[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

évtizedekig ment a vita arról az amerikai narratíváról, mely szerint hiroshimára és nagaszakira azért volt szükség hogy ne kelljen sokkal-sokkal több embernek meghalnia egy hagyományos eszközökkel megvívott háborúban
hogy ezt a narratívát hogyan is kellene megítélnünk erkölcsi, jogi, hadtudományi vagy más szempontok szerint, arról azóta sincs konszenzus
de segíthet az ügy megítélésében ha átgondoljuk,
Én soha nem hittem abban a magyarázatban, hogy a 2 bombát azért kellett Japánra ledobni, mert így milyen sok amerikai életet lehetett megmenteni, és csak így lehetett a háborút gyorsan lezárni. Ez hazugság volt akkor is, most is. Az, hogy ez hazugság, ezt már Robert S. McNamara is elmondta: addigra a legtöbb japán nagyváros hagyományos romboló és gyújtóbombákkal el lett pusztítva
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

2 féle megközelítés létezett akkor az atomfegyverek működésében - az implóziós és a lövedék típus. Dobtak mindkettőből 1-1-t. Csak ebből látszik, hogy ez egy fegyverteszt volt. Az amerikai hadvezetés a trinity teszt után, Einstein&co levele után pontosan tudták, hogy nagy a valószínűsége, hogy ez egy soha vissza nem térő lehetőség arra, hogy élesben, egy élő nagyvároson teszteljék le a 2 típust. Pontosan tudták, hogy ebben a háborúban, ebben a narratívában könnyebb lesz eladni a bevetés szükségességét, mert senki nem ismerte pár beavatotton kívül.
Ha az atomfegyverek jellege, hatása, a pusztítás mértéke azelőtt válik a nagyközönség számára ismerté, hogy azt bevetették volna élesben, akkor soha nem lesz rá olyan alkalom, hogy akár a saját lakosságuknak, akár a szövetségeseiknek eladják ezt, egyszerűen rosszabbakká váltak volna, mint a nácik. Akkor még nem volt szó taktikai méretű robbanófejekről, se állítható fissziós-fúziós-fissziós fejekről, nem volt fogalmuk arról, hogy elég magasan robbantva, a pusztítás maximalizálható, a kihullás pedig minimalizálható. Csak atombomba létezett, ami adott körben eléget mindent, kicsit távolabb a lökéshullám pusztít el mindent stb. Továbbá:

  • a japánok már jelezték a kapituláció szándékát, a kérdés csak Hirohito személye volt, azaz így mégis volt 1 feltétele a japánoknak. Mit ad isten, az amerikaiak elfogadták ezt a feltételt, de csak a bombák ledobása után.
  • már tudták, hogy az orosz kémhálózat rajta van az ügyön
  • ahhoz a hatáshoz, amit deklaráltan el akartak érni az amerikaiak, elég lett volna a tenger felett, kevésbé lakatlan területen, vagy már elpusztított városon demonstrálni a hatást
  • Hirosimát és Nagaszakit direkt megkímélték attól a pusztítástól, amit a fenti videóban McNamara is említ. Vajon miért?


hogyan is változott volna meg az ukrán háború menete ha 2022-ben az első vörös vonalak átlépése után rzeszov ésvagy mihail kogenicau megkapja azt a taktikai gombafejest, tisztázandó hogy itt most nem pofozkodás lesz....

