Mintha az EF olcsóbb lenne.....Ja,drágább.És elavult.
Ár/harcérték arányban semmi nincs,mi versenyre kelhetne az F35el.Ha valóban korszerű viszonyok között is harcképes légierőt akarsz,akkor jelenleg nincs más,csak az F35.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ár/harcérték arányban semmi nincs,mi versenyre kelhetne az F35el.Ha valóban korszerű viszonyok között is harcképes légierőt akarsz,akkor jelenleg nincs más,csak az F35.
Európa közepén, szövetségesekkel körülvéve a kelet-európai légierők közül, hazánk, szlovákok, csehek, románok bolgárok részére tök felesleges F-35A.. A csehek, hazánk részére elég lenne a Griff C/D.. A szlovákok és bolgárok belenyomtak egy csomó pénzt feleslegesen F-16-ba amely elavult airframe-vel és modern elektronikával rendelkezik. De most újjként vásárolni nevetésges. A románok haszbált beszerzése logikus volt. A lengyelek más tészta. Meg kell várni cca. 2030 körül mi lesz európában eléhető saját gyártás, akár minimális részegység beszállítással.
Tisztázzunk valami.HARCKÉPES légierőt irtam......Ha csak légirendészet meg diszelgő repülés a cél,még a Gripen C is feleslegesen sok,de momentán egyszerűen nincs nála rosszabb gép a piacon.....
Bulesz,oláh,szlovák,de mi is a NATO határországa vagyunk......
F16V minden tekintetben magassan a Gripen C felett áll.
Hogy mi lesz 5 év múlva kapható 5G gép?Szerintem az F35 és a J35......Utóbbi nekünk nem opció.
Hogy mi bármit is gyártsunk részegységet egy 5G gépbe,az meg a nedves álom kategóriája.Pont.
Egyébként meg az is a nedves álom kategóriája,hogy egy majdan megjelenő új 5G gép olcsóbb lesz,mint az F35,amire már 2500db-os megrendelés van.
Szia,
Szeritnem a fenti mondataid igazak az F-16-ra, de meg igazabbak a Gripen C/D-re, ami sokkal gyengebb airframe-mel rendelkezik, mikozben az elektronikaja is sokkal kevesbe modern.
Realis opciokent csak a F-35-nek van jo harcerteke, es ahhoz kepest nagyon olcso ara.
Ha politikai, gazdasagpolitikai szempont alapjan mas gepet veszunk, akkor rovid tavon bele kell torodni, hogy sokkal kisebb harcertek mellett sokkal rosszabb ar/harcertek ara'nyu gepet vehetunk csak. Es ha az EU nagyresze osszefog, akkor majd egyszer elerheto az, hogy F-35-hoz hasonlo harcerteku gep legyen a piacon annak nehanyszorosaert.
Ha nem bolond vezetne az USA-t, akkor talan ki lehetne alkuldni azt, hogy teljes erteku F-35 gyartas (es support) legyen Europaban, de erre meg abban az esetben is nagyon kicsi lenne az esely, ha nem epp az EU elleni haborura kondicionalna a nepet a megvalasztott elnok. :-(
Gondolkodj amerikai fejjel. Miért érné meg neki az utolsó mondatban fogalmazott? Másik, a C/D csakis a Block 70 esetében van hátrányban elektronikában....
Ezért vagyunk szövetségi rendszer részei, ez az értelme az egész NATO-nak, hogy ne kelljen minden országnak olyan harcászati repülőgépet beszerezni, amely kvázi minden repülőgép ellen képes nemcsak felvenni, hanem megnyerni légiharcot, és képes légifölény mellett támogatni a földi csapatokat. Ez igaz a légvédelmi eszközökre is, különös tekintettel az AB védelemre, mert ballisztikus rakéták elfogására alkalmas és elegendő mennyiségű rakéta, indító és megfelelő lokátorok beszerzése sok más mellett, megfektetné európa leggazdagabb országait is.
KI kell jelenteni, hogy nem mi vagyunk a legélesebb kés a NATO-n belül, és el kell fogadni, hogy nem a Puma század fogja leradírozni (még esetleges két tucat beszerzett METEOR-ral sem) a Szu-35 és Szu-57 gépeket.
Európában teljesen normális dolog, hogy a békebeli légirendészeti feladatra legyen alkalmas (ergo pld szuperszonikus repülés) az adott ország vadászbombázója és koalíciós művelet részeként még az ilyen kis országok is mi mint 1 max 2 géppár tudjon adjni konflikus esetén a közös légierőbe, békeben pedig a Balti misszióban és esetleg más hasonló misszióban is részt vegyen.
