[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 222
57 606
113
Akkor talán megelőző csapásokat kellene indítani, nem megvárni a lakótelepek, iskolák, óvodák, buszpályaudvarok, piacok, kórházak elleni támadásokat?



Nem.
Kezdem érteni az Oroszok stratégiáját,ki kell jönnünk a saját, béka segge alatti perspektívából,csak úgy lehet átlátni,mit,miért csinálnak úgy, ahogy.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 616
8 377
113
Nem érti egyik oldal sem - addig nem fog leállni ez, amíg nem Rzesców és Mihail Kogelniceanu lesz telibe verve.
Az lenne az a pont, amikor a viccbéli székely azt mondja az apjának a kocsmában, hogy na menjünk innen fater, mert itt magát nagyon megverik.
évtizedekig ment a vita arról az amerikai narratíváról, mely szerint hiroshimára és nagaszakira azért volt szükség hogy ne kelljen sokkal-sokkal több embernek meghalnia egy hagyományos eszközökkel megvívott háborúban
hogy ezt a narratívát hogyan is kellene megítélnünk erkölcsi, jogi, hadtudományi vagy más szempontok szerint, arról azóta sincs konszenzus
de segíthet az ügy megítélésében ha átgondoljuk, hogyan is változott volna meg az ukrán háború menete ha 2022-ben az első vörös vonalak átlépése után rzeszov ésvagy mihail kogenicau megkapja azt a taktikai gombafejest, tisztázandó hogy itt most nem pofozkodás lesz....
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 578
85 083
113
Vlagyimir Putyin a kormánnyal folytatott megbeszélésen arra szólított fel, hogy gondolkodjanak el az olyan stratégiai nyersanyagok, mint az urán,nikkel vagy a titán Oroszországból történő exportjának korlátozásán.

De ennek „nem saját magunk rovására” kell történnie – hangsúlyozta az elnök.

„Csak ne csináljunk semmit, amivel ártunk magunknak. De egyes országokban stratégiai tartalékok jönnek létre, de általában, ha ez nem árt nekünk, akkor azt gondolhatja az ember,- nem azt mondom, hogy holnap mit kell tenni-, meg kell vizsgálni a külpiaci szállítások bizonyos korlátozásait, ne csak az általam megnevezett árukat, de néhány mást is” – mondta az elnök.

 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 616
8 377
113
Vlagyimir Putyin a kormánnyal folytatott megbeszélésen arra szólított fel, hogy gondolkodjanak el az olyan stratégiai nyersanyagok, mint az urán,nikkel vagy a titán Oroszországból történő exportjának korlátozásán.

De ennek „nem saját magunk rovására” kell történnie – hangsúlyozta az elnök.

„Csak ne csináljunk semmit, amivel ártunk magunknak. De egyes országokban stratégiai tartalékok jönnek létre, de általában, ha ez nem árt nekünk, akkor azt gondolhatja az ember,- nem azt mondom, hogy holnap mit kell tenni-, meg kell vizsgálni a külpiaci szállítások bizonyos korlátozásait, ne csak az általam megnevezett árukat, de néhány mást is” – mondta az elnök.

ennek úgy lenne értelme, hogy mindent a lehető leginkább feldolgozott formában eladni
nem uránt hanem üzemanyag kapszulát
nem nikkelt hanem acélt
mindent abban a formában amit az orosz ipar elő is tud állítani
ha meg mégse tudná előállítani akkor a kedves vevő hozza oda a gyárát oroszországba és állítsa ott elő, vagy adjon orosz gyárnak technológiát franchiset ami kell
leszámítva persze a baráti országokat, amennyiben azok nem simán csak továbbadják ezeket az anyagokat hanem ők is feldolgozzák
de a hozzáadott érték nehogy már az ellenségnél csapódjon le...
 

BigTony

Well-Known Member
2022. március 3.
670
7 782
93
évtizedekig ment a vita arról az amerikai narratíváról, mely szerint hiroshimára és nagaszakira azért volt szükség hogy ne kelljen sokkal-sokkal több embernek meghalnia egy hagyományos eszközökkel megvívott háborúban
hogy ezt a narratívát hogyan is kellene megítélnünk erkölcsi, jogi, hadtudományi vagy más szempontok szerint, arról azóta sincs konszenzus
de segíthet az ügy megítélésében ha átgondoljuk,
Én soha nem hittem abban a magyarázatban, hogy a 2 bombát azért kellett Japánra ledobni, mert így milyen sok amerikai életet lehetett megmenteni, és csak így lehetett a háborút gyorsan lezárni. Ez hazugság volt akkor is, most is. Az, hogy ez hazugság, ezt már Robert S. McNamara is elmondta: addigra a legtöbb japán nagyváros hagyományos romboló és gyújtóbombákkal el lett pusztítva