Modiknak emlékeztető - ez csak egy gondolatkísérlet, fotelből, történelmi, diplomáciai eseményekre alapozva, többé kevésbé racionális döntéshozókat feltételezve, oroszok fejével megpróbálva gondolkodni, az ő szemszögükből vizsgálva a kérdést (A fent idézett McNamara ugyanebben a könyvben/filmben az egyik leckéjében pontosan ezt javasolja szemben álló felek esetében)
  • adott a világ 2 vezető nukleáris hatalma 30 évvel azután, hogy az egyik 'elvesztette' a hidegháborút. Ettől még pontosan ugyanolyan atomhatalom maradt, ezért is volt csak hideg az a háború.
  • a világ egyensúlyát biztosító MAD-ot - megtörtént incidensekből tanulva - mindkét oldalon racionálisan gondolkodó emberek alakították ki
  • a hidegháború akkor deklarált oka az ideológiai szembenállás volt, a szovjet blokk politikai átalakulásával ez megszűnt. az akkori nyugati politikusok nem is lépték át a vörös vonalakat a győzelem ellenére sem, nem volt szó NATO bővítésről. (meszike féléknek ott van az amerikai kongresszusi könyvtárban Gorbacsov titkárának a memoárja, idéztem korábban, illetve ott van a Panoráma interjúja Brezsinszkivel (direkt írom így) 93-ból, aki elképed a kérdésen, miért is akarnának ezek az országok a NATO-hoz csatlakozni, ilyenről szó nincs.
  • Jelcin teljesen instabillá vált, konkrétan a legbelsőbb köréig ért a CIA által beszervezett árulók (tanácsadók) tömege, pl Jegor Gajdar és a többi. Ekkor az amerikaiak vérszemet kaptak, ekkor indult a NATO bővítés, ekkor kezdődtek az olyan háborúk, amelyek korábban elképzelhetetlenek lettek volna. 10 évvel korábban egy Belgrád elleni bombázás nem maradt volna válasz nélkül. Kicsit korábban Irakban úgy alázták porrá a SZU utolsó napjaiban az orosz diplomáciát, hogy miután Moszkva rávette Szaddamot, hogy vonuljon ki Kuvaitból, és nem lesz háború, az Irakba rendezetten visszatérő hadoszlop elejét és végét az amerikaiak lebombázták, és utána az egészet szisztematikusan elpusztították - Highway of Death
  • 2000-es évek elején amerikai körökben elkezdődik a MAD megkérdőjelezése, sorra születnek a tanulmányok, memorandumok a Nukleáris Elsőség Doktrínájáról (Nuclear Primacy Doctrine - NPD), ami szerint létezik a megnyerhető atomháború, ha elég közel tudják juttatni a saját atomfegyvereiket az orosz határhoz, és a becsapódások azelőtt megtörténnek, hogy a korai előre jelző rendszerek figyelmeztetése alapján eljutnának a válaszcsapáshoz szükséges döntéshozatalhoz. Nem létező É-koreai és iráni fenyegetésre hivatkozva ássák alá egyre jobban a MAD alapját jelentő orosz rendszerek jelentette fenyegetést, mondják fel a szerződéseket.
  • Putyin München 2007
  • Szakács Vilmos nyakkendőevése 2008
  • Arab tavaszok 2011 - érdekes, ahol kellett, ott a karhatalom leverte brutálisan
  • 2013-14: 1 decemberében Földes András index jelenti, hogy 2 utcára a Majdantól senkit nem érdekel a dolog. Februárban grúz különlegesek, azaz Mamukashvili és csapata CIA megrendelésre lövi a tüntetőket és a rendőröket is. Német-Lengyel-Francia közreműködéssel létrejött megállapodás 1 napig se él, mert fuck the EU Nudelman a nácikat felhasználva puccsot szervez. Krím tekintetében azonnal döntést hoz az orosz, könnyű is, mert ott állomásoznak. A népszavazás napján ukrán nácik tömegbe lőnek Mariupolban és máshol is
  • Bohóckodás Minszkben, debalcevói siker ki nem használása, Asszad és Szíria megmentése az utlsó utáni pillanatban - a többi már történelem
Szóval ebben a kontextusban vizsgálva adott egy szétszankcionálni próbált oroszország, egy fullra felfegyverzett ukrajna, ahol 8 éve oroszellenes náci agymosás folyik, terrorizálják és gyilkolják a 'szakadár' területen élőket, és minden jelentés szerint támadásra készülnek a 'területi integritás' visszaállítása érdekében.

Az orosz siker egyes elemzők szerint perceken múlt, és csak a pontos amerikaiak által átadott felderítési adatok miatt volt lehetséges. Putyin kijelenti, hogy senki ne merjen beavatkozni, mert olyan válasz lesz, amilyen nem látott a történelem. Erre elkezdődnek a fegyverszállítások, további szankciók és semmi válasz. Se olyan, amilyet látott már a történelem, se olyan, amilyet Putyin mondott.

22-ben jártam lengyelben. Minden autópálya-pihenőben NATO technika ukrán határ felé igyekvőben.

Ebben a történelmi kontextusban egy racionális orosz vezetést feltételezve ( ahogy azt Szurovikin, Prigozsin, Sztrelkov is javasolta), muszáj lett volna demonstrálni a vörös vonalat a fent leírt módon. Azért, mert a másik oldalon is, minden gátlástalanságuk és ideológiai elképzelésük ellenére racionális döntéshozók ülnek, akik ebből értettek volna. Csak ebből. A csapással egy időben forró dróton tájékoztatni Washingtont, hogy embereknek van 5 percük lelépni a két helyszínről, melyekre méretében korlátozott taktikai csapást mérnek, elég magasan elműködve ahhoz, hogy kihullás minimális legyen. + figyelmeztetés, hogy teljes készültségbe lépnek, és bármilyen konvencionális vagy nukleáris csapás stratégiai ellencsapást von maga után. Egyetlen alternatíva azonnali ukrajna fel/átadása, és egy másnapi USA-Oroszország eszmecsere, ahol az alábbi kérdéseket érintik: balti államok és finnország demilitarizálása és semlegessége, NATO csapatok 97 előtti határok mögé történő visszavonása, Szíria elhagyása, fegyverkorlátozási egyezmények megújítása, szankciók feloldása.

Ehelyett van 1 millió orosz halott párszázezer km2 szarrá bombázott orosz területtel (számomra olyan, hogy ukrán, nem létezik), valamint 1 milliárd, nácizmusba hajló oroszgyűlöletre kondicionált nyugati átlagember egy totális gazdasági és politikai függésbe taszított Európában.

Ezen lehet gondolkodni
 
ennek úgy lenne értelme, hogy mindent a lehető leginkább feldolgozott formában eladni
nem uránt hanem üzemanyag kapszulát
Uránt feldolgozott formában kapja amerika , üzemanyagként az atomerőmüvekhez. Ugyanúgy a titánt is a repülőgépgyártáshoz. Szerintem ezek a szankció válasz lehet a jövőbeli nyugat fegyverekkel Oo belső területeire mért csapásokra
 
Uránt feldolgozott formában kapja amerika , üzemanyagként az atomerőmüvekhez. Ugyanúgy a titánt is a repülőgépgyártáshoz. Szerintem ezek a szankció válasz lehet a jövőbeli nyugat fegyverekkel Oo belső területeire mért csapásokra



Igen,pár hónapja írtam,hogy lassan odaér a dodó,ahová való,és a kelet fogja szankciózni a nyugatot,na az lesz csúnya,sajnos nekünk is,közvetve minimum.
 