A NATINADS nem véletlenül egészül ki ballisztikus rakétavédelemmel, amelyet nem mi fogunk beszerezni, de minket is véd.
30-as években 35-ig biztosan ki fog kristályosodni, hogy az EU milyen 5 vagy 6 gen repülőgépeket fog gyártani, mivel a nagyobb EU országok meg akarják a harcászati repülőgépgyártást is őrizni európában. HOgy ez saját nemzeti vagy koalíciós módon történik az már eldöntött, mert két tömb létezik amely fejleszt. (A svéd 5.gen tervezet,- harmadikként - sem csak saját gép lesz, ha létrejön, hanem eu és amcsi gyártok rendszerei, műszerei, stb.
Az önálló európai repülőgép iparba be tudunk szállni, de nem nagy dolgokra gondolva. Példa az Aero Vodochody, amely a KC-390 elött is szállított 4. gen repülőgépbe, - F/A-18 alkatrészt. Nos ez félig-meddig magyar tulajdonban van. Egy közös eu vadászgépbe is lehetne vmi keresnivalónk. Az EU probléma - az amcsi gépek vásárálása mellett az - hogy a két 5-6 gent fejlesztő tömb már leosztotta saját nemzeteinek a lapokat, és nem egy közös eu jövő vadászgép tender részére építenek protokat. Ez azért probléma, mert mindkét típus ki lesz fejlesztve, a gyártók rendszeresítik a darabszám kisebb lesz és drágább mintha egyetlen típus lenne. És ez azért van, mert a két cégcsoport gyártás kiosztása miatt ha tender lett volna (lehetne politikai akarattal, de nem hiszek benne) akkor a vesztes gépet bemutató országok cégei kvázi megszünnének harci repülőgépgyártók lenni, max régebbi masináikat javítanák talán modernizálnák.. Nos én ezt látom problémának, nem a jelenlegi vekengést.
Trump egy ballábbal való felkelésényire van a NATO a széteséstöl.....
Ukrajna.....A légvédelem akadályozza az orosz légi uralmat,nem az ukrán légierő.Mert nincs 5G gépük.
Arra elég ami van.Ha csak ennyi a cél,akkor ne költsünk feleslegesen egy méretnövelt,de különben használhatatlan légierőre.
35re talán lesz egy protó.......Mire sorozatgyártás érett lesz,addigra meg elavul-pont mint az EF meg a Rafale.
Ez már a Gripennél is igy van.....És nem lesz 5G svéd gép,mert nincs rá pénz.
AV még mindig egy cseh gyár.És nincs olyan technológiája,ami csavaralátétnél komolyabb beszállitóvá tehetné egy 5G gépbe.Fel lehet fejleszteni,de miből?Plusz miért kéne magyar adófizetői pénzből egy cseh gyárat fejleszteni?
És ez nem is fog addig változni,mig az EU nem lesz ÁLLAM.Az pedig ebben a jelenlegi formájában nem lesz.
Ha a magEU egyesülés létrejönne,akkor lehetne változás,de abbol minket tutti kizárnának.
Egyébként meg van europai 5G gyártás,csak azt az 5G gépet F35nek hivják.
Mindenki nyugodjon meg, mert F-35 lesz.
2020-ban a leköszönő Trump nagykövet megmondta, hogy meg lenne lepve, ha nem vennénk F-35-öt és azóta csak még jobb Orbán és Trump kapcsolata.
Trump a 3%-os költségvetést biztosan el fogja érni (valaki mondta, hogy Trump egy üzletember, kér valami nagyobbat, aztán elfogadja a kissebbet és még elő is adja, hogy milyen rendes volt ezzel) - reálisan gondolkozva max a 3% az, amit a NATO tagok még ki fognak tudni izzadni.
Viktor pedig éltanuló, nem teheti meg, hogy bajuszt akaszt a nagy cimborájával, vagyis a 3%-ot mi is el fogjuk érni, ha törik, ha szakad.
Csakhogy Trump nem azért kéri a 3%-ot, mert annyira aggódik a NATO-ért, hanem mert pénzt akar az amerikai fegyver gyáraknak.
Viktor tehát mint éltanuló a többlet 1%-ból amerikai fegyvereket fog venni.
Nade miket adhatnának nekünk az Amerikaiak?
Helikopter már van elég, dedikált harci helink sose lesz már.