2 féle megközelítés létezett akkor az atomfegyverek működésében - az implóziós és a lövedék típus. Dobtak mindkettőből 1-1-t. Csak ebből látszik, hogy ez egy fegyverteszt volt. Az amerikai hadvezetés a trinity teszt után, Einstein&co levele után pontosan tudták, hogy nagy a valószínűsége, hogy ez egy soha vissza nem térő lehetőség arra, hogy élesben, egy élő nagyvároson teszteljék le a 2 típust. Pontosan tudták, hogy ebben a háborúban, ebben a narratívában könnyebb lesz eladni a bevetés szükségességét, mert senki nem ismerte pár beavatotton kívül.
Ha az atomfegyverek jellege, hatása, a pusztítás mértéke azelőtt válik a nagyközönség számára ismerté, hogy azt bevetették volna élesben, akkor soha nem lesz rá olyan alkalom, hogy akár a saját lakosságuknak, akár a szövetségeseiknek eladják ezt, egyszerűen rosszabbakká váltak volna, mint a nácik. Akkor még nem volt szó taktikai méretű robbanófejekről, se állítható fissziós-fúziós-fissziós fejekről, nem volt fogalmuk arról, hogy elég magasan robbantva, a pusztítás maximalizálható, a kihullás pedig minimalizálható. Csak atombomba létezett, ami adott körben eléget mindent, kicsit távolabb a lökéshullám pusztít el mindent stb. Továbbá:

  • a japánok már jelezték a kapituláció szándékát, a kérdés csak Hirohito személye volt, azaz így mégis volt 1 feltétele a japánoknak. Mit ad isten, az amerikaiak elfogadták ezt a feltételt, de csak a bombák ledobása után.
  • már tudták, hogy az orosz kémhálózat rajta van az ügyön
  • ahhoz a hatáshoz, amit deklaráltan el akartak érni az amerikaiak, elég lett volna a tenger felett, kevésbé lakatlan területen, vagy már elpusztított városon demonstrálni a hatást
  • Hirosimát és Nagaszakit direkt megkímélték attól a pusztítástól, amit a fenti videóban McNamara is említ. Vajon miért?


hogyan is változott volna meg az ukrán háború menete ha 2022-ben az első vörös vonalak átlépése után rzeszov ésvagy mihail kogenicau megkapja azt a taktikai gombafejest, tisztázandó hogy itt most nem pofozkodás lesz....

Modiknak emlékeztető - ez csak egy gondolatkísérlet, fotelből, történelmi, diplomáciai eseményekre alapozva, többé kevésbé racionális döntéshozókat feltételezve, oroszok fejével megpróbálva gondolkodni, az ő szemszögükből vizsgálva a kérdést (A fent idézett McNamara ugyanebben a könyvben/filmben az egyik leckéjében pontosan ezt javasolja szemben álló felek esetében)
  • adott a világ 2 vezető nukleáris hatalma 30 évvel azután, hogy az egyik 'elvesztette' a hidegháborút. Ettől még pontosan ugyanolyan atomhatalom maradt, ezért is volt csak hideg az a háború.
  • a világ egyensúlyát biztosító MAD-ot - megtörtént incidensekből tanulva - mindkét oldalon racionálisan gondolkodó emberek alakították ki
  • a hidegháború akkor deklarált oka az ideológiai szembenállás volt, a szovjet blokk politikai átalakulásával ez megszűnt. az akkori nyugati politikusok nem is lépték át a vörös vonalakat a győzelem ellenére sem, nem volt szó NATO bővítésről. (meszike féléknek ott van az amerikai kongresszusi könyvtárban Gorbacsov titkárának a memoárja, idéztem korábban, illetve ott van a Panoráma interjúja Brezsinszkivel (direkt írom így) 93-ból, aki elképed a kérdésen, miért is akarnának ezek az országok a NATO-hoz csatlakozni, ilyenről szó nincs.
  • Jelcin teljesen instabillá vált, konkrétan a legbelsőbb köréig ért a CIA által beszervezett árulók (tanácsadók) tömege, pl Jegor Gajdar és a többi. Ekkor az amerikaiak vérszemet kaptak, ekkor indult a NATO bővítés, ekkor kezdődtek az olyan háborúk, amelyek korábban elképzelhetetlenek lettek volna. 10 évvel korábban egy Belgrád elleni bombázás nem maradt volna válasz nélkül. Kicsit korábban Irakban úgy alázták porrá a SZU utolsó napjaiban az orosz diplomáciát, hogy miután Moszkva rávette Szaddamot, hogy vonuljon ki Kuvaitból, és nem lesz háború, az Irakba rendezetten visszatérő hadoszlop elejét és végét az amerikaiak lebombázták, és utána az egészet szisztematikusan elpusztították - Highway of Death
  • 2000-es évek elején amerikai körökben elkezdődik a MAD megkérdőjelezése, sorra születnek a tanulmányok, memorandumok a Nukleáris Elsőség Doktrínájáról (Nuclear Primacy Doctrine - NPD), ami szerint létezik a megnyerhető atomháború, ha elég közel tudják juttatni a saját atomfegyvereiket az orosz határhoz, és a becsapódások azelőtt megtörténnek, hogy a korai előre jelző rendszerek figyelmeztetése alapján eljutnának a válaszcsapáshoz szükséges döntéshozatalhoz. Nem létező É-koreai és iráni fenyegetésre hivatkozva ássák alá egyre jobban a MAD alapját jelentő orosz rendszerek jelentette fenyegetést, mondják fel a szerződéseket.
  • Putyin München 2007
  • Szakács Vilmos nyakkendőevése 2008
  • Arab tavaszok 2011 - érdekes, ahol kellett, ott a karhatalom leverte brutálisan
  • 2013-14: 1 decemberében Földes András index jelenti, hogy 2 utcára a Majdantól senkit nem érdekel a dolog. Februárban grúz különlegesek, azaz Mamukashvili és csapata CIA megrendelésre lövi a tüntetőket és a rendőröket is. Német-Lengyel-Francia közreműködéssel létrejött megállapodás 1 napig se él, mert fuck the EU Nudelman a nácikat felhasználva puccsot szervez. Krím tekintetében azonnal döntést hoz az orosz, könnyű is, mert ott állomásoznak. A népszavazás napján ukrán nácik tömegbe lőnek Mariupolban és máshol is
  • Bohóckodás Minszkben, debalcevói siker ki nem használása, Asszad és Szíria megmentése az utlsó utáni pillanatban - a többi már történelem
Szóval ebben a kontextusban vizsgálva adott egy szétszankcionálni próbált oroszország, egy fullra felfegyverzett ukrajna, ahol 8 éve oroszellenes náci agymosás folyik, terrorizálják és gyilkolják a 'szakadár' területen élőket, és minden jelentés szerint támadásra készülnek a 'területi integritás' visszaállítása érdekében.

