Amit linkeltem az 2023-as bejegyzés. Ha akkora csőd lenne nem rendeltek volna belőle többet. Az tény, hogy nem egy egyszerű szülés a PUMA, de a technikai kudarc egyértelműen nem igaz. Ezt mutatja az is, hogy a legproblémásabb részét a járműnek a hollandok megrendelték a Boxerjeikhez, tehát a tornyot is rendberakták. Tudok még mondani jónéhány olyan programot, ami a PUMA-hoz hasonló utat járt be. Nem kell messzire menni, a SZU-27 gyakorlatilag félkész típus volt amikor rendszeresítették a szovjetek (bár ők ezt nagyon sok esetben így csinálták, lásd T-64 vagy most a SZU-57), de ott van a EF2000 is ami a Tranch 3 csonaggal éri el azt amivel eleve rendelkeznie kellett volna, vagy a Raptor aminek az OGBS rendszere szarakodott évekig (több mint fél evig állt moatta földön a flotta). Ma már annyira összetettek a harcjárművek is (a repülőkről ne is beszéljünk), hogy nincs én nem is lehet, olyan, hogy pikpakk kész, semmi baja, elsőre, gyorsan és olcsón sikerül.