MBT, IFV, tüzérség mind német vonal, nem szerzünk be mellé másikat.
Ami nagyon kell és amerikai, azok vagy légvédelem, vagy vadászgép (hiszen lassan a Gripen-ek lesznek a legrégebbi nyugati rendszereink, mivel azok voltak az elsők).
Csakhogy Viktornak is van sábesz deklije és azon fog gondolkozni, hogy mi hoz több hasznot, F-35, vagy Patriot?
Ebből az F-35 hozhat több hasznot, mert egyrészt a 2020-ban leköszönő Trump nagykövet azt is belengette, hogy Magyarországon lehetne egy F-35 logisztikai központ (ezt Viktor eladhatja a népnek, hogy mekkora üzlet és néhány embere jól is kereshet vele).
Másrészt itt jön képbe az Aero. Hány F-35-öt rendeltek az elmúlt években?
Csakhogy az F-35 egy olyan gép, ami sokkal karbantartás igényesebb, mint a korábbi gépek. Gyakrabban kell akár gyári karbantartást végezni, viszont Európa nincs felkészülve erre a majdnem 1000 db gépre.
Szóval lenne logika és üzlet is akár a logisztikai bázisban, akár az Aero F35 karbantartó képesség megszerzésében is.
Viktor max annyit tud még elérni Trump-nál, hogy hasson oda és hamarabb kapjuk meg a gépeket, mint mások (a bolgárok és a szlovákok több mint két év csúszással kapták meg az F-16-okat és meg se mertek mukkanni a csúszás miatt).
2020-ban a leköszönő Trump nagykövet megmondta, hogy meg lenne lepve, ha nem vennénk F-35-öt és azóta csak még jobb Orbán és Trump kapcsolata.
Trump a 3%-os költségvetést biztosan el fogja érni (valaki mondta, hogy Trump egy üzletember, kér valami nagyobbat, aztán elfogadja a kissebbet és még elő is adja, hogy milyen rendes volt ezzel) - reálisan gondolkozva max a 3% az, amit a NATO tagok még ki fognak tudni izzadni.
Viktor pedig éltanuló, nem teheti meg, hogy bajuszt akaszt a nagy cimborájával, vagyis a 3%-ot mi is el fogjuk érni, ha törik, ha szakad.
Csakhogy Trump nem azért kéri a 3%-ot, mert annyira aggódik a NATO-ért, hanem mert pénzt akar az amerikai fegyver gyáraknak.
Viktor tehát mint éltanuló a többlet 1%-ból amerikai fegyvereket fog venni.
Nade miket adhatnának nekünk az Amerikaiak?
Helikopter már van elég, dedikált harci helink sose lesz már.
MBT, IFV, tüzérség mind német vonal, nem szerzünk be mellé másikat.
Ami nagyon kell és amerikai, azok vagy légvédelem, vagy vadászgép (hiszen lassan a Gripen-ek lesznek a legrégebbi nyugati rendszereink, mivel azok voltak az elsők).
Csakhogy Viktornak is van sábesz deklije és azon fog gondolkozni, hogy mi hoz több hasznot, F-35, vagy Patriot?
Ebből az F-35 hozhat több hasznot, mert egyrészt a 2020-ban leköszönő Trump nagykövet azt is belengette, hogy Magyarországon lehetne egy F-35 logisztikai központ (ezt Viktor eladhatja a népnek, hogy mekkora üzlet és néhány embere jól is kereshet vele).
Másrészt itt jön képbe az Aero. Hány F-35-öt rendeltek az elmúlt években?
- Lengyelek - 32 db
- Svájc - 36 db
- Finnek - 64 db
- Németek - 35 db
- Románok - 32 db
- Csehek - 24 db
- Görögök - 20 db
- Összesen 243 db!!!
Csakhogy az F-35 egy olyan gép, ami sokkal karbantartás igényesebb, mint a korábbi gépek. Gyakrabban kell akár gyári karbantartást végezni, viszont Európa nincs felkészülve erre a majdnem 1000 db gépre.
Szóval lenne logika és üzlet is akár a logisztikai bázisban, akár az Aero F35 karbantartó képesség megszerzésében is.
Viktor max annyit tud még elérni Trump-nál, hogy hasson oda és hamarabb kapjuk meg a gépeket, mint mások (a bolgárok és a szlovákok több mint két év csúszással kapták meg az F-16-okat és meg se mertek mukkanni a csúszás miatt).