Az orosz siker egyes elemzők szerint perceken múlt, és csak a pontos amerikaiak által átadott felderítési adatok miatt volt lehetséges. Putyin kijelenti, hogy senki ne merjen beavatkozni, mert olyan válasz lesz, amilyen nem látott a történelem. Erre elkezdődnek a fegyverszállítások, további szankciók és semmi válasz. Se olyan, amilyet látott már a történelem, se olyan, amilyet Putyin mondott.

22-ben jártam lengyelben. Minden autópálya-pihenőben NATO technika ukrán határ felé igyekvőben.

Ebben a történelmi kontextusban egy racionális orosz vezetést feltételezve ( ahogy azt Szurovikin, Prigozsin, Sztrelkov is javasolta), muszáj lett volna demonstrálni a vörös vonalat a fent leírt módon. Azért, mert a másik oldalon is, minden gátlástalanságuk és ideológiai elképzelésük ellenére racionális döntéshozók ülnek, akik ebből értettek volna. Csak ebből. A csapással egy időben forró dróton tájékoztatni Washingtont, hogy embereknek van 5 percük lelépni a két helyszínről, melyekre méretében korlátozott taktikai csapást mérnek, elég magasan elműködve ahhoz, hogy kihullás minimális legyen. + figyelmeztetés, hogy teljes készültségbe lépnek, és bármilyen konvencionális vagy nukleáris csapás stratégiai ellencsapást von maga után. Egyetlen alternatíva azonnali ukrajna fel/átadása, és egy másnapi USA-Oroszország eszmecsere, ahol az alábbi kérdéseket érintik: balti államok és finnország demilitarizálása és semlegessége, NATO csapatok 97 előtti határok mögé történő visszavonása, Szíria elhagyása, fegyverkorlátozási egyezmények megújítása, szankciók feloldása.

Ehelyett van 1 millió orosz halott párszázezer km2 szarrá bombázott orosz területtel (számomra olyan, hogy ukrán, nem létezik), valamint 1 milliárd, nácizmusba hajló oroszgyűlöletre kondicionált nyugati átlagember egy totális gazdasági és politikai függésbe taszított Európában.

Ezen lehet gondolkodni
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 578
85 083
113
ennek úgy lenne értelme, hogy mindent a lehető leginkább feldolgozott formában eladni
nem uránt hanem üzemanyag kapszulát
Uránt feldolgozott formában kapja amerika , üzemanyagként az atomerőmüvekhez. Ugyanúgy a titánt is a repülőgépgyártáshoz. Szerintem ezek a szankció válasz lehet a jövőbeli nyugat fegyverekkel Oo belső területeire mért csapásokra
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 222
57 606
113
Uránt feldolgozott formában kapja amerika , üzemanyagként az atomerőmüvekhez. Ugyanúgy a titánt is a repülőgépgyártáshoz. Szerintem ezek a szankció válasz lehet a jövőbeli nyugat fegyverekkel Oo belső területeire mért csapásokra



Igen,pár hónapja írtam,hogy lassan odaér a dodó,ahová való,és a kelet fogja szankciózni a nyugatot,na az lesz csúnya,sajnos nekünk is,közvetve minimum.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 578
85 083
113
A 21631 „Buyan-M” projekt két kis rakétahajója a Priozersk bázison a Ladoga-tó partján, a finn határtól 50 km-re keletre és a Marjalahti-öböl partján fekvő „Putyin dachától” 50 km-re délre. a hajók 2024. szeptember 7-e körül érkeztek Priozerszkbe.

