Útóirat : Tisztában vagyok vele hogy ez egyenlőre DREAM kategória!
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ezért vagyunk a NATO-ban, hogy ha "nagyfiúk" lopakodókkal biztosították a légteret akkor mi is besegítünk. Még mindig nem tudni olyan tervről hogy NATO nélküli hadakozásban gondolkodnánk.
Az SDB 100+ km-es hatótávja pedig a legtöbb légvédelmi rendszer ellen védelmet jelent. Kb. Patriot kategória ami ellen nem, de abból mindenkinek kevés van és majd egyszer talán rendelezésre álló mélységi csapásmérő eszközünkkel (valszeg PULS) ezekre fogunk vadászni. Amint ezek elfogytak, lehet SDBézni...
Ukránok és az Izraeliak is többször bizonyították, hogy tüzérségi és ballisztikus rakétákkal szépen szét lehet csapni az S-300 meg S-400-asokat.
Az is lehet besegítés, hogy hátországban CM-ekre és Shahedekre vadászunk, míg az 5G-s gépek az első vonalban harcolnak...
Nagyobb épületeket leszámítva bármit szétcsap az a 100 kiló körüli bomba, ami nem mozog. Leparkolt légi eszközöket akár 2 méter vastag beton fedezék mögött is. Radarokat, légvédelmet, tüzérségi eszközöket, parancsnoki állásokat is elintézi.
Nem becsülném le azért az SDB-t.
Nagyobb célok ellen a SPICE bombákat vagy a szárnyas JDAM-eket ajánlanám - ez utóbbinak van izraeli klónja, ami talán olcsóbb is.
SPICE és/vagy RAMPAGE lenne a legjobb.
Iráni és szír légvédelem ellen az izraeliek a RAMPAGE-et használják. Szuperszonikus, 250 km-re elér és nehéz lelőni.
Integrációja is könnyű: csak GPS adatokat kell tudni átadni neki aztán leoldani mint egy SDB vagy JDAM bombát.
Eldöntötték a svédek hogy milyen STAND-OFF fegyvert tesznek a Gripenekre, csak az a baj hogy nem mondták meg egyelőre mi mellett döntöttek.
Saab Secures New Gripen C/D Contract to Strengthen Sweden's Air Capabilities
Saab Secures New Gripen C/D Contract to Strengthen Sweden's Air Capabilitiesarmyrecognition.com
Ami érdekes, hogy 2026-ban nagyon megugrik légierő képesség fejlesztés a költségvetés tervezetében.
A +4 Gripenen kívül szerintem a helikopterek 70-es rakétái és Gripen levegő-föld meg esetleg levegő-levegő fegyverzete (Meteor)
állhat mögött.
Még Kilián mondta 2022-ben, hogy 2025-ig megrendelik a helikopterek fegyverzetét.
Ez nagyon időszerű lenne, mert a helikopter flotta teljesé válik idén.
4000 ezer dodo darabja az FZ-féle NIR rakétának.
18 ezer darab rakéta (kb. 100 újra töltés minden rakétablokkos helinknek) - ez 30 mrd Ft
Remélem ebből a Csadból semmi nem lesz...
Háát Csádból egyre inkább lesz ahogy kinéz.. A táblázat viszont jó, de számold ki EUR-ban.. én már mindent EUR és Dollár árfolyamban hiszek el csak. Egyébként mennyivel lennénk beljebb ha az amúgy is megkötendő szerződéseket, nem most kéne, hanem már jobb árfolyam kondíciókkal évekkel ezelőtt, akár mostani szállítással.
PULSE, JDAM stb. mind-mind illuzió.. sajnos.. Ha 2006-2024 között kihúztuk egy javadalmazásnyi se AIM-120-al vagy éppen 80 db (- amit elhasználtunk) AGM-65-el.. minimális mennyiségű lézerbombával, akkor most ne nagyon álmodozzunk sajnos ilyen kategóriákról.. Én szerintem az SBD korai változatokból (a II-es nem integrálták tudtommal a griff C/D-khez) mint írtad statikus célok ellen és nem hiszem, hogy mennyiségük és rombolóerejük miatt nagyobb számban vennénk.