A 21631 „Buyan-M” projekt két kis rakétahajója a Priozersk bázison a Ladoga-tó partján, a finn határtól 50 km-re keletre és a Marjalahti-öböl partján fekvő „Putyin dachától” 50 km-re délre. a hajók 2024. szeptember 7-e körül érkeztek Priozerszkbe.

HTwfycpmCKM.jpg

mfE5f7XAXak.jpg

q3iVcXzxXik.jpg
 
A Pentagon tanulmányt akar rendelni egy nukleáris robbanás következményeiről, többek között Oroszország nyugati részén és Kelet-Európa országaiban – derül ki a minisztérium dokumentumaiból.

A tudósoknak meg kell vizsgálniuk a globális atomháború mezőgazdaságra gyakorolt hatását. Ehhez számítógépes modellt készítenek. A szerződés értéke 34 millió dollár lesz, a megrendelő pedig az US Army Corps of Engineers.
RN
 
Én soha nem hittem abban a magyarázatban, hogy a 2 bombát azért kellett Japánra ledobni, mert így milyen sok amerikai életet lehetett megmenteni, és csak így lehetett a háborút gyorsan lezárni. Ez hazugság volt akkor is, most is. Az, hogy ez hazugság, ezt már Robert S. McNamara is elmondta: addigra a legtöbb japán nagyváros hagyományos romboló és gyújtóbombákkal el lett pusztítva
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

2 féle megközelítés létezett akkor az atomfegyverek működésében - az implóziós és a lövedék típus. Dobtak mindkettőből 1-1-t. Csak ebből látszik, hogy ez egy fegyverteszt volt. Az amerikai hadvezetés a trinity teszt után, Einstein&co levele után pontosan tudták, hogy nagy a valószínűsége, hogy ez egy soha vissza nem térő lehetőség arra, hogy élesben, egy élő nagyvároson teszteljék le a 2 típust. Pontosan tudták, hogy ebben a háborúban, ebben a narratívában könnyebb lesz eladni a bevetés szükségességét, mert senki nem ismerte pár beavatotton kívül.
Ha az atomfegyverek jellege, hatása, a pusztítás mértéke azelőtt válik a nagyközönség számára ismerté, hogy azt bevetették volna élesben, akkor soha nem lesz rá olyan alkalom, hogy akár a saját lakosságuknak, akár a szövetségeseiknek eladják ezt, egyszerűen rosszabbakká váltak volna, mint a nácik. Akkor még nem volt szó taktikai méretű robbanófejekről, se állítható fissziós-fúziós-fissziós fejekről, nem volt fogalmuk arról, hogy elég magasan robbantva, a pusztítás maximalizálható, a kihullás pedig minimalizálható. Csak atombomba létezett, ami adott körben eléget mindent, kicsit távolabb a lökéshullám pusztít el mindent stb. Továbbá:

  • a japánok már jelezték a kapituláció szándékát, a kérdés csak Hirohito személye volt, azaz így mégis volt 1 feltétele a japánoknak. Mit ad isten, az amerikaiak elfogadták ezt a feltételt, de csak a bombák ledobása után.
  • már tudták, hogy az orosz kémhálózat rajta van az ügyön
  • ahhoz a hatáshoz, amit deklaráltan el akartak érni az amerikaiak, elég lett volna a tenger felett, kevésbé lakatlan területen, vagy már elpusztított városon demonstrálni a hatást
  • Hirosimát és Nagaszakit direkt megkímélték attól a pusztítástól, amit a fenti videóban McNamara is említ. Vajon miért?




