[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem.
Kezdem érteni az Oroszok stratégiáját,ki kell jönnünk a saját, béka segge alatti perspektívából,csak úgy lehet átlátni,mit,miért csinálnak úgy, ahogy.
évtizedekig ment a vita arról az amerikai narratíváról, mely szerint hiroshimára és nagaszakira azért volt szükség hogy ne kelljen sokkal-sokkal több embernek meghalnia egy hagyományos eszközökkel megvívott háborúban
hogy ezt a narratívát hogyan is kellene megítélnünk erkölcsi, jogi, hadtudományi vagy más szempontok szerint, arról azóta sincs konszenzus
de segíthet az ügy megítélésében ha átgondoljuk, hogyan is változott volna meg az ukrán háború menete ha 2022-ben az első vörös vonalak átlépése után rzeszov ésvagy mihail kogenicau megkapja azt a taktikai gombafejest, tisztázandó hogy itt most nem pofozkodás lesz....
Vlagyimir Putyin a kormánnyal folytatott megbeszélésen arra szólított fel, hogy gondolkodjanak el az olyan stratégiai nyersanyagok, mint az urán,nikkel vagy a titán Oroszországból történő exportjának korlátozásán.
De ennek „nem saját magunk rovására” kell történnie – hangsúlyozta az elnök.
„Csak ne csináljunk semmit, amivel ártunk magunknak. De egyes országokban stratégiai tartalékok jönnek létre, de általában, ha ez nem árt nekünk, akkor azt gondolhatja az ember,- nem azt mondom, hogy holnap mit kell tenni-, meg kell vizsgálni a külpiaci szállítások bizonyos korlátozásait, ne csak az általam megnevezett árukat, de néhány mást is” – mondta az elnök.
vk.com
De ennek „nem saját magunk rovására” kell történnie – hangsúlyozta az elnök.
„Csak ne csináljunk semmit, amivel ártunk magunknak. De egyes országokban stratégiai tartalékok jönnek létre, de általában, ha ez nem árt nekünk, akkor azt gondolhatja az ember,- nem azt mondom, hogy holnap mit kell tenni-, meg kell vizsgálni a külpiaci szállítások bizonyos korlátozásait, ne csak az általam megnevezett árukat, de néhány mást is” – mondta az elnök.
VK | VK
vk.com
ennek úgy lenne értelme, hogy mindent a lehető leginkább feldolgozott formában eladniVlagyimir Putyin a kormánnyal folytatott megbeszélésen arra szólított fel, hogy gondolkodjanak el az olyan stratégiai nyersanyagok, mint az urán,nikkel vagy a titán Oroszországból történő exportjának korlátozásán.
De ennek „nem saját magunk rovására” kell történnie – hangsúlyozta az elnök.
„Csak ne csináljunk semmit, amivel ártunk magunknak. De egyes országokban stratégiai tartalékok jönnek létre, de általában, ha ez nem árt nekünk, akkor azt gondolhatja az ember,- nem azt mondom, hogy holnap mit kell tenni-, meg kell vizsgálni a külpiaci szállítások bizonyos korlátozásait, ne csak az általam megnevezett árukat, de néhány mást is” – mondta az elnök.
VK | VK
nem uránt hanem üzemanyag kapszulát
nem nikkelt hanem acélt
mindent abban a formában amit az orosz ipar elő is tud állítani
ha meg mégse tudná előállítani akkor a kedves vevő hozza oda a gyárát oroszországba és állítsa ott elő, vagy adjon orosz gyárnak technológiát franchiset ami kell
leszámítva persze a baráti országokat, amennyiben azok nem simán csak továbbadják ezeket az anyagokat hanem ők is feldolgozzák
de a hozzáadott érték nehogy már az ellenségnél csapódjon le...
Én soha nem hittem abban a magyarázatban, hogy a 2 bombát azért kellett Japánra ledobni, mert így milyen sok amerikai életet lehetett megmenteni, és csak így lehetett a háborút gyorsan lezárni. Ez hazugság volt akkor is, most is. Az, hogy ez hazugság, ezt már Robert S. McNamara is elmondta: addigra a legtöbb japán nagyváros hagyományos romboló és gyújtóbombákkal el lett pusztítva
2 féle megközelítés létezett akkor az atomfegyverek működésében - az implóziós és a lövedék típus. Dobtak mindkettőből 1-1-t. Csak ebből látszik, hogy ez egy fegyverteszt volt. Az amerikai hadvezetés a trinity teszt után, Einstein&co levele után pontosan tudták, hogy nagy a valószínűsége, hogy ez egy soha vissza nem térő lehetőség arra, hogy élesben, egy élő nagyvároson teszteljék le a 2 típust. Pontosan tudták, hogy ebben a háborúban, ebben a narratívában könnyebb lesz eladni a bevetés szükségességét, mert senki nem ismerte pár beavatotton kívül.
