[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 982
56 419
113
Csak egy gondolat erejéig ugrottam be, semmiféle vitát nem fogok nyitni és folytatni az alábbiakról.

https://www.portfolio.hu/global/202...m=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

Semmi jelentősége nincs annak, hogy egyesek szerint az amerikai rakétavédelem képes lenne-e elhárítani egy orosz és kínai atomcsapást vagy sem.
Annak sincs semmi jelentősége, hogy mások szerint az orosz és kínai arzenál újabb és korszerűbb, mint az amerikai.

Jelentősége csak és kizárólag az alábbiaknak van:
1. Az amerikai döntéshozók mit hisznek vagy tudnak.
2. Az orosz és kínai döntéshozók mit hisznek vagy tudnak.

Az oroszok az elmúlt bő másfél évtizedben szinte a teljes nukleáris arzenáljukat megújították, az amerikaiak pedig kiépítették azt a többlépcsős rakétavédelmet, amit csak bírtak.
Az amerikaiak tudják, hogy fogy az idejük, mivel egyre több állam egyre komolyabb atomarzenálra tesz szert (lásd pl. Kína beindított nagyléptékű atomfegyverkezése) és relatíve rövid időintervallum lesz az, hogy a meglévő rakétavédelem még érhet is valamit, tehát vagy feladják a hegemón szerepet, vagy muszáj a leszámolást beindítani.
Az amerikai hegemón szerep feladása a jelenleg ismert Egyesült Államok és egyben a jelenlegi amerikai elit végét is jelenti.
Oroszország sincs sokkal jobb helyzetben, a demográfiai mutatói rosszak és belátható időn belül a jelenlegi Orosz Föderáció működőképessége is kérdőjelessé válhat.
A mostani orosz elit nem veszítheti el a háborút, mert ez ugyanúgy a jelenleg ismert Föderáció végét, egyben az ő személyes végüket is jelentheti.

Amerika bízik a rakétavédelmében, Oroszország bízik az újgenerációs atomrakétáiban, viszont egyik oldal pillanatnyi előnye sem tartható fent hosszú távon és egyik fél sincs abban a helyzetben, hogy a végtelen időhúzást megengedhesse magának.

Amerika mindenképpen orosz első csapást szeretne kiprovokálni, mert aki az első csapást indítja, az kénytelen a kemény katonai célpontokra indítani, míg aki a válaszcsapást indítja, annak már nem kell foglalkoznia holmi üres rakétasilókkal és egyéb katonai centrumokkal, mehet minden a puha célok ellen.
Az összes katonai provokáció ennek szól, a nagy hatótávolságú fegyverek Oroszország elleni bevetésétől elkezdve az orosz határok közelébe tervezett amerikai atomfelvonulásig bezáróan.
Ha Oroszország mégsem akar első csapást indítani, akkor nem marad más, mint Amerika kénytelen meglépni ezt, ennek sikeréhez viszont jó közel kell vinni az alacsony észlelhetőségű bombázóktól elkezdve minden eszközt, ami a gyors és eredményes lefejező csapás elengedhetetlen előfeltétele, beleértve a hadihajókra is telepített elfogó rakétákat, hiszen ezek eredményessége csak a válaszcsapásra induló ICBM-ek emelkedő szakaszában esélyes.

Egy kirobbantott és globális méretűvé váló atomháború hatalmas pusztítást okozna, de nem halna ki sem az emberiség, sem a bolygó, ez a legnagyobb történelmi hazugság, ami segítségével évtizedekig fenn tudták tartani a félelmen alapuló hatalmukat. Elképesztő anyagi, technikai és egyéb forrásokat fordítottak arra mindkét oldalon, hogy működő és potens atomarzenált hozzanak létre és teljesen kizárt, hogy ezt az idők végezetéig a vitrinben szeretnék nézegetni. Teljesen mindegy, hogy kinek van igaza, ki kezdte és miért kezdte, ezek a nevetséges kis viták secperc alatt lényegtelenné fognak válni, ha bármelyik oldal úgy látja, nincs tovább mire várnia.

