[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Negan]

SDB-ből meg sok más bombából és CM-ból százszámra vetnek be Ukrajnában és nagyon ritkán jönnek hírek arról, hogy ezeket lelövik. Inmkább EW-re panaszkodtak az ukránok, nem a lelövésre, de elvileg már ezen is fejlesztettek azóta...

Mert nincsenek jelen a hadszintéren ezek az eszközök.Ukrán Gepardok a hátországot védik,és még nem is AHEAD képesek.

Szóval papíron jól hangzik, hogy majd ezeket lelövik de gyakorlat nagyon nem ezt mutatja.

Falklandon,82ben volt az első dokumentált sikeres siklóbomba lelövés.

SDB-nak különösen apró az RCS-e amúgyis, ha 8-10 km-ről kiszúrják akkor már szerencséjük volt.

Nem lopakodó technológiás.Plusz a Gripent,mi nagy magasságbol oldja,látják a radarok.A gép manőverezéséből lehet sejditeni a bombaoldást,és ebből a lehetséges támadási irányt.

Pl. SDB kb. 180 ezer dollárba kerül, bármilyen komolyabb légvédelmi rakéta meg bőven 1 millió fölött. Csak a Gripen képes lenne legalább 8 SDB-t vinni és indítani - baromság hogy ezeket majd lelövöldözik.

Mennyibe kerül egy 57milis 3P,vagy 35milis AHEAD,vagy 30milis ABM lőszer?Merthogy a bombatest,pláne ha betonromboló változat,ugyan kibirja a repeszeket-de az irányitó szett és a szárnyak már nem.Azok nagyon is sérülékenyek.
Dronok miatt amúgy is a csöves légvédelem feléledése várható.Meg az önlégvédelemé,amihez hozzájárul az ABM képes 30/35-50/57milis lövészjármű főfegyverzet terjedése.Skyrangered nem csak dronokra tüzelhet.....35 milis ágyú mondjuk itt is jol jönne....

Nem hinném, hogy izraelit leszámítva bármilyen fegyvert vennénk nem NATO-tagtól.

Nemrég a svédek még nem voltak tagok,brazilok meg még mindig nem azok...

Böröndi generális szerin legalább 3 műhold van tervben, de 4iG is tervez vagy 8-at.
kb. másfél-két óránként fogjuk tudni fotózni a régiónkat - ha jól gondolom. Ehhez jönnek még majd a felderítő drónok meg a hiper-szuper Skyfox felderítő...

Juj

De rohadtul gep mennyiség kerdese mikor érted mar meg?
Foleg egy konfliktusban ahol nagy eselyel az elso par heten 30-40% os veszteseg is szenvedhet a gepallomany

SZENVEDHET.....Meg még többet is,ha nincs felkészitve megfelelő felszereléssel,fegyverzettel,harceljárással....Tökmindegy hány géped van,ha nincs megfelelő...stb.
Jol felszerelve,felkészitve mindjárt nem lesz akkora a veszteség sem.

Persze megertem azt a reszet is amit te mondasz hogy hiaba lenne 28-32db gripen ha nincs ra ertelmezheto fegyverzet es kepesseg.

Inkább legyen kevesebb gépem,de hatékonyan bevethető,mint több,de csak feláldozható minőségben.
Különben igazábol ez van a Kfir NG mögött is,amiért kitartottam mellette.Mert letojom,hogy egy 3G gép felpofozva.Olcsó gép,ami hozni tudja a Grpen E teljesitményét féláron-és a megmaradó félből fel lehet szerelni,fegyverezni,harcászati kiképzéseken felkésziteni a gépeket és személyzetüket a harcra.Nevetségesen régi alapterv?Kit érdekel? 7+ tonna terhelhetőség 11 függesztőponton,amiböl 3 olyan erős,hogy elbirja a Taurust is.....Egy olyan Gripen C áráért,ami egy Taurust sem bir el,és 2(kettő) generációval régebbi harcelektronikával van felfegyverezve.
De Gripen Cre is költeni kell,ha már az van.Mert önmagában a mennyiség kevés a boldogsághoz,ha csak diszelgő repülésre jók.Annyi gépet szabad venni,amennyit értelmes módon fel is tudunk szerelni,késziteni a harcra.