HTwfycpmCKM.jpg

mfE5f7XAXak.jpg

q3iVcXzxXik.jpg
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 578
85 083
113
A Pentagon tanulmányt akar rendelni egy nukleáris robbanás következményeiről, többek között Oroszország nyugati részén és Kelet-Európa országaiban – derül ki a minisztérium dokumentumaiból.

A tudósoknak meg kell vizsgálniuk a globális atomháború mezőgazdaságra gyakorolt hatását. Ehhez számítógépes modellt készítenek. A szerződés értéke 34 millió dollár lesz, a megrendelő pedig az US Army Corps of Engineers.
RN
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 730
28 907
113
Én soha nem hittem abban a magyarázatban, hogy a 2 bombát azért kellett Japánra ledobni, mert így milyen sok amerikai életet lehetett megmenteni, és csak így lehetett a háborút gyorsan lezárni. Ez hazugság volt akkor is, most is. Az, hogy ez hazugság, ezt már Robert S. McNamara is elmondta: addigra a legtöbb japán nagyváros hagyományos romboló és gyújtóbombákkal el lett pusztítva

2 féle megközelítés létezett akkor az atomfegyverek működésében - az implóziós és a lövedék típus. Dobtak mindkettőből 1-1-t. Csak ebből látszik, hogy ez egy fegyverteszt volt. Az amerikai hadvezetés a trinity teszt után, Einstein&co levele után pontosan tudták, hogy nagy a valószínűsége, hogy ez egy soha vissza nem térő lehetőség arra, hogy élesben, egy élő nagyvároson teszteljék le a 2 típust. Pontosan tudták, hogy ebben a háborúban, ebben a narratívában könnyebb lesz eladni a bevetés szükségességét, mert senki nem ismerte pár beavatotton kívül.
Ha az atomfegyverek jellege, hatása, a pusztítás mértéke azelőtt válik a nagyközönség számára ismerté, hogy azt bevetették volna élesben, akkor soha nem lesz rá olyan alkalom, hogy akár a saját lakosságuknak, akár a szövetségeseiknek eladják ezt, egyszerűen rosszabbakká váltak volna, mint a nácik. Akkor még nem volt szó taktikai méretű robbanófejekről, se állítható fissziós-fúziós-fissziós fejekről, nem volt fogalmuk arról, hogy elég magasan robbantva, a pusztítás maximalizálható, a kihullás pedig minimalizálható. Csak atombomba létezett, ami adott körben eléget mindent, kicsit távolabb a lökéshullám pusztít el mindent stb. Továbbá:

  • a japánok már jelezték a kapituláció szándékát, a kérdés csak Hirohito személye volt, azaz így mégis volt 1 feltétele a japánoknak. Mit ad isten, az amerikaiak elfogadták ezt a feltételt, de csak a bombák ledobása után.
  • már tudták, hogy az orosz kémhálózat rajta van az ügyön
  • ahhoz a hatáshoz, amit deklaráltan el akartak érni az amerikaiak, elég lett volna a tenger felett, kevésbé lakatlan területen, vagy már elpusztított városon demonstrálni a hatást
  • Hirosimát és Nagaszakit direkt megkímélték attól a pusztítástól, amit a fenti videóban McNamara is említ. Vajon miért?