Mint írtam az elején, nem fogok a fentiekről senkivel vitaestet nyitni, tegye el mindenki oda, ahová akarja és lépjen tovább.



Lófaszt.
Lassan 70 éve van atomkor,500x egymásnak eshettek volna,a 2000-es években padlón volt Oroszország,tized ennyitől összecsuklott volna,mégsem tették,most sem fogják,nem lesz atomháború,sem 3vh,de még ukrajna területén kívül sem lesz smo.
Szépen elkopik az ukrán hadsereg, kapnak 200 nagyobb hatótávolságú rakétát,annak a 80%-át leszedik az Oroszok, a többi meg szétszed 3 repcsit, 2 olajtátlrolót,3 panellakást,na bumm.
Fogadjuk el,hogy az Oroszok többet tudnak az amerikai szándékokról,képességekről mint mi,itt a fórumon,ami tanulmányok,meg felmérések kiszivárognak,azt a felek hamarabb tudták egymásról,mint ahogy felkerült a netre,mi meg sápitozunk itt rajta.
Jóhogy az a tuti...
Majd kitalálják az usákok,hogy mi legyen a dodóval,hogy lehessen továbbra is ingyenélni,meg szopatni a szövetségeseket,ha már az ellenfeleivel nem bír,ki nem szarja le.
Elegett rettegtünk már,itt az új, multipolar világ,örüljünk neki,az élet szép.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 125
16 604
113
Megint össze vissza beszélsz.

Miért is ?

Tokió 1945. március 9 - 10.-i bombázásában 79 466 civil halt meg, regisztráltan, és feltételezések alapján hozzájuk adnak 5000 - 20 000 halottat is, akik elhamvadtak ill. vízihullákként szabadultak meg tőlük.

Hirosimában 70 000-en haltak meg az atomba által, Nagaszakiban már "csak" 40 000-en, a kettő együttesen 110 000 körüli civil áldozatot jelent, és ezzel pariban van a Tokióban szintén tűzhalált haltak.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 592
38 379
113
Lófaszt.
Lassan 70 éve van atomkor,500x egymásnak eshettek volna,a 2000-es években padlón volt Oroszország,tized ennyitől összecsuklott volna,mégsem tették,most sem fogják,nem lesz atomháború,sem 3vh,de még ukrajna területén kívül sem lesz smo.
Szépen elkopik az ukrán hadsereg, kapnak 200 nagyobb hatótávolságú rakétát,annak a 80%-át leszedik az Oroszok, a többi meg szétszed 3 repcsit, 2 olajtátlrolót,3 panellakást,na bumm.
Fogadjuk el,hogy az Oroszok többet tudnak az amerikai szándékokról,képességekről mint mi,itt a fórumon,ami tanulmányok,meg felmérések kiszivárognak,azt a felek hamarabb tudták egymásról,mint ahogy felkerült a netre,mi meg sápitozunk itt rajta.
Jóhogy az a tuti...
Majd kitalálják az usákok,hogy mi legyen a dodóval,hogy lehessen továbbra is ingyenélni,meg szopatni a szövetségeseket,ha már az ellenfeleivel nem bír,ki nem szarja le.
Elegett rettegtünk már,itt az új, multipolar világ,örüljünk neki,az élet szép.
Menjenek az usákok a viz alá!
 

BigTony

Well-Known Member
2022. március 3.
670
7 782
93
Lófaszt.
Lassan 70 éve van atomkor,500x egymásnak eshettek volna,a 2000-es években padlón volt Oroszország,tized ennyitől összecsuklott volna,mégsem tették,most sem fogják,nem lesz atomháború,sem 3vh,de még ukrajna területén kívül sem lesz smo.
Szépen elkopik az ukrán hadsereg, kapnak 200 nagyobb hatótávolságú rakétát,annak a 80%-át leszedik az Oroszok, a többi meg szétszed 3 repcsit, 2 olajtátlrolót,3 panellakást,na bumm.
Fogadjuk el,hogy az Oroszok többet tudnak az amerikai szándékokról,képességekről mint mi,itt a fórumon,ami tanulmányok,meg felmérések kiszivárognak,azt a felek hamarabb tudták egymásról,mint ahogy felkerült a netre,mi meg sápitozunk itt rajta.
Jóhogy az a tuti...
Majd kitalálják az usákok,hogy mi legyen a dodóval,hogy lehessen továbbra is ingyenélni,meg szopatni a szövetségeseket,ha már az ellenfeleivel nem bír,ki nem szarja le.
Elegett rettegtünk már,itt az új, multipolar világ,örüljünk neki,az élet szép.