 

[Negan]

Szóval mielött géplétszám emelést kivánunk.....
Legyen hozzá fegyverzet,EW és felderitó rendszerek,magas szinten harcra kiképzett személyzet,kiszolgáló személyzet,harci sérüléseket legalább minimális szinten javitani képes karbantartó bázis,megfelelően felszerelt anya légibázis (légvédelemmel,fedezékekkel,légibázis javitó kapacitással,személyzettel),kitérő repterek (és ahoz való kitelepülésre alkalms mobil kiszolgáló személyzet,felszerelés),felmért és kijelölt szükségrepterek (autópálya/autóut).Mert sokra nem megyünk két századdal se,ha nincs ki repülje,karbantartsa felfegyverezze,mivel felfegyverezze-vagy a háború elején az első komolyabb kazettás CM/BM csapás,vagy kamikaze dronok letarolják a védtelenül,vagy plé/vinil hangárban álló gépeket.....
A harcképes légierő kicsit több,mint hogy veszek 20db vadászgépet.

 

[efott1974]

A NATO vállalások miatt kellett az a 4 gép.

Igen , mert X év kellett ahhoz hogy fent is rájöjjenek , a 12 + 2 db együttesen nem elég , a hazai feladatok valamint nemzetközi vállalások biztosításához!

 

[Kávé]

Igen , mert X év kellett ahhoz hogy fent is rájöjjenek , a 12 + 2 db együttesen nem elég , a hazai feladatok valamint nemzetközi vállalások biztosításához!

18db se csak ido nyeres meg a csehek is 2x12db vesznek az f-35bol

 

[efott1974]

Igen, ha kint van misszióban a négy gép, maradjon egy század. De egy két százados vadászbombázós légierő a minimum lenne nekünk.. Persze, pénz, paripa és fegyver... ja és hajózó és műszaki...

1,5 x - szeres feltöltöttség elég lenne!

 

[honved]

18db se csak ido nyeres meg a csehek is 2x12db vesznek az f-35bol

A magyaros gondolkodásmód szerint, "majd a NATO megvéd". Sajnos mindenféle haderőfejlesztős propaganda ellenére, szerintem kormányzó és ellenzéki oldalon egyaránt, ez a gondolkodásmód az alapja a honvédelem terén, a hazai politikus gárdának.

 

[efott1974]

18db se csak ido nyeres meg a csehek is 2x12db vesznek az f-35bol

Nos , maximálisan egyetértek veled!Egy kicsit akkor vesztettem el az egészben a hitemet amikor , tavaly nyár végén -ősz elején nem sikerült megugrani a Pulst!Jelenleg már akkor is boldog lennék , ha a 18 db Gripenre kivétel nélkül meglenne a teljes MS20 2.2. és legalább 3-4 garnitúra FULLOS-TOP ; földi-légi fegyverzet!Nyílván a 2.szd.alap-priorítás kell/kellene hogy legyen!Ennek nem megvalósulását , egy fő okban látom : PÉNZHIÁNY..... a második: AKARAT!Ahhoz bármelyik vagy mindkét LEMARADÁS abszolválva legyen a két PRÓBLÉMÁNAK egyszerre kell teljesülnie!Nagyon nem vok arról meggyőzödve , ha lenne pénz akkor egyik napról a másikra bejelentenék hogy vesznek még Gripent!Biztos hogy akkor is elszöröznék a dolgot!Mint ahogy eddig is tették!

 

[Negan]

Jó.Veszünk még Gripent,és ott állnak a kecskeméti betonon......
Valaki számolja/keresse ki,hogy egy db kazettás/növelt repeszhatású fejrészű ATACMS/Kinzsal/akármi mekkora területen tarolna le kb mindent.......
Mennyi fegyverzet,logisztika,személyzet,stb kell 2 század 1 (egy) hetes intenziv (napi 3 bevetés) harcához?

 

[Aladeen]

Jó.Veszünk még Gripent,és ott állnak a kecskeméti betonon......
Valaki számolja/keresse ki,hogy egy db kazettás/növelt repeszhatású fejrészű ATACMS/Kinzsal/akármi mekkora területen tarolna le kb mindent.......

Mert szerinted azok ott fogják tétlenül várni a rakétát?

Ha már kicsit is forrósodik a helyzet akkor szét lesznek telepítve minél távolabb! Pápa, Sármellék, autó pálya szakasz, stb.
A háborúk nem semmiből jönnek! A ruszki támadás is várható volt, csak a sok hülye nem hitte el! Köztük a "Kárpát-medence géniusza" sem, mert hát békegalambként megjárta Moszkvát és Putyin nem mondta hogy támadni fog...