A Helikhez 30Mrd forint 18e rakéta. Nos ez olcsóbb, mint amennyit odaadtak NER cégeknek bp-i irodákra, amelyek senkinek sem kellettek lakóháznak erre megsegítették a válalkozókat és még kurva sok bérleti díjat is fogunk évente fizetni a te és én adómból.. Minden pénzt csak úgy érdemes nézni, hogy mire bassznak el többet amire nem kéne..
Én még Taurus KEPD 150L-nél tartok amely egy modosított kisebb méretű változat és megfelelne a Griffnek. A többi változat nagyobb és nehezebb talán a KEPD HMP tömege is megfelelne, de az elektronikai harcászatra kifejlesztett?? változat.
De egyébként tetszik amit írtál, jól összefogtad.
Hát nem mert fegyverük ahogy nekünk sincs, nekik se lenne.. Ott röhögne a fél világ, hogy egymást kergetnék AMRAAM nélkül AIM-9X és AIM-2000 IRIS-T-vel 202x-ben... Egyébként koalíciós légierők nem küzdenek egymás ellen. Még görög-török sem.. csak "élesben gyakorolnak"...
de. ők tényleg kivételek, és pld amikor éles rakétával lelőttek egy másik gépet, akkor azért jött a hadbíróság..
A PULS-t én azért valószínűnek tartom több éves távlatban, de hogy mikor azt nem tudom. 2025 évtől nem sokat várok: jönnek az eddig megrendelt cuccok és ennyi.
Már a Maverick-készlet sincs meg? Ez új nekem! Bár tény, hogy évek óta nem láttam őket Gripenre aggatva.
Nagyon hasznos lenne a Gripennek egy ilyen mozgó célok elleni nagyobb hatótávú fegyver, de ha jól tudom már nincs is gyártásban a Maverick. Legalábbis a gyártó Raytheon már fel sem tünteti a weboldalán.
Szerintem nagyon alábecsülöd a romboló erejét az SDB-nek, pontosabban a célpontok döntő többségéhez nem kell nagy robbanó erő. Nagyobb épületek, bunkerek meg hidak ellen kevés, de bármilyen statikus harci eszközt vagy nem beton erődítést elintéz.
Egyébként létezik lézervezérlésű SDB is ami jó lehet mozgó célokra. Nyilván itt hatótávja nem lenne kihasználva ha gép maga világítja meg a célt viszont, sokkal többet vihet magával mint GBU-12-ből.
Ha valaki földről megvilágítja a célt akkor lehet távolabbról is indítani, bár a siklóbombák hátránya, hogy lassúak: simán takarásba, fedezékbe érhet egy harcjármű mire az odaér.
Ezért mozgó cél ellen saját hajtással rendelkező rakéta vagy mini-CM kellene...
Egyelőre nem igazán vannak jó Levegő-föld fegyver opciók a Gripenre. Ettől függetlenül néhány száz SDB-t és LGB-t be kellene szerezni hozzájuk. Majd meg látjuk a svédek mit integrálnak rá és akkor azt mi is megvehetjük...
Ha csak egy fegyvert lehetne rá kérni, akkor SPICE250 meg SPICE1000 és 2000. Ezekkel szinte minden "forgatókönyvre" lenne egy ütős válaszunk...
Szerintem is tragikus hogy ezeket a k. olcsó 70-es rakétákból nem tudtak venne pár ezret vagy legalább pár százat gyakorláshoz.
Szerintem egy feleslegesen drága CM a Taurus, a legtöbb célponzhoz feleslegesen nagy. 1-2 tucat ami talán indokolt lenne belőle nekünk, de nélküle is elvagyunk.