Szerintem meg mindketten tévedtek, de ezért jó ez a fórum, mert lehet gondolkodni a fotelből arról, mi hogy alakul a nagy sakktáblán. Csak a topikot kéne kinyitni hozzá :)

Monguz azért, mert azt hiszi, a vége mindenképpen egy totális nukleáris háború, te pedig azért, mert az hiszed, minden marad a régiben, de ennek azért máris ellent mondasz a multipoláris világgal.

Multipoláris világ nincs paradigmaváltás nélkül. Amerikai nem az első akar lenni, hanem az egyetlen. Erre megy ki az egész, de csak azért teheti meg, mert azt hiszi, úgy terelgetheti a másik felet a konvencionális határokon belül, hogy az, a végén abba a lyukba essen bele, amelyikbe ő akarja. Rules based international order stb.

Ebből kitörni csak úgy lehet, hogy te egyszer csak elkezdesz a saját szabályaid szerint játszani, vagy egy másik játékot játszani, mint William Webb Ellis, aki egyszer egy focimeccsen felkapta a labdát és elkezdett szaladni vele az ellenfél gólvonala felé, akik pedig vicsorogva üldözték, hogy megállítsák.

Az USA mindent meg fog tenni, hogy elkerülje a paradigmaváltást. Még egy korlátozott atomcsapásra is képesek lennének, ha a Nukleáris Elsőség Doktrína működőképességéről sikerülne meggyőzni a felsővezetést. Ez szerintem kizárható jelenleg, de ezt leszámítva viszont egyre csak eszkalálnak, hátha bejön. Ha pedig hagyják őket az oroszok, egyszer be fog jönni. El lehet ezt tagadni, de a valóság mégis az, hogy az érdekszférák határa már nem az elbánál húzodik, hanem a Dnyepertől keletre, Erdogán is hülyeséget beszél a Krímről, Kínai bankok is csicskulnak amerikai szankcióknak, és van 1 mrd nácivá agymosott átlagember nyugaton, aki nemhogy nem sírna, ha oroszok milliói pusztulnának el, hanem éljeneznének.
Ez pontosan az a helyzet, amikor az van, hogy felkapod a labdát, és másik játékot kezdesz játszani, mert a jelenlegiben nincs esélyed nyerni.

Az nyer, aki előbb mond all-int. A másik féllel meg kell értetned egy ilyen 30 év után, hogy eddig és ne tovább. Demonstrálni kell, hogy "tudjuk, merjük, tesszük", de nem csak szóban, mint szadeszék. Ha ez elmarad, akkor az ukrán projekt kimenetelétől függetlenül veszíteni fognak az oroszok. Lehet, hogy csak 20 év múlva, de veszítenek, mert soha senki nem fogja komolyan venni az érdekeiket, és az ezek védelmében belengetett válaszlépéseket.

Pl ha valaki 2013-ban azt mondja, hogy ilyen szankciók lesznek az oroszok ellen, azt diliházba zárták volna. Soha senkiben fel nem merült volna, hogy ezt bárki büntetlenül megtehetné. Vagy Északi-áramlat felrobbantása válasz nélkül... És ezek még mindig csak szolid lépések az érdekérvényesítésben. Pontosan ugyanezért volt óriási hiba Kína részéről is Pelosit hagyni leszállni Tajvanon azután, hogy mit ugattak.