 

[efott1974]

Nekünk a 2.szd. , a legutólsó technikai frissítésre felhúzva , több garnitúra TOP fegyverzettel ellátva ; valamint egy több szintű korszerű légvédelem , igenis elég lenne!Csakhát .... PÉNZHIÁNY- AKARAT , jelenleg ezt a két próblémát nem tudjuk megugrani!

 

[Negan]

Ha már kicsit is forrósodik a helyzet akkor szét lesznek telepítve minél távolabb! Pápa, Sármellék, autó pálya szakasz, stb.

Ehez felszerelés,személyzet,kiképzés kell.Kicsit olvass vissza,mit irtam kicsit korábban

 

[Aladeen]

Ehez felszerelés,személyzet,kiképzés kell.Kicsit olvass vissza,mit irtam kicsit korábban

Mert szerinted nincs és nem is lesz ebből elég, mi?

Nem véletlen gyakorolták a Sármellékre települést, abból nyert tapasztaltok hasznosításra is kerülnek.
2026-ra elég komoly pénzek vannak beütemezve a légierő és a légvédelem fejlesztésére.

Szerinted minden potenciális ellenfelünk vérprofi és jól felszerelt, a MH meg béna és hülye. El vagy tévedve!
Mindenki baromi béna - még az oroszok is. 1 hetes akcióból 3 év lett, légi fölény Ukrajna felett meg még mindig sehol!
A 2024-es év során kevesebb mint 2000 km2-t foglaltak el - egy év alatt!
A szomszédaink valszeg még rosszabbul szerepelnének.

Tök alkalmatlan itt háborúzni mindenki! A lengyelek a kivétel, mindenki más elbújhat Közép-Európában ha haderőről van szó!

 

[efott1974]

Nos igen, az orosz légifölény Ukrajna felett , erősen kivánnivalót hagy maga után!

 

[Aladeen]

Nos igen, az orosz légifölény Ukrajna felett , erősen kivánnivalót hagy maga után!

konkrétan nincs: be sem mernek repülni a még meg nem szállt Ukrajnába! Saját területről siklóbombáznak meg eregetik a CM-eket.
Pedig Ukrajnának alig van használható vadászgépe!

Korszerű vadászgépből nekünk több van mint az ukránoknak!

 

[Negan]

Mert szerinted nincs és nem is lesz ebből elég, mi?

Nem véletlen gyakorolták a Sármellékre települést, abból nyert tapasztaltok hasznosításra is kerülnek.
2026-ra elég komoly pénzek vannak beütemezve a légierő és a légvédelem fejlesztésére.

Szerinted minden potenciális ellenfelünk vérprofi és jól felszerelt, a MH meg béna és hülye. El vagy tévedve!
Mindenki baromi béna - még az oroszok is. 1 hetes akcióból 3 év lett, légi fölény Ukrajna felett meg még mindig sehol!
A 2024-es év során kevesebb mint 2000 km2-t foglaltak el - egy év alatt!
A szomszédaink valszeg még rosszabbul szerepelnének.

Tök alkalmatlan itt háborúzni mindenki! A lengyelek a kivétel, mindenki más elbújhat Közép-Európában ha haderőről van szó!

Hát,ezt megint ha megvakarnánk.......
Alapvető tévedésed,hogy itt tök alkalmatlan háborúzni mindenki.Kezdve azzal,hogy a szomszédaink nem tudnának lezavarni egy háborút velünk szemben.Mert le tudnának.Ami azt illeti,sokkal könnyebben és gyorsabban,mint az oroszok az ukránoknál.Ugyanis velünk szemben pont meg lehetne csinálni azt,mit a muszka az ukránokkal szemben akart csinálni.

 

[Kávé]

Hát,ezt megint ha megvakarnánk.......
Alapvető tévedésed,hogy itt tök alkalmatlan háborúzni mindenki.Kezdve azzal,hogy a szomszédaink nem tudnának lezavarni egy háborút velünk szemben.Mert le tudnának.Ami azt illeti,sokkal könnyebben és gyorsabban,mint az oroszok az ukránoknál.Ugyanis velünk szemben pont meg lehetne csinálni azt,mit a muszka az ukránokkal szemben akart csinálni.