Modiknak emlékeztető - ez csak egy gondolatkísérlet, fotelből, történelmi, diplomáciai eseményekre alapozva, többé kevésbé racionális döntéshozókat feltételezve, oroszok fejével megpróbálva gondolkodni, az ő szemszögükből vizsgálva a kérdést (A fent idézett McNamara ugyanebben a könyvben/filmben az egyik leckéjében pontosan ezt javasolja szemben álló felek esetében)
  • adott a világ 2 vezető nukleáris hatalma 30 évvel azután, hogy az egyik 'elvesztette' a hidegháborút. Ettől még pontosan ugyanolyan atomhatalom maradt, ezért is volt csak hideg az a háború.
  • a világ egyensúlyát biztosító MAD-ot - megtörtént incidensekből tanulva - mindkét oldalon racionálisan gondolkodó emberek alakították ki
  • a hidegháború akkor deklarált oka az ideológiai szembenállás volt, a szovjet blokk politikai átalakulásával ez megszűnt. az akkori nyugati politikusok nem is lépték át a vörös vonalakat a győzelem ellenére sem, nem volt szó NATO bővítésről. (meszike féléknek ott van az amerikai kongresszusi könyvtárban Gorbacsov titkárának a memoárja, idéztem korábban, illetve ott van a Panoráma interjúja Brezsinszkivel (direkt írom így) 93-ból, aki elképed a kérdésen, miért is akarnának ezek az országok a NATO-hoz csatlakozni, ilyenről szó nincs.
  • Jelcin teljesen instabillá vált, konkrétan a legbelsőbb köréig ért a CIA által beszervezett árulók (tanácsadók) tömege, pl Jegor Gajdar és a többi. Ekkor az amerikaiak vérszemet kaptak, ekkor indult a NATO bővítés, ekkor kezdődtek az olyan háborúk, amelyek korábban elképzelhetetlenek lettek volna. 10 évvel korábban egy Belgrád elleni bombázás nem maradt volna válasz nélkül. Kicsit korábban Irakban úgy alázták porrá a SZU utolsó napjaiban az orosz diplomáciát, hogy miután Moszkva rávette Szaddamot, hogy vonuljon ki Kuvaitból, és nem lesz háború, az Irakba rendezetten visszatérő hadoszlop elejét és végét az amerikaiak lebombázták, és utána az egészet szisztematikusan elpusztították - Highway of Death
  • 2000-es évek elején amerikai körökben elkezdődik a MAD megkérdőjelezése, sorra születnek a tanulmányok, memorandumok a Nukleáris Elsőség Doktrínájáról (Nuclear Primacy Doctrine - NPD), ami szerint létezik a megnyerhető atomháború, ha elég közel tudják juttatni a saját atomfegyvereiket az orosz határhoz, és a becsapódások azelőtt megtörténnek, hogy a korai előre jelző rendszerek figyelmeztetése alapján eljutnának a válaszcsapáshoz szükséges döntéshozatalhoz. Nem létező É-koreai és iráni fenyegetésre hivatkozva ássák alá egyre jobban a MAD alapját jelentő orosz rendszerek jelentette fenyegetést, mondják fel a szerződéseket.
  • Putyin München 2007
  • Szakács Vilmos nyakkendőevése 2008
  • Arab tavaszok 2011 - érdekes, ahol kellett, ott a karhatalom leverte brutálisan
  • 2013-14: 1 decemberében Földes András index jelenti, hogy 2 utcára a Majdantól senkit nem érdekel a dolog. Februárban grúz különlegesek, azaz Mamukashvili és csapata CIA megrendelésre lövi a tüntetőket és a rendőröket is. Német-Lengyel-Francia közreműködéssel létrejött megállapodás 1 napig se él, mert fuck the EU Nudelman a nácikat felhasználva puccsot szervez. Krím tekintetében azonnal döntést hoz az orosz, könnyű is, mert ott állomásoznak. A népszavazás napján ukrán nácik tömegbe lőnek Mariupolban és máshol is
  • Bohóckodás Minszkben, debalcevói siker ki nem használása, Asszad és Szíria megmentése az utlsó utáni pillanatban - a többi már történelem
Szóval ebben a kontextusban vizsgálva adott egy szétszankcionálni próbált oroszország, egy fullra felfegyverzett ukrajna, ahol 8 éve oroszellenes náci agymosás folyik, terrorizálják és gyilkolják a 'szakadár' területen élőket, és minden jelentés szerint támadásra készülnek a 'területi integritás' visszaállítása érdekében.

Az orosz siker egyes elemzők szerint perceken múlt, és csak a pontos amerikaiak által átadott felderítési adatok miatt volt lehetséges. Putyin kijelenti, hogy senki ne merjen beavatkozni, mert olyan válasz lesz, amilyen nem látott a történelem. Erre elkezdődnek a fegyverszállítások, további szankciók és semmi válasz. Se olyan, amilyet látott már a történelem, se olyan, amilyet Putyin mondott.

22-ben jártam lengyelben. Minden autópálya-pihenőben NATO technika ukrán határ felé igyekvőben.

Ebben a történelmi kontextusban egy racionális orosz vezetést feltételezve ( ahogy azt Szurovikin, Prigozsin, Sztrelkov is javasolta), muszáj lett volna demonstrálni a vörös vonalat a fent leírt módon. Azért, mert a másik oldalon is, minden gátlástalanságuk és ideológiai elképzelésük ellenére racionális döntéshozók ülnek, akik ebből értettek volna. Csak ebből. A csapással egy időben forró dróton tájékoztatni Washingtont, hogy embereknek van 5 percük lelépni a két helyszínről, melyekre méretében korlátozott taktikai csapást mérnek, elég magasan elműködve ahhoz, hogy kihullás minimális legyen. + figyelmeztetés, hogy teljes készültségbe lépnek, és bármilyen konvencionális vagy nukleáris csapás stratégiai ellencsapást von maga után. Egyetlen alternatíva azonnali ukrajna fel/átadása, és egy másnapi USA-Oroszország eszmecsere, ahol az alábbi kérdéseket érintik: balti államok és finnország demilitarizálása és semlegessége, NATO csapatok 97 előtti határok mögé történő visszavonása, Szíria elhagyása, fegyverkorlátozási egyezmények megújítása, szankciók feloldása.

Ehelyett van 1 millió orosz halott párszázezer km2 szarrá bombázott orosz területtel (számomra olyan, hogy ukrán, nem létezik), valamint 1 milliárd, nácizmusba hajló oroszgyűlöletre kondicionált nyugati átlagember egy totális gazdasági és politikai függésbe taszított Európában.

Ezen lehet gondolkodni
Ezzel nekem csak az a bajom, hogy ha a másik oldalon nem racionálisan gondolkodók hozzák a döntéseket (nekem egyre jobban ez az érzésem), akkor már régen nem írogatnánk a fórumba. Forró fejjel nagyon gyorsan el lehet rontani mindent és a nukleáris fegyverek bevetése nem biztos, hogy az oroszok részéről azt az eredményt hozta volna, amit leírsz. A "nyugatnak" pontosan az a célja, hogy az oroszokat olyan cselekvésre kényszerítse, amelyből az nem tudna jól, vagy sehogyan kijönni. A Murmanszk elleni drón támadás szerintem egy kétségbeesett lépése a NATO-nak. A nyugat arroganciája idővel látványosan vissza fog ütni. Ha kell tiszt áldozatot kell hozni, hogy győzelem legyen a végén.
Véleményem szerint az orosz felső vezetés sokkal, de sokkal több információval rendelkezik ahhoz, hogy racionálisan lépjen. Nem az SzMO a leglényegesebb, még ha orosz területeket ér támadás, hanem ami mögötte van (pénzügyi, gazdasági, társadalmi háború). Nem elég egy csatát (Ukrajnát) megnyerni az oroszoknak és a világnak, hanem a háborút kell megnyerni, még ha nagy áldozatokkal jár is. Az USA, mint nemzet állam is mehet a levesbe, nem számít. Cégek vs. nemzetállamok a tét, az emberek nem számítanak. Csúnya világot élünk, de lehet még ettől sokkal rosszabb is. Mindenesetre 10-15 év múlva majd talán meglátjuk, ha túl éljük ezt az egészet.
 