Ennél sokkal olcsóbb és hatékonyabb lenne a RAMPAGE-et meg venni vagy az ICE BREAKERt.
Azért nem mindegy hogy 3-4 millió EUR-os Taurust eregetünk vagy egy max félmilliós RAMPAGE-et.
Köszi!
Az 40 db Maverick volt, nem 80...
Semmiféle hadbíróság nem volt.Hát nem mert fegyverük ahogy nekünk sincs, nekik se lenne.. Ott röhögne a fél világ, hogy egymást kergetnék AMRAAM nélkül AIM-9X és AIM-2000 IRIS-T-vel 202x-ben... Egyébként koalíciós légierők nem küzdenek egymás ellen. Még görög-török sem.. csak "élesben gyakorolnak"...
In 2014 Turkish prosecutors tried to seek the indictment of Greek officials over the 1996 crash of a Turkish F-16 warplane in the Aegean Sea. Greece had denied it being shot down and both Mirage pilots reported that the Turkish F-16 caught fire at random and only saw one parachute.
Erről a FAB Gripen E Meteor vs USAF F-15C Amraam verziók 2:0-ra végződő BVR szimulált harca jut eszembe a CRUZEX-ről.
A PULS-t én azért valószínűnek tartom több éves távlatban, de hogy mikor azt nem tudom. 2025 évtől nem sokat várok: jönnek az eddig megrendelt cuccok és ennyi.
Már a Maverick-készlet sincs meg? Ez új nekem! Bár tény, hogy évek óta nem láttam őket Gripenre aggatva.
Nagyon hasznos lenne a Gripennek egy ilyen mozgó célok elleni nagyobb hatótávú fegyver, de ha jól tudom már nincs is gyártásban a Maverick. Legalábbis a gyártó Raytheon már fel sem tünteti a weboldalán.
Szerintem nagyon alábecsülöd a romboló erejét az SDB-nek, pontosabban a célpontok döntő többségéhez nem kell nagy robbanó erő. Nagyobb épületek, bunkerek meg hidak ellen kevés, de bármilyen statikus harci eszközt vagy nem beton erődítést elintéz.
Egyébként létezik lézervezérlésű SDB is ami jó lehet mozgó célokra. Nyilván itt hatótávja nem lenne kihasználva ha gép maga világítja meg a célt viszont, sokkal többet vihet magával mint GBU-12-ből.
Ha valaki földről megvilágítja a célt akkor lehet távolabbról is indítani, bár a siklóbombák hátránya, hogy lassúak: simán takarásba, fedezékbe érhet egy harcjármű mire az odaér.
Ezért mozgó cél ellen saját hajtással rendelkező rakéta vagy mini-CM kellene...
Egyelőre nem igazán vannak jó Levegő-föld fegyver opciók a Gripenre. Ettől függetlenül néhány száz SDB-t és LGB-t be kellene szerezni hozzájuk. Majd meg látjuk a svédek mit integrálnak rá és akkor azt mi is megvehetjük...
Ha csak egy fegyvert lehetne rá kérni, akkor SPICE250 meg SPICE1000 és 2000. Ezekkel szinte minden "forgatókönyvre" lenne egy ütős válaszunk...
Szerintem is tragikus hogy ezeket a k. olcsó 70-es rakétákból nem tudtak venne pár ezret vagy legalább pár százat gyakorláshoz.
Szerintem egy feleslegesen drága CM a Taurus, a legtöbb célponzhoz feleslegesen nagy. 1-2 tucat ami talán indokolt lenne belőle nekünk, de nélküle is elvagyunk.
Ennél sokkal olcsóbb és hatékonyabb lenne a RAMPAGE-et meg venni vagy az ICE BREAKERt.
Azért nem mindegy hogy 3-4 millió EUR-os Taurust eregetünk vagy egy max félmilliós RAMPAGE-et.