Nem valoszinu, ha addig valami csoda folytan nem utunk le egy puls csomagot akkor a himars hiszen arra mar konkret ajanlatot is kertunk,es olcsobb es trump is elegedett.
Vehettunk volna f-35 volt egy olyan pletyka hogy fel kinaltak nekunk trump adminisztracio meghozza es elbol ra vagtuk hogy nem.
Nem hulye orbanse latja a csehek hogy szopnak vele a romanokrol ne is beszeljunk.
Nem hoaba “csak” 4db gripen lett veve elhiztuk a dontest 27 vegeig kb addig van idonk donteni
Nem lesz!
Szaros nem irányított 70-es rakétákat nem tudnak megrendelni 2020 óta a helikopterekhez pedig kb. 1 millió Ft darabja, ami k. olcsónak számít a fegyverek között. 2024-ben is halasztottak minden beszerzést amit csak tudtak. Orbán elmondta hogy ők a GDP 2%-ot is sokalja védelemre, 2024-ben talán még annyi sem lett erre költve.
Egyszerűen se pénz, se akarat F-35-re - legalábbis ebben az évtizedben biztos nem!
2036-ig garantáltan biztosított a Gripen üzemeltetés, amiről Böröndi mindig elmondja, hogy nekünk, az igényeinknek tökre megfelel.
Legalább 8-10 nagyobb tétel előzi a bevásárló listán a vadászgép-cserét...
"talan ki lehetne alkuldni azt, hogy teljes erteku F-35 gyartas (es support) legyen Europaban"
A LM szamara penzert, hiszen ha mondjuk megkapna egy repulogep aranak 1/4-t licenszdijkent ugy, hogy neki egy fillerjebe se kerul a gyartas, es rendelnek pl. 1000 db-ot az europai allamok, az szep penz lenne neki is, megha igy elesik 100 db gyartasatol.
USA szamara azert, mert ezzel egy szovetsegese erosebb lenne ugy, hogy o nem csak nem kolt ra egy fillert se (ellentetben Ukrajnaval), hanem meg boven kap egyreszt direktben adobevetelt, masreszt indirekten a bevetelbol a sajat cegevel konnyebben finansziroztathatja a 6. gen kifejleszteset maganak. Plusz az Europaban allomasozo ereje sokkal stabilabban tamogatott. Plusz a dupla (redundans) support katasztrofa eseten neki is hasznos lenne, marpedig katasztrofa nem csak veletlenul lehet - annak ellenere, hogy Csehorszagtol nyugatra MEG nem robbantott a GRU.
De nem veletlenul volt a talan a fenti mondatban, mivel T. nelkul is bizonytalannak erzem az otlet kivitelezhetoseget - mikozben nincs olyan, hogy T. nelkul.
Szia,
A LM szamara penzert, hiszen ha mondjuk megkapna egy repulogep aranak 1/4-t licenszdijkent ugy, hogy neki egy fillerjebe se kerul a gyartas, es rendelnek pl. 1000 db-ot az europai allamok, az szep penz lenne neki is, megha igy elesik 100 db gyartasatol.
USA szamara azert, mert ezzel egy szovetsegese erosebb lenne ugy, hogy o nem csak nem kolt ra egy fillert se (ellentetben Ukrajnaval), hanem meg boven kap egyreszt direktben adobevetelt, masreszt indirekten a bevetelbol a sajat cegevel konnyebben finansziroztathatja a 6. gen kifejleszteset maganak. Plusz az Europaban allomasozo ereje sokkal stabilabban tamogatott. Plusz a dupla (redundans) support katasztrofa eseten neki is hasznos lenne, marpedig katasztrofa nem csak veletlenul lehet - annak ellenere, hogy Csehorszagtol nyugatra MEG nem robbantott a GRU.
De nem veletlenul volt a talan a fenti mondatban, mivel T. nelkul is bizonytalannak erzem az otlet kivitelezhetoseget - mikozben nincs olyan, hogy T. nelkul.
Annyit tennék hozzá az F-35 beszélgetéshez, hogy három napja olvasok egy közel 30 oldalas értekezést a típusról, mint Európai repülőgépről. Ezt az értekezést az is indikálhatta, hogy az Orbán letért a pro-kontra útról, hogy miért is nem kéne nekünk amcsi repülőgép, és tiszta politikai megfontolásból (hatalommegtartás) inkább veszni hagyja ezt az álláspontot is, és beleugrik amúgy pénz nélkül is egy század beszerzésébe. Most már idők vannak, mikor racionális okok miatt fejlesztették a haderőt Maróth-ék idején. A választásokig másfél év sincs. Az egyik oldalon ott van, hogy akár amcsi befektetői pénz is jöhet ismét és Trump-ot is lehet nagyon óvatósan mozgatni a fidesz hatalom megtartása irányában, valamint Musk és médiabirodalma (hány platformju is van??) tudja komolyan befolyásolni azt az ellenzéki propagandát, amelyik első sorban már évek óta, a szociális médiára alapoz, mivel a hagyományos médiafelületeket a fidesz már régen letarolta és korlátozta.