Csak egy gondolat erejéig ugrottam be, semmiféle vitát nem fogok nyitni és folytatni az alábbiakról.

https://www.portfolio.hu/global/202...m=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

Semmi jelentősége nincs annak, hogy egyesek szerint az amerikai rakétavédelem képes lenne-e elhárítani egy orosz és kínai atomcsapást vagy sem.
Annak sincs semmi jelentősége, hogy mások szerint az orosz és kínai arzenál újabb és korszerűbb, mint az amerikai.

Jelentősége csak és kizárólag az alábbiaknak van:
1. Az amerikai döntéshozók mit hisznek vagy tudnak.
2. Az orosz és kínai döntéshozók mit hisznek vagy tudnak.

Az oroszok az elmúlt bő másfél évtizedben szinte a teljes nukleáris arzenáljukat megújították, az amerikaiak pedig kiépítették azt a többlépcsős rakétavédelmet, amit csak bírtak.
Az amerikaiak tudják, hogy fogy az idejük, mivel egyre több állam egyre komolyabb atomarzenálra tesz szert (lásd pl. Kína beindított nagyléptékű atomfegyverkezése) és relatíve rövid időintervallum lesz az, hogy a meglévő rakétavédelem még érhet is valamit, tehát vagy feladják a hegemón szerepet, vagy muszáj a leszámolást beindítani.
Az amerikai hegemón szerep feladása a jelenleg ismert Egyesült Államok és egyben a jelenlegi amerikai elit végét is jelenti.
Oroszország sincs sokkal jobb helyzetben, a demográfiai mutatói rosszak és belátható időn belül a jelenlegi Orosz Föderáció működőképessége is kérdőjelessé válhat.
A mostani orosz elit nem veszítheti el a háborút, mert ez ugyanúgy a jelenleg ismert Föderáció végét, egyben az ő személyes végüket is jelentheti.

Amerika bízik a rakétavédelmében, Oroszország bízik az újgenerációs atomrakétáiban, viszont egyik oldal pillanatnyi előnye sem tartható fent hosszú távon és egyik fél sincs abban a helyzetben, hogy a végtelen időhúzást megengedhesse magának.

Amerika mindenképpen orosz első csapást szeretne kiprovokálni, mert aki az első csapást indítja, az kénytelen a kemény katonai célpontokra indítani, míg aki a válaszcsapást indítja, annak már nem kell foglalkoznia holmi üres rakétasilókkal és egyéb katonai centrumokkal, mehet minden a puha célok ellen.
Az összes katonai provokáció ennek szól, a nagy hatótávolságú fegyverek Oroszország elleni bevetésétől elkezdve az orosz határok közelébe tervezett amerikai atomfelvonulásig bezáróan.
Ha Oroszország mégsem akar első csapást indítani, akkor nem marad más, mint Amerika kénytelen meglépni ezt, ennek sikeréhez viszont jó közel kell vinni az alacsony észlelhetőségű bombázóktól elkezdve minden eszközt, ami a gyors és eredményes lefejező csapás elengedhetetlen előfeltétele, beleértve a hadihajókra is telepített elfogó rakétákat, hiszen ezek eredményessége csak a válaszcsapásra induló ICBM-ek emelkedő szakaszában esélyes.

Egy kirobbantott és globális méretűvé váló atomháború hatalmas pusztítást okozna, de nem halna ki sem az emberiség, sem a bolygó, ez a legnagyobb történelmi hazugság, ami segítségével évtizedekig fenn tudták tartani a félelmen alapuló hatalmukat. Elképesztő anyagi, technikai és egyéb forrásokat fordítottak arra mindkét oldalon, hogy működő és potens atomarzenált hozzanak létre és teljesen kizárt, hogy ezt az idők végezetéig a vitrinben szeretnék nézegetni. Teljesen mindegy, hogy kinek van igaza, ki kezdte és miért kezdte, ezek a nevetséges kis viták secperc alatt lényegtelenné fognak válni, ha bármelyik oldal úgy látja, nincs tovább mire várnia.

Mint írtam az elején, nem fogok a fentiekről senkivel vitaestet nyitni, tegye el mindenki oda, ahová akarja és lépjen tovább.
 
A Pentagon tanulmányt akar rendelni egy nukleáris robbanás következményeiről, többek között Oroszország nyugati részén és Kelet-Európa országaiban – derül ki a minisztérium dokumentumaiból.

A tudósoknak meg kell vizsgálniuk a globális atomháború mezőgazdaságra gyakorolt hatását. Ehhez számítógépes modellt készítenek. A szerződés értéke 34 millió dollár lesz, a megrendelő pedig az US Army Corps of Engineers.
RN
30 millió dollárért itt az enyém:
  • nem lesz ember, aki megegye a mezőgazdasági termékeket
  • nem lesznek mezőgazdasági termékek
  • 30 év múlva el lehet kezdeni előlről

Köszönöm, az utalást ide kérem, számlaszámom: ......
 