Köszi!
Csak 40 db Maverick-et vettünk, azt is két típúsbol 20-20 db-ot:
JAS 39 Gripen – Wikipédia
Itt egy 2021 augusztusi cikk:
Raytheon AGM-65 Maverick, a Gripen ´´kalapácsa´´
Típusok | A kecskeméti Puma repülőszázad elsősorban akkor kerül a média látókörébe, amikor egy kommunikációs hibával küszködő, vagy csak felületesen szabálykövető személyzettel hazánk felett átrepülő utasszállító „igazoltatása” válik szükségessé.
"A kumulatív, páncélozott célok megsemmisítésére szolgáló, televíziós irányítású AGM-65H verzióból húsz, az infravörös AGM-65G-ből pedig ugyanannyi „éles” példány áll rendelkezésünkre, levonva persze a lövészeten felhasználtakat."
Tehát vettünk 20+20 db-ot, amiből valamennyi el lett lőve 2018-ban Svédországban, ahová csak pár gép ment ki és csak pár rakétát lőttek el:
Kecskeméti Repülőbázis - Mozgalmas év volt, van, és jövőre is az lesz
MH 59. Kecskemét | A kecskeméti MH 59. Szentgyörgyi Dezső Repülőbázis életéről, az ott szolgálók munkájáról a közvélemény legtöbbször a hazánk légterébe azonosítás nélkül belépő utasszállító repülőgépekre riasztott Gripenek felszállása kapcsán szerez tudomást.
Rifle, Paveway, Pickle: újra de facto A-G képes a Magyar Honvédség
Ha valaki nem ismerné a brevity kódokat: június 13-14-én történelmi pillanatokra került sor a svédországi Vidsel lőterén. Közel 17 évvel az első magyar Gripen-lízingszerződés aláírása után megtörtént a repülőgép releváns földi célok elleni fegyverzetének (értsd: nem gépágyú) első valós használata.…
, illetve GBU-12 lézerirányítású, valamint Mk 82 irányítás nélküli bomba már felhasználásra került - a hot debrief szerint teljes sikerrel.2021-ig több nem fogyott belőle és nem tudok róla, hogy az orosz-ukrán alatt kimentünk volna a Svédekhez AGM-65-tel lőni (de nem tartom valószínűnek sem), 2018-ban a svédeknél meg keveset lőttek el, hiszen eleve csak pár gép ment a gyakorlatra és volt aki lézer bombázott, volt, aki gépágyúval lőtt, volt aki sima bombát dobott.
Szóval szerintem még 30+ db megvan belőlük. (amit pedig Kelepisti írt 80-at, az sose volt).
Fogalmazzunk diplomatikusan úgy, hogy nem csak nálam ingott ki a fact-check...Nem akarok személyeskedni, de...
Lepsénynél még megvót!Csak 40 db Maverick-et vettünk, azt is két típúsbol 20-20 db-ot:
A Magyar Honvédség 20 AGM–65G és 20 AGM–65H rakétát, valamint négy gyakorló példányt szerzett be, 17 422 000 amerikai dollár értékben.JAS 39 Gripen – Wikipédia
hu.wikipedia.org
Itt egy 2021 augusztusi cikk:
"Mivel a fegyver elvileg akár 20 km távolságra is képes elrepülni, hazánkban nincsenek meg a gyakorló lövészetek feltételei, ezért az eddig csak egyetlen egyszer történt alkalmazására a svédországi Vidsel lőtéren került sor 2018-ban."Raytheon AGM-65 Maverick, a Gripen ´´kalapácsa´´
Típusok | A kecskeméti Puma repülőszázad elsősorban akkor kerül a média látókörébe, amikor egy kommunikációs hibával küszködő, vagy csak felületesen szabálykövető személyzettel hazánk felett átrepülő utasszállító „igazoltatása” válik szükségessé.www.jetfly.hu
"A kumulatív, páncélozott célok megsemmisítésére szolgáló, televíziós irányítású AGM-65H verzióból húsz, az infravörös AGM-65G-ből pedig ugyanannyi „éles” példány áll rendelkezésünkre, levonva persze a lövészeten felhasználtakat."
