Egy pillanatig se sajnálom. Az alapvetést is feleslegesnek tartom ebben a kivitelezésben pedig konkrétan ugyan az mint a KGP vagy a P9RC. Egy hatalmas lenyúlás.
Már futottunk az ügyben pár kört.
Szerintem lenne szükség teljesen vertikalizált kézifegyver gyártásra idehaza (tervezés + gyártás). Az, hogy egy ilyen projekt botladozik az elején, tök normális, főleg ha figyelembe vesszük, hogy egy tervezőgeneráció kihalt és kb nulláról indulunk megint.
Az persze más kérdés, hogy félkész/megbízhatatlan fegyvereket nem kéne rendszeresíteni.
Az a baj, hogy milliárdokat és évtizedeket vesztünk. És egyikből sincs sok...
Szerintem teljesen felesleges a saját tervezés. A gyártást pedig egy bevált típus hazai gyártásával lehetne megoldani a pènzégetés nélkül egy olyan nemzetközi piacon ahol kb 5 kézifegyver család leuralja a bolygót...
Csakhogy ennek piaci alapon kellene működnie, nem pedig egy nulla teljesítménnyel rendelkező megélhetési alibiző urambátyám intézményt kitömni pénzzel és várni a csodát.
Mesélj kérlek, egy nem létező tervezői kompetenciát meg mellé gyárkapacitást hogyan építesz fel piaci alapon?
A kérdés, hogy egyáltalán érdemes-e.
Szerintem nem. Eddig a tapasztalat engem igazol sajnos.
Ők sem rendelkeznek egyikkel sem.
De mondok példát, a hm nyílt pályázatot hírdet géppuska fejlesztésre, meghatározott műszaki paraméterekkel, darabszámokkal, opciókkal.
Az arra képes mérnökök sikeres prototípusokat készítenek, gyártó kapacitás pedig az arzenálnál van bőven. Nem kellett volna elbugázni a cz-nek.
Inkább itt válaszolok, ne a pisztoly topicban rendetlenkedjünk.
1. ne legyünk licenchez meg egyebekhez kötve (ez a kisebb probléma)
2. úgy általában bármilyen hadiipari termék kifejlesztése-gyártása-termékkövetése szempontjából szerintem ideális belépési pont, ugyanis egy viszonylag kiforrott kategóriáról beszélünk a kézifegyverek tekintetében (olyan nagy K+F ráfordítást nem igényel), és ebből még rengeteg egyéb kompetenciát tudnánk kinöveszteni, ha összejön. Mindenki végiggondolhatja, hogy mi kell ahhoz, hogy egy effektív gyalogsági kézifegyvert saját erőből ki tudjunk fejleszteni, majd utána nagy mennyiségben, jó minőségben le tudjunk gyártani, utána a következő verziót belőle, stb.
Tervezőmérnökök, anyagmérnökök, integrációs mérnökök, projektvezetők, gyártástervezők, szakmunkások, stb stb.
Külön-külön már egész nagy számosságban rendelkezésre áll ilyen szaktudás, de így, hogy egy komplett termékéletciklust láttak volna, illetve dolgoztak volna rajta, nemigen.
Ha egy ilyen hadiipari terméket tető alá tudnánk hozni, akkor az azt jelentené, hogy felbecsülhetetlen értékű tudás birtokában lennénk és azt már nem vinné ki az országból senki. Itt a hangsúly az önerőn van.
Lásd Szerbia.
Ha szeretnénk magunknak értelmezhető hadiipart, akkor annak része kell, hogy legyen a kézifegyvergyártás és (szerintem!) a tervezés is. Két okból:
1. ne legyünk licenchez meg egyebekhez kötve (ez a kisebb probléma)
2. úgy általában bármilyen hadiipari termék kifejlesztése-gyártása-termékkövetése szempontjából szerintem ideális belépési pont, ugyanis egy viszonylag kiforrott kategóriáról beszélünk a kézifegyverek tekintetében (olyan nagy K+F ráfordítást nem igényel), és ebből még rengeteg egyéb kompetenciát tudnánk kinöveszteni, ha összejön. Mindenki végiggondolhatja, hogy mi kell ahhoz, hogy egy effektív gyalogsági kézifegyvert saját erőből ki tudjunk fejleszteni, majd utána nagy mennyiségben, jó minőségben le tudjunk gyártani, utána a következő verziót belőle, stb.
Tervezőmérnökök, anyagmérnökök, integrációs mérnökök, projektvezetők, gyártástervezők, szakmunkások, stb stb.