évtizedekig ment a vita arról az amerikai narratíváról, mely szerint hiroshimára és nagaszakira azért volt szükség hogy ne kelljen sokkal-sokkal több embernek meghalnia egy hagyományos eszközökkel megvívott háborúban
hogy ezt a narratívát hogyan is kellene megítélnünk erkölcsi, jogi, hadtudományi vagy más szempontok szerint, arról azóta sincs konszenzus
de segíthet az ügy megítélésében ha átgondoljuk, hogyan is változott volna meg az ukrán háború menete ha 2022-ben az első vörös vonalak átlépése után rzeszov ésvagy mihail kogenicau megkapja azt a taktikai gombafejest, tisztázandó hogy itt most nem pofozkodás lesz....
Japánban egyszerűbb volt a döntési helyzet mert nem volt lehetőség arra hogy hirtelen pànikból más is elkezdjen atommal dobálózni.
 
Az amerikaiak azert dobták le az első atombombát, mert
1. Ki kellett próbálni.
2. Meg kellett mutatni az új ellensegnek (SZU), hogy eszébe ne jusson Berlinnél nyugatabbra menni, a meglévő hagyományos fegyverekben és élőerőben lévő fölényének tudatában.

A második bombát pedig azért kellett ledobni, hogy a SZU-ban tudatosuljon, hogy nem egyedi képességről van szó, hanem néhány hetente képesek atomcsapást mérni, ha mégis úgy döntenenek, hogy jobb a csatorna partján, mint Berlinben.
 
  • Dühítő
Reactions: sixtus
(tudás-ismeretek bővítése)
Nem mindenki tudja, de Oroszország és az USA között mindössze 4 kilométer van. Ez az a távolság, amely az orosz Ratmanov-szigetet (Big Diomede) és az amerikai Krusenstern-szigetet (Kis Dioméda) választja el. Ezek a szigetek közvetlenegymás mellett vannak. Jó időben akár egymásnak is kiabálhatnak tőlük. Sőt, a köztük lévő időkülönbség 21 óra. Nem is különböző időzónákban élnek, hanem különböző napokon. A Ratmanov-szigetet nem hivatalosan „Tomorrow Island”, Kruzenshtern pedig „Tegnap sziget”-nek nevezték. Amikor az első szerda, a második még mindig csak kedd.

4gLm0SlJIQb5q_BmrSsOIhlGJUYt87Bb_2Wf_SWbbRZFUfIlPO-sBf4hWg88El9lWKHqETizhn2PR5WXukjygaLS.jpg
 
Az amerikaiak azert dobták le az első atombombát, mert
1. Ki kellett próbálni.
2. Meg kellett mutatni az új ellensegnek (SZU), hogy eszébe ne jusson Berlinnél nyugatabbra menni, a meglévő hagyományos fegyverekben és élőerőben lévő fölényének tudatában.

A második bombát pedig azért kellett ledobni, hogy a SZU-ban tudatosuljon, hogy nem egyedi képességről van szó, hanem néhány hetente képesek atomcsapást mérni, ha mégis úgy döntenenek, hogy jobb a csatorna partján, mint Berlinben.

Tokiót napalmmal szórták meg, és az önmagában pusztítóbb volt bármelyik atomtámadásnál, és majdnem olyan pusztító volt, mint a Hirosimára és Nagaszakira ledobott atombombák együttvéve.
 
Csak egy gondolat erejéig ugrottam be, semmiféle vitát nem fogok nyitni és folytatni az alábbiakról.

https://www.portfolio.hu/global/202...m=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

Semmi jelentősége nincs annak, hogy egyesek szerint az amerikai rakétavédelem képes lenne-e elhárítani egy orosz és kínai atomcsapást vagy sem.
Annak sincs semmi jelentősége, hogy mások szerint az orosz és kínai arzenál újabb és korszerűbb, mint az amerikai.

Jelentősége csak és kizárólag az alábbiaknak van:
1. Az amerikai döntéshozók mit hisznek vagy tudnak.
2. Az orosz és kínai döntéshozók mit hisznek vagy tudnak.

Az oroszok az elmúlt bő másfél évtizedben szinte a teljes nukleáris arzenáljukat megújították, az amerikaiak pedig kiépítették azt a többlépcsős rakétavédelmet, amit csak bírtak.
Az amerikaiak tudják, hogy fogy az idejük, mivel egyre több állam egyre komolyabb atomarzenálra tesz szert (lásd pl. Kína beindított nagyléptékű atomfegyverkezése) és relatíve rövid időintervallum lesz az, hogy a meglévő rakétavédelem még érhet is valamit, tehát vagy feladják a hegemón szerepet, vagy muszáj a leszámolást beindítani.
Az amerikai hegemón szerep feladása a jelenleg ismert Egyesült Államok és egyben a jelenlegi amerikai elit végét is jelenti.
Oroszország sincs sokkal jobb helyzetben, a demográfiai mutatói rosszak és belátható időn belül a jelenlegi Orosz Föderáció működőképessége is kérdőjelessé válhat.
A mostani orosz elit nem veszítheti el a háborút, mert ez ugyanúgy a jelenleg ismert Föderáció végét, egyben az ő személyes végüket is jelentheti.

Amerika bízik a rakétavédelmében, Oroszország bízik az újgenerációs atomrakétáiban, viszont egyik oldal pillanatnyi előnye sem tartható fent hosszú távon és egyik fél sincs abban a helyzetben, hogy a végtelen időhúzást megengedhesse magának.