Ha az atomfegyverek jellege, hatása, a pusztítás mértéke azelőtt válik a nagyközönség számára ismerté, hogy azt bevetették volna élesben, akkor soha nem lesz rá olyan alkalom, hogy akár a saját lakosságuknak, akár a szövetségeseiknek eladják ezt, egyszerűen rosszabbakká váltak volna, mint a nácik. Akkor még nem volt szó taktikai méretű robbanófejekről, se állítható fissziós-fúziós-fissziós fejekről, nem volt fogalmuk arról, hogy elég magasan robbantva, a pusztítás maximalizálható, a kihullás pedig minimalizálható. Csak atombomba létezett, ami adott körben eléget mindent, kicsit távolabb a lökéshullám pusztít el mindent stb. Továbbá:
- a japánok már jelezték a kapituláció szándékát, a kérdés csak Hirohito személye volt, azaz így mégis volt 1 feltétele a japánoknak. Mit ad isten, az amerikaiak elfogadták ezt a feltételt, de csak a bombák ledobása után.
- már tudták, hogy az orosz kémhálózat rajta van az ügyön
- ahhoz a hatáshoz, amit deklaráltan el akartak érni az amerikaiak, elég lett volna a tenger felett, kevésbé lakatlan területen, vagy már elpusztított városon demonstrálni a hatást
- Hirosimát és Nagaszakit direkt megkímélték attól a pusztítástól, amit a fenti videóban McNamara is említ. Vajon miért?
Modiknak emlékeztető - ez csak egy gondolatkísérlet, fotelből, történelmi, diplomáciai eseményekre alapozva, többé kevésbé racionális döntéshozókat feltételezve, oroszok fejével megpróbálva gondolkodni, az ő szemszögükből vizsgálva a kérdést (A fent idézett McNamara ugyanebben a könyvben/filmben az egyik leckéjében pontosan ezt javasolja szemben álló felek esetében)
- adott a világ 2 vezető nukleáris hatalma 30 évvel azután, hogy az egyik 'elvesztette' a hidegháborút. Ettől még pontosan ugyanolyan atomhatalom maradt, ezért is volt csak hideg az a háború.
- a világ egyensúlyát biztosító MAD-ot - megtörtént incidensekből tanulva - mindkét oldalon racionálisan gondolkodó emberek alakították ki
- a hidegháború akkor deklarált oka az ideológiai szembenállás volt, a szovjet blokk politikai átalakulásával ez megszűnt. az akkori nyugati politikusok nem is lépték át a vörös vonalakat a győzelem ellenére sem, nem volt szó NATO bővítésről. (meszike féléknek ott van az amerikai kongresszusi könyvtárban Gorbacsov titkárának a memoárja, idéztem korábban, illetve ott van a Panoráma interjúja Brezsinszkivel (direkt írom így) 93-ból, aki elképed a kérdésen, miért is akarnának ezek az országok a NATO-hoz csatlakozni, ilyenről szó nincs.
- Jelcin teljesen instabillá vált, konkrétan a legbelsőbb köréig ért a CIA által beszervezett árulók (tanácsadók) tömege, pl Jegor Gajdar és a többi. Ekkor az amerikaiak vérszemet kaptak, ekkor indult a NATO bővítés, ekkor kezdődtek az olyan háborúk, amelyek korábban elképzelhetetlenek lettek volna. 10 évvel korábban egy Belgrád elleni bombázás nem maradt volna válasz nélkül. Kicsit korábban Irakban úgy alázták porrá a SZU utolsó napjaiban az orosz diplomáciát, hogy miután Moszkva rávette Szaddamot, hogy vonuljon ki Kuvaitból, és nem lesz háború, az Irakba rendezetten visszatérő hadoszlop elejét és végét az amerikaiak lebombázták, és utána az egészet szisztematikusan elpusztították - Highway of Death
- 2000-es évek elején amerikai körökben elkezdődik a MAD megkérdőjelezése, sorra születnek a tanulmányok, memorandumok a Nukleáris Elsőség Doktrínájáról (Nuclear Primacy Doctrine - NPD), ami szerint létezik a megnyerhető atomháború, ha elég közel tudják juttatni a saját atomfegyvereiket az orosz határhoz, és a becsapódások azelőtt megtörténnek, hogy a korai előre jelző rendszerek figyelmeztetése alapján eljutnának a válaszcsapáshoz szükséges döntéshozatalhoz. Nem létező É-koreai és iráni fenyegetésre hivatkozva ássák alá egyre jobban a MAD alapját jelentő orosz rendszerek jelentette fenyegetést, mondják fel a szerződéseket.