Tehát vettünk 20+20 db-ot, amiből valamennyi el lett lőve 2018-ban Svédországban, ahová csak pár gép ment ki és csak pár rakétát lőttek el:
A Tiger Meeten öt repülőgéppel vettünk részt Lengyelországban, és ha már ott jártunk, bemutatkoztunk a poznani repülőnapon is. Június közepén indul a Légi Fölény 2018 elnevezésű éleslövészetünk a svédországi Vidsel lőterén. Két hét alatt sor kerül levegő-levegő rakétaindításra, gépágyú lövészetre akusztikus érzékelőkkel felszerelt célzsák alkalmazásával, terepkövető kis magasságú repülésekre és először kipróbálhatjuk a levegő-föld fegyverzetünket is.Kecskeméti Repülőbázis - Mozgalmas év volt, van, és jövőre is az lesz
MH 59. Kecskemét | A kecskeméti MH 59. Szentgyörgyi Dezső Repülőbázis életéről, az ott szolgálók munkájáról a közvélemény legtöbbször a hazánk légterébe azonosítás nélkül belépő utasszállító repülőgépekre riasztott Gripenek felszállása kapcsán szerez tudomást.
Légi Fölény 2018 fedőnevű gyakorlatból még egy hét hátra van, a LégierőBlogger a helyszínről azt jelentheti kedves olvasóinak: néhány AGM-65H és G2 levegő-föld irányított rakéta (ez utóbbi esetében "fahegyi gyerek" nyomta a gombotRifle, Paveway, Pickle: újra de facto A-G képes a Magyar Honvédség
Ha valaki nem ismerné a brevity kódokat: június 13-14-én történelmi pillanatokra került sor a svédországi Vidsel lőterén. Közel 17 évvel az első magyar Gripen-lízingszerződés aláírása után megtörtént a repülőgép releváns földi célok elleni fegyverzetének (értsd: nem gépágyú) első valós használata.…legiero.blog.hu
2021-ig több nem fogyott belőle és nem tudok róla, hogy az orosz-ukrán alatt kimentünk volna a Svédekhez AGM-65-tel lőni (de nem tartom valószínűnek sem), 2018-ban a svédeknél meg keveset lőttek el, hiszen eleve csak pár gép ment a gyakorlatra és volt aki lézer bombázott, volt, aki gépágyúval lőtt, volt aki sima bombát dobott.
Szóval szerintem még 30+ db megvan belőlük. (amit pedig Kelepisti írt 80-at, az sose volt).
Az a baj hogy most már mindenki AMRAAM vagy annál nagyobb hatótávú rakétákkal operál.
Oroszoknak van az R-37 meg R-77.
AMRAAM-os szomszédok: Románia, Ukrajna, Szlovákia, (Szlovénia - utóbbi esetben a mi gépeinken van az AMRAAM
)Nincs AMRAAM: Ausztra, Szerbia, Horvátország - utóbbi kettőnek csak MICA-t adnak a franciák elvileg, ami kb. korai AMRAAM-C rakéták hatótávjával bír.
Szóval a METEOR létkérdés, mert régiósan egyedül álló képességet nyernénk.
Gépenként legalább 4 Meteorral kellene számolni, vagyis 18x4= 72 db, ami kb. 288 millió EUR, 120,5 mrd forint.
Szvsz.. én görögországban kaptam anno az infot, hogy volt, és mivel tavaly 2x 2023-ban meg 3x voltam ott, jobban hiszek a görögöknek..
Erről beszéltem.Mert szerinted azok ott fogják tétlenül várni a rakétát?