Bármennyire is nem látszik annak, a jelenlegi amerikai lépések is racionálisak abból ítélve, hogy milyen potenciállal rendelkeznek, és milyen precedens van a másik fél érdekeinek súlyos megsértése esetén várható ellenintézkedésekkel kapcsolatban. Arra számítanak, hogy ahogy a presszió, úgy a válasz is fokozatos és arányos lesz, ha egyszer végre lesz. Azok után, hogy ennyit nyeltél, az első lépcsős irgum-burgum, és a második lépcsős azt a kutyafáját + toppantás nem fog lazítani a presszión. Az még bőven a kalkulált költségeken belül van. Még a pofon, meg a sípcsonton rúgás is.

Nincs mese, valami olyat kell tenni, ami azonnal ide vezet:

Ez pedig az, amit írtam. És tekintve, hogy a másik oldalon is racionális emberek vannak, élni akarnak. Leülnének, tárgyalnának, rájönnének, hogy mindent megpróbáltak, de a hegemónia nem tarható fenn, a kizárólagos hatalom nem létezik, de megpróbálhatjuk kihozni a helyzetből a legtöbbet: őrizzük meg az első helyünket, vagy legyünk az egyik az első háromból.
Lesz ennek költsége? Naná. Szarabbul fognak élni, mint eddig? Biztosan. És?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 735
82 701
113
Miért is ?

Tokió 1945. március 9 - 10.-i bombázásában 79 466 civil halt meg, regisztráltan, és feltételezések alapján hozzájuk adnak 5000 - 20 000 halottat is, akik elhamvadtak ill. vízihullákként szabadultak meg tőlük.

Hirosimában 70 000-en haltak meg az atomba által, Nagaszakiban már "csak" 40 000-en, a kettő együttesen 110 000 körüli civil áldozatot jelent, és ezzel pariban van a Tokióban szintén tűzhalált haltak.
Mert melyik orosz nagyváros volt fából te nagyon te?
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 125
16 604
113
Mert melyik orosz nagyváros volt fából te nagyon te?

Egyáltalán a B-29-es az meddig tudott elrepülni ? Tekintve, hogy az oroszok normális légierővel, és légvédelemmel is rendelkeztek, ellenben a Japán Légierő az 1945. nyarára teljesen megszűnt.

Azonban a japán fegyverletételt nem egyetlen egy dolog kényszerítette ki, hanem három, amik összegződtek.

  • Az atombombák bevetése,

  • a szovjet hadüzenet,

  • és a sikertelen puccskísérlet.
 

BigTony

Well-Known Member
2022. március 3.
670
7 782
93
Egyáltalán a B-29-es az meddig tudott elrepülni ? Tekintve, hogy az oroszok normális légierővel, és légvédelemmel is rendelkeztek, ellenben a Japán Légierő az 1945. nyarára teljesen megszűnt.

Azonban a japán fegyverletételt nem egyetlen egy dolog kényszerítette ki, hanem három, amik összegződtek.

  • Az atombombák bevetése,

  • a szovjet hadüzenet,

  • és a sikertelen puccskísérlet.
Ahogy írtam, a megadásról szóló döntés már aug 6-t megelőzően megtörtént. Amerikaiak feltétel nélküli megadást akartak, Japánoknak 1, azaz egy feltételük volt - a császár szent és sérthetetlen. USA erre hivatkozva elhalasztotta a megállapodást, ledobták a két bombát, majd elfogadták a feltételt.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 460
34 029
113
Brit tudósok...
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 460
34 029
113
A főnöknek mindig igaza van...
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 018
5 915
113
Assad Must Go!
ezt mondja ő
a "nép" meg közben várja vissza az orosz túristákat, sőt mi több a pofátlanok még képesek oroszol beszélni is!
na meg még a reptéren, és a Santa Office-ban is megmaradtak az orosznyelvű felíratok ...
tudom, mert most voltam ott :)
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 592
38 379
113
Oroszország figyelmezteti a NATO-t a "közvetlen háborúra" Ukrajna miatt

Oroszországnak oka volt nukleáris fegyverek használatára, de önmérsékletet mutatott – Medvegyev