- Putyin München 2007
- Szakács Vilmos nyakkendőevése 2008
- Arab tavaszok 2011 - érdekes, ahol kellett, ott a karhatalom leverte brutálisan
- 2013-14: 1 decemberében Földes András index jelenti, hogy 2 utcára a Majdantól senkit nem érdekel a dolog. Februárban grúz különlegesek, azaz Mamukashvili és csapata CIA megrendelésre lövi a tüntetőket és a rendőröket is. Német-Lengyel-Francia közreműködéssel létrejött megállapodás 1 napig se él, mert fuck the EU Nudelman a nácikat felhasználva puccsot szervez. Krím tekintetében azonnal döntést hoz az orosz, könnyű is, mert ott állomásoznak. A népszavazás napján ukrán nácik tömegbe lőnek Mariupolban és máshol is
- Bohóckodás Minszkben, debalcevói siker ki nem használása, Asszad és Szíria megmentése az utlsó utáni pillanatban - a többi már történelem
Az orosz siker egyes elemzők szerint perceken múlt, és csak a pontos amerikaiak által átadott felderítési adatok miatt volt lehetséges. Putyin kijelenti, hogy senki ne merjen beavatkozni, mert olyan válasz lesz, amilyen nem látott a történelem. Erre elkezdődnek a fegyverszállítások, további szankciók és semmi válasz. Se olyan, amilyet látott már a történelem, se olyan, amilyet Putyin mondott.
22-ben jártam lengyelben. Minden autópálya-pihenőben NATO technika ukrán határ felé igyekvőben.
Ebben a történelmi kontextusban egy racionális orosz vezetést feltételezve ( ahogy azt Szurovikin, Prigozsin, Sztrelkov is javasolta), muszáj lett volna demonstrálni a vörös vonalat a fent leírt módon. Azért, mert a másik oldalon is, minden gátlástalanságuk és ideológiai elképzelésük ellenére racionális döntéshozók ülnek, akik ebből értettek volna. Csak ebből. A csapással egy időben forró dróton tájékoztatni Washingtont, hogy embereknek van 5 percük lelépni a két helyszínről, melyekre méretében korlátozott taktikai csapást mérnek, elég magasan elműködve ahhoz, hogy kihullás minimális legyen. + figyelmeztetés, hogy teljes készültségbe lépnek, és bármilyen konvencionális vagy nukleáris csapás stratégiai ellencsapást von maga után. Egyetlen alternatíva azonnali ukrajna fel/átadása, és egy másnapi USA-Oroszország eszmecsere, ahol az alábbi kérdéseket érintik: balti államok és finnország demilitarizálása és semlegessége, NATO csapatok 97 előtti határok mögé történő visszavonása, Szíria elhagyása, fegyverkorlátozási egyezmények megújítása, szankciók feloldása.
Ehelyett van 1 millió orosz halott párszázezer km2 szarrá bombázott orosz területtel (számomra olyan, hogy ukrán, nem létezik), valamint 1 milliárd, nácizmusba hajló oroszgyűlöletre kondicionált nyugati átlagember egy totális gazdasági és politikai függésbe taszított Európában.
Ezen lehet gondolkodni
Uránt feldolgozott formában kapja amerika , üzemanyagként az atomerőmüvekhez. Ugyanúgy a titánt is a repülőgépgyártáshoz. Szerintem ezek a szankció válasz lehet a jövőbeli nyugat fegyverekkel Oo belső területeire mért csapásokra
Igen,pár hónapja írtam,hogy lassan odaér a dodó,ahová való,és a kelet fogja szankciózni a nyugatot,na az lesz csúnya,sajnos nekünk is,közvetve minimum.