Amerika mindenképpen orosz első csapást szeretne kiprovokálni, mert aki az első csapást indítja, az kénytelen a kemény katonai célpontokra indítani, míg aki a válaszcsapást indítja, annak már nem kell foglalkoznia holmi üres rakétasilókkal és egyéb katonai centrumokkal, mehet minden a puha célok ellen.
Az összes katonai provokáció ennek szól, a nagy hatótávolságú fegyverek Oroszország elleni bevetésétől elkezdve az orosz határok közelébe tervezett amerikai atomfelvonulásig bezáróan.
Ha Oroszország mégsem akar első csapást indítani, akkor nem marad más, mint Amerika kénytelen meglépni ezt, ennek sikeréhez viszont jó közel kell vinni az alacsony észlelhetőségű bombázóktól elkezdve minden eszközt, ami a gyors és eredményes lefejező csapás elengedhetetlen előfeltétele, beleértve a hadihajókra is telepített elfogó rakétákat, hiszen ezek eredményessége csak a válaszcsapásra induló ICBM-ek emelkedő szakaszában esélyes.

Egy kirobbantott és globális méretűvé váló atomháború hatalmas pusztítást okozna, de nem halna ki sem az emberiség, sem a bolygó, ez a legnagyobb történelmi hazugság, ami segítségével évtizedekig fenn tudták tartani a félelmen alapuló hatalmukat. Elképesztő anyagi, technikai és egyéb forrásokat fordítottak arra mindkét oldalon, hogy működő és potens atomarzenált hozzanak létre és teljesen kizárt, hogy ezt az idők végezetéig a vitrinben szeretnék nézegetni. Teljesen mindegy, hogy kinek van igaza, ki kezdte és miért kezdte, ezek a nevetséges kis viták secperc alatt lényegtelenné fognak válni, ha bármelyik oldal úgy látja, nincs tovább mire várnia.

Mint írtam az elején, nem fogok a fentiekről senkivel vitaestet nyitni, tegye el mindenki oda, ahová akarja és lépjen tovább.



Lófaszt.
Lassan 70 éve van atomkor,500x egymásnak eshettek volna,a 2000-es években padlón volt Oroszország,tized ennyitől összecsuklott volna,mégsem tették,most sem fogják,nem lesz atomháború,sem 3vh,de még ukrajna területén kívül sem lesz smo.
Szépen elkopik az ukrán hadsereg, kapnak 200 nagyobb hatótávolságú rakétát,annak a 80%-át leszedik az Oroszok, a többi meg szétszed 3 repcsit, 2 olajtátlrolót,3 panellakást,na bumm.
Fogadjuk el,hogy az Oroszok többet tudnak az amerikai szándékokról,képességekről mint mi,itt a fórumon,ami tanulmányok,meg felmérések kiszivárognak,azt a felek hamarabb tudták egymásról,mint ahogy felkerült a netre,mi meg sápitozunk itt rajta.
Jóhogy az a tuti...
Majd kitalálják az usákok,hogy mi legyen a dodóval,hogy lehessen továbbra is ingyenélni,meg szopatni a szövetségeseket,ha már az ellenfeleivel nem bír,ki nem szarja le.
Elegett rettegtünk már,itt az új, multipolar világ,örüljünk neki,az élet szép.
 
Megint össze vissza beszélsz.

Miért is ?

Tokió 1945. március 9 - 10.-i bombázásában 79 466 civil halt meg, regisztráltan, és feltételezések alapján hozzájuk adnak 5000 - 20 000 halottat is, akik elhamvadtak ill. vízihullákként szabadultak meg tőlük.

Hirosimában 70 000-en haltak meg az atomba által, Nagaszakiban már "csak" 40 000-en, a kettő együttesen 110 000 körüli civil áldozatot jelent, és ezzel pariban van a Tokióban szintén tűzhalált haltak.
 
Lófaszt.
Lassan 70 éve van atomkor,500x egymásnak eshettek volna,a 2000-es években padlón volt Oroszország,tized ennyitől összecsuklott volna,mégsem tették,most sem fogják,nem lesz atomháború,sem 3vh,de még ukrajna területén kívül sem lesz smo.
Szépen elkopik az ukrán hadsereg, kapnak 200 nagyobb hatótávolságú rakétát,annak a 80%-át leszedik az Oroszok, a többi meg szétszed 3 repcsit, 2 olajtátlrolót,3 panellakást,na bumm.
Fogadjuk el,hogy az Oroszok többet tudnak az amerikai szándékokról,képességekről mint mi,itt a fórumon,ami tanulmányok,meg felmérések kiszivárognak,azt a felek hamarabb tudták egymásról,mint ahogy felkerült a netre,mi meg sápitozunk itt rajta.
Jóhogy az a tuti...
Majd kitalálják az usákok,hogy mi legyen a dodóval,hogy lehessen továbbra is ingyenélni,meg szopatni a szövetségeseket,ha már az ellenfeleivel nem bír,ki nem szarja le.
Elegett rettegtünk már,itt az új, multipolar világ,örüljünk neki,az élet szép.
Menjenek az usákok a viz alá!
 