Modiknak emlékeztető - ez csak egy gondolatkísérlet, fotelből, történelmi, diplomáciai eseményekre alapozva, többé kevésbé racionális döntéshozókat feltételezve, oroszok fejével megpróbálva gondolkodni, az ő szemszögükből vizsgálva a kérdést (A fent idézett McNamara ugyanebben a könyvben/filmben az egyik leckéjében pontosan ezt javasolja szemben álló felek esetében)
  • adott a világ 2 vezető nukleáris hatalma 30 évvel azután, hogy az egyik 'elvesztette' a hidegháborút. Ettől még pontosan ugyanolyan atomhatalom maradt, ezért is volt csak hideg az a háború.
  • a világ egyensúlyát biztosító MAD-ot - megtörtént incidensekből tanulva - mindkét oldalon racionálisan gondolkodó emberek alakították ki
  • a hidegháború akkor deklarált oka az ideológiai szembenállás volt, a szovjet blokk politikai átalakulásával ez megszűnt. az akkori nyugati politikusok nem is lépték át a vörös vonalakat a győzelem ellenére sem, nem volt szó NATO bővítésről. (meszike féléknek ott van az amerikai kongresszusi könyvtárban Gorbacsov titkárának a memoárja, idéztem korábban, illetve ott van a Panoráma interjúja Brezsinszkivel (direkt írom így) 93-ból, aki elképed a kérdésen, miért is akarnának ezek az országok a NATO-hoz csatlakozni, ilyenről szó nincs.
  • Jelcin teljesen instabillá vált, konkrétan a legbelsőbb köréig ért a CIA által beszervezett árulók (tanácsadók) tömege, pl Jegor Gajdar és a többi. Ekkor az amerikaiak vérszemet kaptak, ekkor indult a NATO bővítés, ekkor kezdődtek az olyan háborúk, amelyek korábban elképzelhetetlenek lettek volna. 10 évvel korábban egy Belgrád elleni bombázás nem maradt volna válasz nélkül. Kicsit korábban Irakban úgy alázták porrá a SZU utolsó napjaiban az orosz diplomáciát, hogy miután Moszkva rávette Szaddamot, hogy vonuljon ki Kuvaitból, és nem lesz háború, az Irakba rendezetten visszatérő hadoszlop elejét és végét az amerikaiak lebombázták, és utána az egészet szisztematikusan elpusztították - Highway of Death
  • 2000-es évek elején amerikai körökben elkezdődik a MAD megkérdőjelezése, sorra születnek a tanulmányok, memorandumok a Nukleáris Elsőség Doktrínájáról (Nuclear Primacy Doctrine - NPD), ami szerint létezik a megnyerhető atomháború, ha elég közel tudják juttatni a saját atomfegyvereiket az orosz határhoz, és a becsapódások azelőtt megtörténnek, hogy a korai előre jelző rendszerek figyelmeztetése alapján eljutnának a válaszcsapáshoz szükséges döntéshozatalhoz. Nem létező É-koreai és iráni fenyegetésre hivatkozva ássák alá egyre jobban a MAD alapját jelentő orosz rendszerek jelentette fenyegetést, mondják fel a szerződéseket.
  • Putyin München 2007
  • Szakács Vilmos nyakkendőevése 2008
  • Arab tavaszok 2011 - érdekes, ahol kellett, ott a karhatalom leverte brutálisan
  • 2013-14: 1 decemberében Földes András index jelenti, hogy 2 utcára a Majdantól senkit nem érdekel a dolog. Februárban grúz különlegesek, azaz Mamukashvili és csapata CIA megrendelésre lövi a tüntetőket és a rendőröket is. Német-Lengyel-Francia közreműködéssel létrejött megállapodás 1 napig se él, mert fuck the EU Nudelman a nácikat felhasználva puccsot szervez. Krím tekintetében azonnal döntést hoz az orosz, könnyű is, mert ott állomásoznak. A népszavazás napján ukrán nácik tömegbe lőnek Mariupolban és máshol is
  • Bohóckodás Minszkben, debalcevói siker ki nem használása, Asszad és Szíria megmentése az utlsó utáni pillanatban - a többi már történelem
Szóval ebben a kontextusban vizsgálva adott egy szétszankcionálni próbált oroszország, egy fullra felfegyverzett ukrajna, ahol 8 éve oroszellenes náci agymosás folyik, terrorizálják és gyilkolják a 'szakadár' területen élőket, és minden jelentés szerint támadásra készülnek a 'területi integritás' visszaállítása érdekében.

Az orosz siker egyes elemzők szerint perceken múlt, és csak a pontos amerikaiak által átadott felderítési adatok miatt volt lehetséges. Putyin kijelenti, hogy senki ne merjen beavatkozni, mert olyan válasz lesz, amilyen nem látott a történelem. Erre elkezdődnek a fegyverszállítások, további szankciók és semmi válasz. Se olyan, amilyet látott már a történelem, se olyan, amilyet Putyin mondott.

22-ben jártam lengyelben. Minden autópálya-pihenőben NATO technika ukrán határ felé igyekvőben.

Ebben a történelmi kontextusban egy racionális orosz vezetést feltételezve ( ahogy azt Szurovikin, Prigozsin, Sztrelkov is javasolta), muszáj lett volna demonstrálni a vörös vonalat a fent leírt módon. Azért, mert a másik oldalon is, minden gátlástalanságuk és ideológiai elképzelésük ellenére racionális döntéshozók ülnek, akik ebből értettek volna. Csak ebből. A csapással egy időben forró dróton tájékoztatni Washingtont, hogy embereknek van 5 percük lelépni a két helyszínről, melyekre méretében korlátozott taktikai csapást mérnek, elég magasan elműködve ahhoz, hogy kihullás minimális legyen. + figyelmeztetés, hogy teljes készültségbe lépnek, és bármilyen konvencionális vagy nukleáris csapás stratégiai ellencsapást von maga után. Egyetlen alternatíva azonnali ukrajna fel/átadása, és egy másnapi USA-Oroszország eszmecsere, ahol az alábbi kérdéseket érintik: balti államok és finnország demilitarizálása és semlegessége, NATO csapatok 97 előtti határok mögé történő visszavonása, Szíria elhagyása, fegyverkorlátozási egyezmények megújítása, szankciók feloldása.

Ehelyett van 1 millió orosz halott párszázezer km2 szarrá bombázott orosz területtel (számomra olyan, hogy ukrán, nem létezik), valamint 1 milliárd, nácizmusba hajló oroszgyűlöletre kondicionált nyugati átlagember egy totális gazdasági és politikai függésbe taszított Európában.

