A törökkel nem lehetett volna félezres darabszámnál egy fullos gyárat kialkudni?
[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
De, valoszinuleg
az a helyzet hogy nehéz dandárt kért a NATO az meg láncos - nem igazán volt opciónk kerekest adni helyette. Párhuzamosan két ilyen óriás-projekt meg nem fért bele pénzügyileg...
S nyertünk volna 4x4, 6x6, 8x8-as gyártást is! S még lehet egyéb UAV lehetőségeket is.
Bizniszt nagy tételben lehet jót kötni. Apró sz@rságokon (10-20-as tételen) nem lehet jót botolni.
A törököknél pedig van választási lehetőség!
Nem kellet volna szállodaláncot, meg kastélyokat építeni s belefért volna! Nem akarásnak meg nyögés a vége! Megvettük a Leopárdokat is s lövik széjjel Ukrajnában! Mit érünk velük?
Mutogatjuk a kirakatban s sepregetjük a port róluk! Harctérre kimenni velük vétek, mivel drága volt!
Liebherrnek van kisebb motorja.
De inkabb a teherautokkal kompatibilis motort kene hasznalni.Esetunkben aMAN a logikus.
Bombi manapsag kompakt jarmunek szamit.Pl belefer a normal kozuti szabvanyba.Megis tobb hasznos helyet ad,mint a nagyobb,de kozepmotoros jarmuvek.Ennek az a jelentosege,hogy igy kivalo platform.Egy hafseregnek nem csak loveszharcjarmu kell,hanem rengeteg fele PSZJ,eszkozhordozo.
SZerintem nekunk olyan jarmu kell,ami praktikus,sokoldalu,olcso,strapabiro...es fent tudjuk tartani.A draga,bonyorult jarmuvekkel meg bekeidoben is uzemeltetesi gondjaink vannak.Mi lrsz akkor haboruban?Nem mindegy,hogy egy jarganyt 5000 (Alpha gyarilag megadott intervalluma),vagy 50ezer km-enkent kell nagyjavitani....Eshpgy azt egy atlag teherauto szerviz is meg tudja e csinalni,vagy dpecialis felkeszultsrgu uzem kell hozza.(ez magara a jarmure vonatkozik,harcrendszerek masik lap).
Az RM seggnyalásnak nevezett téma, nem elsősorban katonai választás volt. Az RM a KMW (KNDS) és az AIRBUSz szerződéseket komolyan indikálta, Németország illetve Franciaország megnyerése az illiberális magyar "demokrácia"-t hagyják és ne kaszálják el az EU előtt.. Nos nem igazán jött be. De ezért nem lett pld. Augusta-Westland (Leonardo) helikopter. Harckocsik között nem volt választási lehetőség, GYHJ és PSzH-k viszont ezért nem törökök, finnek stb...
A katonai, műszaki, gazdasági s politikai tényezők egyaránt jelentősek voltak a beszerzés során. A saját gondolatom, hogy a politikai és a gazdasági tényezők jobban befolyásolták a rendeléseket. Az egyik cél a fenti volt, a másik saját üzemek, összeszerelő műhelyek, és a helyi oligarcháknak profit...
Ami azt illeti, a torok hadiipar is kínál legalább anyi lánctalpas platformot, mint a német: Otokar Tulpar, FNSS Kaplan 30, stb ...
RM ipari ajánlata akkor kiemelkedően volt az export kilátás lehetőségével. Törökök nem igazán akarják, hogy mi bármit is exportáljunk a cuccaikból, max saját magunknak gyárthatjuk...
Ne feledjük a fejlesztő központokat. Talán a legértékesebb részei a csomagnak. Ahogy kinéz, és amerre halad Európa népessége, egyre nagyobb jelentőségűek lesznek ezek a keleti cégbázisok.
Miért? mi többen leszünk itt "keleten"?
K. gyorsan ki fogunk halni mi is...vagy nem tudom mire gondolsz.
Amúgy meg fene tudja ezek a "kutatóbázisok" mennyi hasznoz hoznak...