Lófaszt.
Lassan 70 éve van atomkor,500x egymásnak eshettek volna,a 2000-es években padlón volt Oroszország,tized ennyitől összecsuklott volna,mégsem tették,most sem fogják,nem lesz atomháború,sem 3vh,de még ukrajna területén kívül sem lesz smo.
Szépen elkopik az ukrán hadsereg, kapnak 200 nagyobb hatótávolságú rakétát,annak a 80%-át leszedik az Oroszok, a többi meg szétszed 3 repcsit, 2 olajtátlrolót,3 panellakást,na bumm.
Fogadjuk el,hogy az Oroszok többet tudnak az amerikai szándékokról,képességekről mint mi,itt a fórumon,ami tanulmányok,meg felmérések kiszivárognak,azt a felek hamarabb tudták egymásról,mint ahogy felkerült a netre,mi meg sápitozunk itt rajta.
Jóhogy az a tuti...
Majd kitalálják az usákok,hogy mi legyen a dodóval,hogy lehessen továbbra is ingyenélni,meg szopatni a szövetségeseket,ha már az ellenfeleivel nem bír,ki nem szarja le.
Elegett rettegtünk már,itt az új, multipolar világ,örüljünk neki,az élet szép.

Szerintem meg mindketten tévedtek, de ezért jó ez a fórum, mert lehet gondolkodni a fotelből arról, mi hogy alakul a nagy sakktáblán. Csak a topikot kéne kinyitni hozzá :)

Monguz azért, mert azt hiszi, a vége mindenképpen egy totális nukleáris háború, te pedig azért, mert az hiszed, minden marad a régiben, de ennek azért máris ellent mondasz a multipoláris világgal.

Multipoláris világ nincs paradigmaváltás nélkül. Amerikai nem az első akar lenni, hanem az egyetlen. Erre megy ki az egész, de csak azért teheti meg, mert azt hiszi, úgy terelgetheti a másik felet a konvencionális határokon belül, hogy az, a végén abba a lyukba essen bele, amelyikbe ő akarja. Rules based international order stb.

Ebből kitörni csak úgy lehet, hogy te egyszer csak elkezdesz a saját szabályaid szerint játszani, vagy egy másik játékot játszani, mint William Webb Ellis, aki egyszer egy focimeccsen felkapta a labdát és elkezdett szaladni vele az ellenfél gólvonala felé, akik pedig vicsorogva üldözték, hogy megállítsák.

Az USA mindent meg fog tenni, hogy elkerülje a paradigmaváltást. Még egy korlátozott atomcsapásra is képesek lennének, ha a Nukleáris Elsőség Doktrína működőképességéről sikerülne meggyőzni a felsővezetést. Ez szerintem kizárható jelenleg, de ezt leszámítva viszont egyre csak eszkalálnak, hátha bejön. Ha pedig hagyják őket az oroszok, egyszer be fog jönni. El lehet ezt tagadni, de a valóság mégis az, hogy az érdekszférák határa már nem az elbánál húzodik, hanem a Dnyepertől keletre, Erdogán is hülyeséget beszél a Krímről, Kínai bankok is csicskulnak amerikai szankcióknak, és van 1 mrd nácivá agymosott átlagember nyugaton, aki nemhogy nem sírna, ha oroszok milliói pusztulnának el, hanem éljeneznének.
Ez pontosan az a helyzet, amikor az van, hogy felkapod a labdát, és másik játékot kezdesz játszani, mert a jelenlegiben nincs esélyed nyerni.

Az nyer, aki előbb mond all-int. A másik féllel meg kell értetned egy ilyen 30 év után, hogy eddig és ne tovább. Demonstrálni kell, hogy "tudjuk, merjük, tesszük", de nem csak szóban, mint szadeszék. Ha ez elmarad, akkor az ukrán projekt kimenetelétől függetlenül veszíteni fognak az oroszok. Lehet, hogy csak 20 év múlva, de veszítenek, mert soha senki nem fogja komolyan venni az érdekeiket, és az ezek védelmében belengetett válaszlépéseket.

Pl ha valaki 2013-ban azt mondja, hogy ilyen szankciók lesznek az oroszok ellen, azt diliházba zárták volna. Soha senkiben fel nem merült volna, hogy ezt bárki büntetlenül megtehetné. Vagy Északi-áramlat felrobbantása válasz nélkül... És ezek még mindig csak szolid lépések az érdekérvényesítésben. Pontosan ugyanezért volt óriási hiba Kína részéről is Pelosit hagyni leszállni Tajvanon azután, hogy mit ugattak.

Bármennyire is nem látszik annak, a jelenlegi amerikai lépések is racionálisak abból ítélve, hogy milyen potenciállal rendelkeznek, és milyen precedens van a másik fél érdekeinek súlyos megsértése esetén várható ellenintézkedésekkel kapcsolatban. Arra számítanak, hogy ahogy a presszió, úgy a válasz is fokozatos és arányos lesz, ha egyszer végre lesz. Azok után, hogy ennyit nyeltél, az első lépcsős irgum-burgum, és a második lépcsős azt a kutyafáját + toppantás nem fog lazítani a presszión. Az még bőven a kalkulált költségeken belül van. Még a pofon, meg a sípcsonton rúgás is.

Nincs mese, valami olyat kell tenni, ami azonnal ide vezet:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Ez pedig az, amit írtam. És tekintve, hogy a másik oldalon is racionális emberek vannak, élni akarnak. Leülnének, tárgyalnának, rájönnének, hogy mindent megpróbáltak, de a hegemónia nem tarható fenn, a kizárólagos hatalom nem létezik, de megpróbálhatjuk kihozni a helyzetből a legtöbbet: őrizzük meg az első helyünket, vagy legyünk az egyik az első háromból.
Lesz ennek költsége? Naná. Szarabbul fognak élni, mint eddig? Biztosan. És?