Ezen lehet gondolkodni
Ezzel nekem csak az a bajom, hogy ha a másik oldalon nem racionálisan gondolkodók hozzák a döntéseket (nekem egyre jobban ez az érzésem), akkor már régen nem írogatnánk a fórumba. Forró fejjel nagyon gyorsan el lehet rontani mindent és a nukleáris fegyverek bevetése nem biztos, hogy az oroszok részéről azt az eredményt hozta volna, amit leírsz. A "nyugatnak" pontosan az a célja, hogy az oroszokat olyan cselekvésre kényszerítse, amelyből az nem tudna jól, vagy sehogyan kijönni. A Murmanszk elleni drón támadás szerintem egy kétségbeesett lépése a NATO-nak. A nyugat arroganciája idővel látványosan vissza fog ütni. Ha kell tiszt áldozatot kell hozni, hogy győzelem legyen a végén.
Véleményem szerint az orosz felső vezetés sokkal, de sokkal több információval rendelkezik ahhoz, hogy racionálisan lépjen. Nem az SzMO a leglényegesebb, még ha orosz területeket ér támadás, hanem ami mögötte van (pénzügyi, gazdasági, társadalmi háború). Nem elég egy csatát (Ukrajnát) megnyerni az oroszoknak és a világnak, hanem a háborút kell megnyerni, még ha nagy áldozatokkal jár is. Az USA, mint nemzet állam is mehet a levesbe, nem számít. Cégek vs. nemzetállamok a tét, az emberek nem számítanak. Csúnya világot élünk, de lehet még ettől sokkal rosszabb is. Mindenesetre 10-15 év múlva majd talán meglátjuk, ha túl éljük ezt az egészet.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 170
10 610
113
Csak egy gondolat erejéig ugrottam be, semmiféle vitát nem fogok nyitni és folytatni az alábbiakról.

https://www.portfolio.hu/global/202...m=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

Semmi jelentősége nincs annak, hogy egyesek szerint az amerikai rakétavédelem képes lenne-e elhárítani egy orosz és kínai atomcsapást vagy sem.
Annak sincs semmi jelentősége, hogy mások szerint az orosz és kínai arzenál újabb és korszerűbb, mint az amerikai.

Jelentősége csak és kizárólag az alábbiaknak van:
1. Az amerikai döntéshozók mit hisznek vagy tudnak.
2. Az orosz és kínai döntéshozók mit hisznek vagy tudnak.

Az oroszok az elmúlt bő másfél évtizedben szinte a teljes nukleáris arzenáljukat megújították, az amerikaiak pedig kiépítették azt a többlépcsős rakétavédelmet, amit csak bírtak.
Az amerikaiak tudják, hogy fogy az idejük, mivel egyre több állam egyre komolyabb atomarzenálra tesz szert (lásd pl. Kína beindított nagyléptékű atomfegyverkezése) és relatíve rövid időintervallum lesz az, hogy a meglévő rakétavédelem még érhet is valamit, tehát vagy feladják a hegemón szerepet, vagy muszáj a leszámolást beindítani.
Az amerikai hegemón szerep feladása a jelenleg ismert Egyesült Államok és egyben a jelenlegi amerikai elit végét is jelenti.
Oroszország sincs sokkal jobb helyzetben, a demográfiai mutatói rosszak és belátható időn belül a jelenlegi Orosz Föderáció működőképessége is kérdőjelessé válhat.
A mostani orosz elit nem veszítheti el a háborút, mert ez ugyanúgy a jelenleg ismert Föderáció végét, egyben az ő személyes végüket is jelentheti.

Amerika bízik a rakétavédelmében, Oroszország bízik az újgenerációs atomrakétáiban, viszont egyik oldal pillanatnyi előnye sem tartható fent hosszú távon és egyik fél sincs abban a helyzetben, hogy a végtelen időhúzást megengedhesse magának.

Amerika mindenképpen orosz első csapást szeretne kiprovokálni, mert aki az első csapást indítja, az kénytelen a kemény katonai célpontokra indítani, míg aki a válaszcsapást indítja, annak már nem kell foglalkoznia holmi üres rakétasilókkal és egyéb katonai centrumokkal, mehet minden a puha célok ellen.
Az összes katonai provokáció ennek szól, a nagy hatótávolságú fegyverek Oroszország elleni bevetésétől elkezdve az orosz határok közelébe tervezett amerikai atomfelvonulásig bezáróan.
Ha Oroszország mégsem akar első csapást indítani, akkor nem marad más, mint Amerika kénytelen meglépni ezt, ennek sikeréhez viszont jó közel kell vinni az alacsony észlelhetőségű bombázóktól elkezdve minden eszközt, ami a gyors és eredményes lefejező csapás elengedhetetlen előfeltétele, beleértve a hadihajókra is telepített elfogó rakétákat, hiszen ezek eredményessége csak a válaszcsapásra induló ICBM-ek emelkedő szakaszában esélyes.

Egy kirobbantott és globális méretűvé váló atomháború hatalmas pusztítást okozna, de nem halna ki sem az emberiség, sem a bolygó, ez a legnagyobb történelmi hazugság, ami segítségével évtizedekig fenn tudták tartani a félelmen alapuló hatalmukat. Elképesztő anyagi, technikai és egyéb forrásokat fordítottak arra mindkét oldalon, hogy működő és potens atomarzenált hozzanak létre és teljesen kizárt, hogy ezt az idők végezetéig a vitrinben szeretnék nézegetni. Teljesen mindegy, hogy kinek van igaza, ki kezdte és miért kezdte, ezek a nevetséges kis viták secperc alatt lényegtelenné fognak válni, ha bármelyik oldal úgy látja, nincs tovább mire várnia.