Többen nem, de az a káosz, ami nyugaton közelít, azt elkerülhetjük.Miért? mi többen leszünk itt "keleten"?
K. gyorsan ki fogunk halni mi is...vagy nem tudom mire gondolsz.
Amúgy meg fene tudja ezek a "kutatóbázisok" mennyi hasznoz hoznak...
A haszon nem a pénz, hanem a tudás, a szervezeti kultúra. A győri Audi mit hozott? Mérnök generációk nevelkednek ki, összefonódik az oktatással. Korábban nem létező know-how kerül országon belülre.
De nézzük fordítva pl.
A BASF elköltözik N.o.-ból, ott már bezárhatják a vegyipari szakokat. Egy-két emberöltő és eltűnik (helyben) a most még meglévő vegyipari tudás. Az új szakembereket már Kínában és az USA-ban fogják képezni, ahova költöznek a gyárak.
A veszprémi egyetem régen vegyipari egyetem volt, ma már nem is tudom van-e vegyipari szakirány.
A tudást nehéz megszerezni, de gyorsan el tud tűnni. A szervezetek viszont magukkal tudják vinni.
A németek még fel sem fogták, hogy mekkora sebeket ütöttek a nemzetgazdaságukon. Amit és amíg lehet, menteni kell belőle!
Saját termékeink nem igazán lettek belőle.
Nagyon várnám már, hogy legyen magas hozzáadott értékű export termékünk, de valahogy mindig más cuccait akarjuk összeszerelni. Az aksi gyárakból még annyi hasznunk sincs mint a német autóiparból: mindent Kínából hoznak, és nagyon figyelnek rá nehogy bárki is kitanulja tőlük know-how-t.
A németek az atomenergia elvetésével szivatták meg magukat nagyon: ha 70%-a az áramnak abból lett volna mint a franciáknál, akkor alig lett volna hatása az orosz gáz kiesésének.
Hagyjuk már ezt a civil motoros hülyeséget. Harcjárművet veszünk, a harcértéke a legfontosabb szempont. Ha nem tudjuk üzemeltetni a kellő harcértékű típust, akkor nagyon komolyan el kell gondolkozni a logisztikai rendszer alkalmasságán és alkalmassá kell tennei a modern kihívásokra, de olyan hülyeséget nem szabad csinálni, hogy lejjebbadunk a harcértékből csak azért, hogy üzemeltetni tudjuk a típust. Nem gombhoz választunk kabátot!
CV90ben eppen ugy egy kamionmotor katonai valtozata van,mint mondjuk a Patriaban.
Korulmenyeinkhez es lehetosegeinkhez kellene harceszkpzt vallasztani,nem egy elkepzelt nemletezo vilaghoz.
A haditechnika amióta világ a világ egyre bonyolultabb (es nem is lesz egyszerűbb), az egy infantilis válasz erre a kihívásra, hogy mi majd okosba egyszerűsítünk rajta azért, mert ez sokkal könnyebb, mint megfelelni a kihívásoknak. Vagy jól csinálsz valamit, vagy magyarosan (a szó rossz értelmében). Jól és magyarosan nem lehet. Szóval lehet itt olcsó Jánoskodni, de annak olyan is lesz az eredménye.
Bombi nem magyarosch valasz,hanem korulmenyekre adott valasz.Egyszeruen egy mas tervezesi filozofia.
Egyebkent felsuereltsegtol fugg,hogy milyen tuzerot,harcerteket ad.
Az meg egy hulyrseg,hogy csak egyfele megoldas van,a legdragabb.
Es a Bombi egyaltalan noncs egyedul ezzel a tervezesi filozofoaval.PARS SCOUT is ugyan ez,csak kozepmotoros konstrukcio.Griffon,VAB is hasonlo filozofia.PMPV,Patria 6x6,stb,egy rakat hasonlo gep van.
A Boxer Apc változata ilyen drága?akkor 4-5 is kijön egy BOXER-ből...