Mi is az amit pontosan akart?

 

[efott1974]

konkrétan nincs: be sem mernek repülni a még meg nem szállt Ukrajnába! Saját területről siklóbombáznak meg eregetik a CM-eket.
Pedig Ukrajnának alig van használható vadászgépe!

Korszerű vadászgépből nekünk több van mint az ukránoknak!

Egyenlőre , de ha megkapják a beígért mennyiséget... mégha Block 60-sok is lesznek , a mi 18 gépünket könnyen megfogják ugrani! Én nagyon nem írnám le a Gripent , ha végre mindegyik gépünk megkapná az MS20 2.2.-t , meg a beígért fegyverzetet! Az amerikaiak néztek egy haditengerészeti gyakorlaton , amikor " elsüllyesztette " egy svéd dízel tengeralattjáró az egyik anyahajójukat , úgy hogy átjutott a kisérők gyűrűjén!Mostmár a következő generáció van tervezés vagy már gyártás alatt!Mint ahogy lámpák őrzője korábban írta , a Gripenek még vagy 10 évig velünk lesznek!Ezzel a megállapításal egyetértek!

 

[Negan]

Mi is az amit pontosan akart?

A haderő hátterét megszüntetni.Ha megszünik a központi irányitás,a sereg mögötti háttér,akkor maga a sereg gyorsan elveszti a harcképességét.1940ben a francia sereg java érintetlenül állt a Maginot vonalban-de megszünt a hátországa.A javarészt intakt sereg elvesztette a harcképességét,mert eltünt mögűle az ország,minek erőforrásai révén harcolhatott volna.Ukránok ugyan igy jártak volna a kelet ukrajnai erődvonalukban,ha a 22es orosz invázió sikeres.Ültek volna egy katlanban,elvágva az utánpótlástól,megerősités és felmentés reménye nélkül.Egy darabig ugyan tudtak volna harcolni a felhalmozott készletekre támaszkodva,de nem olyan hű de sokáig.

 

[Negan]

Egyenlőre , de ha megkapják a beígért mennyiséget... mégha Block 60-sok is lesznek , a mi 18 gépünket könnyen megfogják ugrani! Én nagyon nem írnám le a Gripent , ha végre mindegyik gépünk megkapná az MS20 2.2.-t , meg a beígért fegyverzetet! Az amerikaiak néztek egy haditengerészeti gyakorlaton , amikor " elsüllyesztette " egy svéd dízel tengeralattjáró az egyik anyahajójukat , úgy hogy átjutott a kisérők gyűrűjén!Mostmár a következő generáció van tervezés vagy már gyártás alatt!Mint ahogy lámpák őrzője korábban írta , a Gripenek még vagy 10 évig velünk lesznek!Ezzel a megállapításal egyetértek!

22 nem az ukrán vadászgépeken múlott.Meg ma se azokon múlik.Ukrán vadászokat lesöpörné az orosz.A szovjet időkből megmaradt massziv légvédelem,meg az azóta szállitott légvédelem miatt nincs orosz légifölény.
Svéd tengó esete meg nagyon más.Egy fenekező dizel tegó lényegében felderithetetlen.

 

[efott1974]

22 nem az ukrán vadászgépeken múlott.Meg ma se azokon múlik.Ukrán vadászokat lesöpörné az orosz.A szovjet időkből megmaradt massziv légvédelem,meg az azóta szállitott légvédelem miatt nincs orosz légifölény.
Svéd tengó esete meg nagyon más.Egy fenekező dizel tegó lényegében felderithetetlen.

Nos , ha figyelmesen elolvastad volna amit írtam , akkor tudnád hogy lámpák őrzőjének a hozzászóláséra válaszoltam!Természetesen semmi nem tiltja hogy reagáljál rá , de bár lehet hogy én értelmezem rosszul , mintha elbeszélnénk egymás mellett!A dízel tengeralattjárós példával és az MS20 2.2.-vel és fegyverzettel , az Ukrajnának szállított F-16-ok és a mi Gripenjeink majdani állapota közti különbségekre utaltam!Feljebb írtam és tartom ; 2.szd. upgradelt Gripen-el amelyekhez van 3-4 garnitúra TOP fegyverzet , valamint korszerű rétegzett légvégelem mellett , annyira azért nem izgulnék!Én legalábbis!