Mint írtam az elején, nem fogok a fentiekről senkivel vitaestet nyitni, tegye el mindenki oda, ahová akarja és lépjen tovább.
 

Nber

Well-Known Member
2021. október 15.
2 008
9 146
113
A Pentagon tanulmányt akar rendelni egy nukleáris robbanás következményeiről, többek között Oroszország nyugati részén és Kelet-Európa országaiban – derül ki a minisztérium dokumentumaiból.

A tudósoknak meg kell vizsgálniuk a globális atomháború mezőgazdaságra gyakorolt hatását. Ehhez számítógépes modellt készítenek. A szerződés értéke 34 millió dollár lesz, a megrendelő pedig az US Army Corps of Engineers.
RN
30 millió dollárért itt az enyém:
  • nem lesz ember, aki megegye a mezőgazdasági termékeket
  • nem lesznek mezőgazdasági termékek
  • 30 év múlva el lehet kezdeni előlről

Köszönöm, az utalást ide kérem, számlaszámom: ......
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 432
113
évtizedekig ment a vita arról az amerikai narratíváról, mely szerint hiroshimára és nagaszakira azért volt szükség hogy ne kelljen sokkal-sokkal több embernek meghalnia egy hagyományos eszközökkel megvívott háborúban
hogy ezt a narratívát hogyan is kellene megítélnünk erkölcsi, jogi, hadtudományi vagy más szempontok szerint, arról azóta sincs konszenzus
de segíthet az ügy megítélésében ha átgondoljuk, hogyan is változott volna meg az ukrán háború menete ha 2022-ben az első vörös vonalak átlépése után rzeszov ésvagy mihail kogenicau megkapja azt a taktikai gombafejest, tisztázandó hogy itt most nem pofozkodás lesz....
Japánban egyszerűbb volt a döntési helyzet mert nem volt lehetőség arra hogy hirtelen pànikból más is elkezdjen atommal dobálózni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 491
113
Az amerikaiak azert dobták le az első atombombát, mert
1. Ki kellett próbálni.
2. Meg kellett mutatni az új ellensegnek (SZU), hogy eszébe ne jusson Berlinnél nyugatabbra menni, a meglévő hagyományos fegyverekben és élőerőben lévő fölényének tudatában.

A második bombát pedig azért kellett ledobni, hogy a SZU-ban tudatosuljon, hogy nem egyedi képességről van szó, hanem néhány hetente képesek atomcsapást mérni, ha mégis úgy döntenenek, hogy jobb a csatorna partján, mint Berlinben.
 
  • Dühítő
Reactions: sixtus

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 578
85 083
113
(tudás-ismeretek bővítése)
Nem mindenki tudja, de Oroszország és az USA között mindössze 4 kilométer van. Ez az a távolság, amely az orosz Ratmanov-szigetet (Big Diomede) és az amerikai Krusenstern-szigetet (Kis Dioméda) választja el. Ezek a szigetek közvetlenegymás mellett vannak. Jó időben akár egymásnak is kiabálhatnak tőlük. Sőt, a köztük lévő időkülönbség 21 óra. Nem is különböző időzónákban élnek, hanem különböző napokon. A Ratmanov-szigetet nem hivatalosan „Tomorrow Island”, Kruzenshtern pedig „Tegnap sziget”-nek nevezték. Amikor az első szerda, a második még mindig csak kedd.

4gLm0SlJIQb5q_BmrSsOIhlGJUYt87Bb_2Wf_SWbbRZFUfIlPO-sBf4hWg88El9lWKHqETizhn2PR5WXukjygaLS.jpg
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 210
17 109
113
Az amerikaiak azert dobták le az első atombombát, mert
1. Ki kellett próbálni.
2. Meg kellett mutatni az új ellensegnek (SZU), hogy eszébe ne jusson Berlinnél nyugatabbra menni, a meglévő hagyományos fegyverekben és élőerőben lévő fölényének tudatában.

A második bombát pedig azért kellett ledobni, hogy a SZU-ban tudatosuljon, hogy nem egyedi képességről van szó, hanem néhány hetente képesek atomcsapást mérni, ha mégis úgy döntenenek, hogy jobb a csatorna partján, mint Berlinben.

Tokiót napalmmal szórták meg, és az önmagában pusztítóbb volt bármelyik atomtámadásnál, és majdnem olyan pusztító volt, mint a Hirosimára és Nagaszakira ledobott atombombák együttvéve.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 222
57 606
113
Csak egy gondolat erejéig ugrottam be, semmiféle vitát nem fogok nyitni és folytatni az alábbiakról.

https://www.portfolio.hu/global/202...m=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

Semmi jelentősége nincs annak, hogy egyesek szerint az amerikai rakétavédelem képes lenne-e elhárítani egy orosz és kínai atomcsapást vagy sem.
Annak sincs semmi jelentősége, hogy mások szerint az orosz és kínai arzenál újabb és korszerűbb, mint az amerikai.