Magáról az értekezésről nem írok egy szót sem, mert nem nyilvános. (a szerző kérte, hogy saját látásmódomban írjak/mondjak számára véleményt.
Ugyanakkor a népnek nehéz bemesélni, hogy azért kell F-35 mert készülünk megvédeni a békét... Hozzáteszem, hogy az F-35 árának többszörösét fizetjük ki a Belgrád-Bp vasútvonalra, a kínai aksigyárak állami támogatására, és a NER-es Oligarcák építési ügyleteire...már napjainkban is...
Magáról az értekezésről nem írok egy szót sem, mert nem nyilvános. (a szerző kérte, hogy saját látásmódomban írjak/mondjak számára véleményt.
Ugyanakkor a népnek nehéz bemesélni, hogy azért kell F-35 mert készülünk megvédeni a békét... Hozzáteszem, hogy az F-35 árának többszörösét fizetjük ki a Belgrád-Bp vasútvonalra, a kínai aksigyárak állami támogatására, és a NER-es Oligarcák építési ügyleteire...már napjainkban is...
Mert minden kommunikációs képessége ellenére, Rogán művek nem ért a haderőhöz. Így normálisan kommunikálni sem tudja mi, miért is kellene.
Pedig eladható lenne, hogy az ország akkor van a legnagyobb biztonságban, ha olyan hadereje van, amit senki a környéken nem mer megtámadni. Ezért kell rá költeni. Nyugger írta, haderőre költeni, olyan mint lakásbiztosítást kötni.
Politiikáról, nagyhatalmi érdekekről hallottál? Ezek adminisztrációkon átívelő dolgok.
Racionálisan gondolkodva teljesen igazad van, de menjünk vissza 2001-be. F-16-ra számított mindenki, 24 db-ra. Erre lett Gripen A/B. És 14 db... Sajnos a politikai érdek mindent felülír itthon. Akár az utolsó pillanatban is.
Itt a politikai érdek a hatalmon maradás: ezért költenek keveset fegyverekre, mert az nehezíti neki ezt a célt: kevesebb pénz marad osztogatásra. Egy F-35 üzlet nagyon oda vágná a költségvetést hosszú évekre, akár a nehéz dandár összetákolását is gátolva, ami konkrét NATO elvárás, míg F-35 egyáltalán nem az!
Bocsánat, nem NATO elvárás a nehézdandár. Ezt a regnáló miniszternök és politikai csoport, előző kormánya igérte meg a NATO felé, nem a NATO várta el. Sok országnak nincs nehézdandára, mert nincs is hozza való eszköz, rendszerpakjuk. Ők máshogy járulnak hozzá a NATO katonai erejéhez. Vannak olyan országok is, amelyeknek lenne pénze nehézdandárra, de népességük, területük miatt sincs (Luxemburg pld.) Az F-35 egy olyan vásárlási potenciális Trump felé (ami egyébként nem igaz, mert egy század repcsi még ebből sem akkora pénz az USA-nak) mint a német-francia gyártóktól beszerzett fegyverzet az előző kormányzat idején..
OFF:
Néha hülye vagy, de tényleg. Hol, mikor manővezerezik jobban a Gripen bátmely változata? És 4 légiharc rakétával?
mellesleg örülök hogy rám hivatkozol hogy a Gripen tud szupercirkálni, de csak az "európai" terminológia szerint, mivel a hülye amicsk szerint ez a szupercirkálás: ""the ability to cruise at speeds of one and a half times the speed of sound or greater without the use of afterburner for extended periods in combat configuration." , amit amúgy az F-22-vel szembeni elvárás alapján 200km-re kell tudnia a gépnek a bázistól ha jól emlékeszem minimum 20 percig.
És a Gripen pont úgy tud "szupercirkálni", mint az F-35: felgyorsít utánégetővel, majd elveszi a gázt és próbálja tartani a sebességet maximális gáázon. Így az F-35 kb 30 perc alatt lassul vissza 1,4 mach-ról.