Külön-külön már egész nagy számosságban rendelkezésre áll ilyen szaktudás, de így, hogy egy komplett termékéletciklust láttak volna, illetve dolgoztak volna rajta, nemigen.
Ha egy ilyen hadiipari terméket tető alá tudnánk hozni, akkor az azt jelentené, hogy felbecsülhetetlen értékű tudás birtokában lennénk és azt már nem vinné ki az országból senki. Itt a hangsúly az önerőn van.
Lásd Szerbia.
Erről nem tudok.
Tehát akkor igazából nem azzal van problémád, hogy itthon fejlesztenek fegyvereket, hanem hogy a Gestamen csinálja?
Most akkor tervezési gondok vannak a fegyverekkel vagy a minőséggel van probléma?
Mindkettő és nem kevés...
A pisztoly még so-so de minden egyéb.....
A gond az, hogy ebben a projektben nem ezen van a hangsúly és nem is ez történik és a hadiipar látszatfejlesztésének az ország valós védelmi képességei látják a kárát.
Gesteman vilag megvalto uj fejleszteseket akar minden aron ki izzadni magabol es egy olyan egyszeru dolgot nem tudnak ezaltal megalkotni mint a kibaszott maroklofegyver es minden aron a szar elkepzeleseiket le akarjak nyomni valaki torkan aki majd meg is veszi khm honvedseg
De ha ennyire szar a helyzet, akkor miért kushad mindenki? A vezérkarnak nincs annyi töke, hogy megkongassák a vészharangot?
Úgy értem, ha tényleg ennyire elbénázták a tervezést meg az előszériát is, miért nincs ennek visszhangja? Ha a jövőbeli felhasználók széles körének nem felel meg, és ők emelik fel a hangjukat, csak nem fognak mindenkit leszerelni...
Tudod amikor egy US ARMY (az amerikai hadiiparral a háta mögött) is külföldi kézifegyvert vásárol, akkor az az álomvilág kategóriája, hogy mi valaha is képesek leszünk magunknak megfelelő kézifegyvert tervezni és gyártani. Persze valami szart összekókányolunk, csak azzal menj te háborúzni!!! Értem én, hogy magyar seggbe magyar lófaszt, de jó lenne, ha a magyarság segge helyett a saját seggedbe szeretnél minden áron magyar lófaszt.
A vezérkarnál mindenki az íróasztalát félti remegve. Egy rossz szó, egy rossz tekintet aztán repülés van és nem a légierővel, és még örülhet az illető, ha világvégefalvára elhelyezik büntiből, vagy tábornok esetén mehet az északi sarkra attasénak. Akik ott vannak két részre oszthatók hajbókoló kulizók (alezredesek és alatta) és hajbókoló remegők (ezredesek és felette). A vezérkarnál soha senki sem tudhatja biztosan, hogy milyen háttér gazdasági/politikai lobbiba tenyerel.
Igazad van. Csináljuk, piaci alapon. Szülessen meg egy olyan cég, akinek a termékei versenyképesek a civil életben. Gyártsunk forgó-tolózáras vadászpuskát, abból fejlesszünk hadi felhasználásút. Gyártsunk sport és önvédelmi célra maroklőfegyvert, olyat ami versenyképes a glock, cz, hk mellett.
Törjünk be vele az észak amerikai piacra, hozzunk létre "magyar fegyvergyár usa" leányvállalatot.
Aztán ez a nagyszerű cég kapjon mebízást a magyar államtól karabély, géppuska, golyószóró fejlesztésére, amivel aztán szintén meg tudunk jelenni a világpiacon.
Én ebben nagyon nagyon sok gúnyt és iróniát érzek. ÉS 100%-ban támogatom is!
ja nemtudom mi a f.sz nek akarnak mindent túlbonyolítani... basszus olyan dolgokrol beszélünk amit 100 évvel ezelött sikerült összehozni a kornak megfelelő színvonalon. (persze ma már azok a pisztolyok (frommel) stb nem lenne megfelelő de a maga korába az volt.
ugyan ez igaz a karabélyra és a golyószóróra a puskáról meg semmit sem hallani.
én egyébként a csőalatti gránátvető gyártással kezdtem volna hogy legalább egy egyszerűen gyártható késztermék legyen nekik az asztalon erre belevágtak mindenbe de semmivel sehova sem jutottak.
kíválló beugrótermék lett volna ami mind a termelést mind a gyártást mind a profitábilitást segítette volna.
tudom tudom túl egyszerű lett volna ... de ez a túl egyszerű sem lett késsz a mai napig vagy ha késsz is van nem terjed.
Tökéletesen egyetértünk a legalább 100 év időtartamú kézifegyver gyártó projekteddel kapcsolatban.