Ha már kicsit is forrósodik a helyzet akkor szét lesznek telepítve minél távolabb! Pápa, Sármellék, autó pálya szakasz, stb.
A háborúk nem semmiből jönnek! A ruszki támadás is várható volt, csak a sok hülye nem hitte el! Köztük a "Kárpát-medence géniusza" sem, mert hát békegalambként megjárta Moszkvát és Putyin nem mondta hogy támadni fog...
Hiába van meg az információd, ha a NATO hátsó béltraktusából kibújt elemző/szagértő hibásan elemzi a információkat, az egybites jogász-univerzalista pedig erősen hinni akar a maga igazában...
Sztálinnak is minden információ rendelkezésére állt, de nem akart hinni nekik a Barbarossa megindulása előtt.
Hát ez az, ami nekünk nincs.
Talán lesz majd valamikor....
Mintha az EF olcsóbb lenne.....Ja,drágább.És elavult.
Ár/harcérték arányban semmi nincs,mi versenyre kelhetne az F35el.Ha valóban korszerű viszonyok között is harcképes légierőt akarsz,akkor jelenleg nincs más,csak az F35.
Európa közepén, szövetségesekkel körülvéve a kelet-európai légierők közül, hazánk, szlovákok, csehek, románok bolgárok részére tök felesleges F-35A.. A csehek, hazánk részére elég lenne a Griff C/D.. A szlovákok és bolgárok belenyomtak egy csomó pénzt feleslegesen F-16-ba amely elavult airframe-vel és modern elektronikával rendelkezik. De most újjként vásárolni nevetésges. A románok haszbált beszerzése logikus volt. A lengyelek más tészta. Meg kell várni cca. 2030 körül mi lesz európában eléhető saját gyártás, akár minimális részegység beszállítással.
Tisztázzunk valami.HARCKÉPES légierőt irtam......Ha csak légirendészet meg diszelgő repülés a cél,még a Gripen C is feleslegesen sok,de momentán egyszerűen nincs nála rosszabb gép a piacon.....
Bulesz,oláh,szlovák,de mi is a NATO határországa vagyunk......
F16V minden tekintetben magassan a Gripen C felett áll.
Hogy mi lesz 5 év múlva kapható 5G gép?Szerintem az F35 és a J35......Utóbbi nekünk nem opció.
Hogy mi bármit is gyártsunk részegységet egy 5G gépbe,az meg a nedves álom kategóriája.Pont.
Egyébként meg az is a nedves álom kategóriája,hogy egy majdan megjelenő új 5G gép olcsóbb lesz,mint az F35,amire már 2500db-os megrendelés van.
Szia,
Szeritnem a fenti mondataid igazak az F-16-ra, de meg igazabbak a Gripen C/D-re, ami sokkal gyengebb airframe-mel rendelkezik, mikozben az elektronikaja is sokkal kevesbe modern.
Realis opciokent csak a F-35-nek van jo harcerteke, es ahhoz kepest nagyon olcso ara.
Ha politikai, gazdasagpolitikai szempont alapjan mas gepet veszunk, akkor rovid tavon bele kell torodni, hogy sokkal kisebb harcertek mellett sokkal rosszabb ar/harcertek ara'nyu gepet vehetunk csak. Es ha az EU nagyresze osszefog, akkor majd egyszer elerheto az, hogy F-35-hoz hasonlo harcerteku gep legyen a piacon annak nehanyszorosaert.
Ha nem bolond vezetne az USA-t, akkor talan ki lehetne alkuldni azt, hogy teljes erteku F-35 gyartas (es support) legyen Europaban, de erre meg abban az esetben is nagyon kicsi lenne az esely, ha nem epp az EU elleni haborura kondicionalna a nepet a megvalasztott elnok. :-(
Gondolkodj amerikai fejjel. Miért érné meg neki az utolsó mondatban fogalmazott? Másik, a C/D csakis a Block 70 esetében van hátrányban elektronikában....