Jelentősége csak és kizárólag az alábbiaknak van:
1. Az amerikai döntéshozók mit hisznek vagy tudnak.
2. Az orosz és kínai döntéshozók mit hisznek vagy tudnak.

Az oroszok az elmúlt bő másfél évtizedben szinte a teljes nukleáris arzenáljukat megújították, az amerikaiak pedig kiépítették azt a többlépcsős rakétavédelmet, amit csak bírtak.
Az amerikaiak tudják, hogy fogy az idejük, mivel egyre több állam egyre komolyabb atomarzenálra tesz szert (lásd pl. Kína beindított nagyléptékű atomfegyverkezése) és relatíve rövid időintervallum lesz az, hogy a meglévő rakétavédelem még érhet is valamit, tehát vagy feladják a hegemón szerepet, vagy muszáj a leszámolást beindítani.
Az amerikai hegemón szerep feladása a jelenleg ismert Egyesült Államok és egyben a jelenlegi amerikai elit végét is jelenti.
Oroszország sincs sokkal jobb helyzetben, a demográfiai mutatói rosszak és belátható időn belül a jelenlegi Orosz Föderáció működőképessége is kérdőjelessé válhat.
A mostani orosz elit nem veszítheti el a háborút, mert ez ugyanúgy a jelenleg ismert Föderáció végét, egyben az ő személyes végüket is jelentheti.

Amerika bízik a rakétavédelmében, Oroszország bízik az újgenerációs atomrakétáiban, viszont egyik oldal pillanatnyi előnye sem tartható fent hosszú távon és egyik fél sincs abban a helyzetben, hogy a végtelen időhúzást megengedhesse magának.

Amerika mindenképpen orosz első csapást szeretne kiprovokálni, mert aki az első csapást indítja, az kénytelen a kemény katonai célpontokra indítani, míg aki a válaszcsapást indítja, annak már nem kell foglalkoznia holmi üres rakétasilókkal és egyéb katonai centrumokkal, mehet minden a puha célok ellen.
Az összes katonai provokáció ennek szól, a nagy hatótávolságú fegyverek Oroszország elleni bevetésétől elkezdve az orosz határok közelébe tervezett amerikai atomfelvonulásig bezáróan.
Ha Oroszország mégsem akar első csapást indítani, akkor nem marad más, mint Amerika kénytelen meglépni ezt, ennek sikeréhez viszont jó közel kell vinni az alacsony észlelhetőségű bombázóktól elkezdve minden eszközt, ami a gyors és eredményes lefejező csapás elengedhetetlen előfeltétele, beleértve a hadihajókra is telepített elfogó rakétákat, hiszen ezek eredményessége csak a válaszcsapásra induló ICBM-ek emelkedő szakaszában esélyes.

Egy kirobbantott és globális méretűvé váló atomháború hatalmas pusztítást okozna, de nem halna ki sem az emberiség, sem a bolygó, ez a legnagyobb történelmi hazugság, ami segítségével évtizedekig fenn tudták tartani a félelmen alapuló hatalmukat. Elképesztő anyagi, technikai és egyéb forrásokat fordítottak arra mindkét oldalon, hogy működő és potens atomarzenált hozzanak létre és teljesen kizárt, hogy ezt az idők végezetéig a vitrinben szeretnék nézegetni. Teljesen mindegy, hogy kinek van igaza, ki kezdte és miért kezdte, ezek a nevetséges kis viták secperc alatt lényegtelenné fognak válni, ha bármelyik oldal úgy látja, nincs tovább mire várnia.

Mint írtam az elején, nem fogok a fentiekről senkivel vitaestet nyitni, tegye el mindenki oda, ahová akarja és lépjen tovább.



Lófaszt.
Lassan 70 éve van atomkor,500x egymásnak eshettek volna,a 2000-es években padlón volt Oroszország,tized ennyitől összecsuklott volna,mégsem tették,most sem fogják,nem lesz atomháború,sem 3vh,de még ukrajna területén kívül sem lesz smo.
Szépen elkopik az ukrán hadsereg, kapnak 200 nagyobb hatótávolságú rakétát,annak a 80%-át leszedik az Oroszok, a többi meg szétszed 3 repcsit, 2 olajtátlrolót,3 panellakást,na bumm.
Fogadjuk el,hogy az Oroszok többet tudnak az amerikai szándékokról,képességekről mint mi,itt a fórumon,ami tanulmányok,meg felmérések kiszivárognak,azt a felek hamarabb tudták egymásról,mint ahogy felkerült a netre,mi meg sápitozunk itt rajta.
Jóhogy az a tuti...
Majd kitalálják az usákok,hogy mi legyen a dodóval,hogy lehessen továbbra is ingyenélni,meg szopatni a szövetségeseket,ha már az ellenfeleivel nem bír,ki nem szarja le.
Elegett rettegtünk már,itt az új, multipolar világ,örüljünk neki,az élet szép.