[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 577
113
Az SDB 100+ km-es hatótávja pedig a legtöbb légvédelmi rendszer ellen védelmet jelent. Kb. Patriot kategória ami ellen nem, de abból mindenkinek kevés van és majd egyszer talán rendelezésre álló mélységi csapásmérő eszközünkkel (valszeg PULS) ezekre fogunk vadászni. Amint ezek elfogytak, lehet SDBézni...
Plusz a légierő vadászai.Orosz viszonylatban ez Szu35öket jelent,R37 rakétákkal......
Plusz mindig el van felejtve,de az SDB is egy szárnyas valami,amit egy 2S38 5km-ről simán leszed.Gepard/GDF AHEAD 35milis gránátjai meg 3km-ről....(és minden oláh 35milis már AHEADos....).De a tót CV90 35milis ágyúja is le fogja tudni szedni.(lényegében bármelyik ABM képes gá).
Iráni és szír légvédelem ellen az izraeliek a RAMPAGE-et használják
És nekünk is kéne....
De ez sem olyan egyszerű.Mert ahoz elöbb be kéne tudni mérni a célpontokat.Bemérő,felderitő,célpontmeghatározó eszközök nélkül a Rampage is csak levélnehezék.Ahogy a PULS is.
Nagyobb célok ellen a SPICE bombákat vagy a szárnyas JDAM-eket ajánlanám - ez utóbbinak van izraeli klónja, ami talán olcsóbb is.
Megjegyzem,a Spice 250 az SDB kategóriás.Spice 250 ER meg gt-ás.
És továbbra is ott a dél afrikai lehetőség.Főleg a rakétahajtóműves Umbani nekünk nagyon jol illeszkedne az igényeinkhez.A készlet Mk81 légibombához is van=SDB.Merthogy az SDB is Mk81 légibombára épül.....És a boosteres Umbani mélyrepülésből tudja ugyan azt a siklási távot,mint az SDB 12km magasbol oldva (ugyanolyan magasbol lodva meg 200km,vagyis dupla siklási távot.....és van gázturbinás változat,300km-es hatótávval...).Ráadásul a készlet az Mk81 mellett a 82,83,és az Mk84 bombákhoz is ki van dolgozva (illetve minden másolat és testvértipushoz,a bunkerromboló BLU változatokhoz is passzentos)
Búrfóbiások meg az UAE kinálatában is megvehetik,Al Tariq néven (csak ahoz nincs se booster,se gt,Al Tariqként valamiért csak hajtás nélküli siklóbombaként árúlják-különben sikeresen,már 8 állam rendszeresitette)
4000 ezer dodo darabja az FZ-féle NIR rakétának.
18 ezer darab rakéta (kb. 100 újra töltés minden rakétablokkos helinknek) - ez 30 mrd Ft
Hát azok a 70milis NIR rakéták aztán marha fontosak a heliknek........
Inkább egy 70milis könnyű sorozatvetőbe kellenének,a zl hcsop tűzrendszerébe.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek

dzsoniboj

Well-Known Member
2011. július 14.
122
348
63
Na, ezeket én szoktam mondani! Stipi-stopi! :D :D :D

Mozgó harcjárművek ellen ezek nem igazán jók. SPICE-250 pl. lassú, simán takarásba megy a célpont mire oda vitorlázik az a kis sikló bomba. A többiek meg nagyobb célok ellen vannak.

Ezért kellene rakéta, mert az gyors. A Brimstone is már sokadik generációnál tart, lehet hogy azóta jobb lett.
Hátránya, hogy k. drága. 300-400 ezer dodo darabja, bár olvastam millió közeli árat is.

A RAFAEL kijöhetne egy jó vadászgépre való PCT rakétával, egy fajta nagy sebességű gépről indítható SPIKE-kal. Eléggé hiánypótló lenne...
ne feledd, a 250ER egy mini hajtóművel van ellátva. Kb olcsó BAE Spear 3.

 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 132
45 432
113
Plusz a légierő vadászai.Orosz viszonylatban ez Szu35öket jelent,R37 rakétákkal......
Ruszkik ellen úgy sem egyedül lennénk, majd őket az 5G-s gépek kezelik le.
Plusz mindig el van felejtve,de az SDB is egy szárnyas valami,amit egy 2S38 5km-ről simán leszed.Gepard/GDF AHEAD 35milis gránátjai meg 3km-ről....(és minden oláh 35milis már AHEADos....).De a tót CV90 35milis ágyúja is le fogja tudni szedni.(lényegében bármelyik ABM képes gá).
Ez elég autóskártyás szöveg! :p

SDB-ből meg sok más bombából és CM-ból százszámra vetnek be Ukrajnában és nagyon ritkán jönnek hírek arról, hogy ezeket lelövik. Inmkább EW-re panaszkodtak az ukránok, nem a lelövésre, de elvileg már ezen is fejlesztettek azóta...
Szóval papíron jól hangzik, hogy majd ezeket lelövik de gyakorlat nagyon nem ezt mutatja.

SDB-nak különösen apró az RCS-e amúgyis, ha 8-10 km-ről kiszúrják akkor már szerencséjük volt.

Sosem veszed továbbá figyelembe hogy a légelhárító fegyverek mindig sokkal drágábbak és kevesebb van belőlük, mint azokból az eszközökből amit le kellene szedniük. Pl. SDB kb. 180 ezer dollárba kerül, bármilyen komolyabb légvédelmi rakéta meg bőven 1 millió fölött. Csak a Gripen képes lenne legalább 8 SDB-t vinni és indítani - baromság hogy ezeket majd lelövöldözik.


És nekünk is kéne....
De ez sem olyan egyszerű.Mert ahoz elöbb be kéne tudni mérni a célpontokat.Bemérő,felderitő,célpontmeghatározó eszközök nélkül a Rampage is csak levélnehezék.Ahogy a PULS is.
Böröndi generális szerin legalább 3 műhold van tervben, de 4iG is tervez vagy 8-at.
kb. másfél-két óránként fogjuk tudni fotózni a régiónkat - ha jól gondolom. Ehhez jönnek még majd a felderítő drónok meg a hiper-szuper Skyfox felderítő... ;)

Megjegyzem,a Spice 250 az SDB kategóriás.Spice 250 ER meg gt-ás.
És továbbra is ott a dél afrikai lehetőség.Főleg a rakétahajtóműves Umbani nekünk nagyon jol illeszkedne az igényeinkhez.A készlet Mk81 légibombához is van=SDB.Merthogy az SDB is Mk81 légibombára épül.....És a boosteres Umbani mélyrepülésből tudja ugyan azt a siklási távot,mint az SDB 12km magasbol oldva (ugyanolyan magasbol lodva meg 200km,vagyis dupla siklási távot.....és van gázturbinás változat,300km-es hatótávval...).Ráadásul a készlet az Mk81 mellett a 82,83,és az Mk84 bombákhoz is ki van dolgozva (illetve minden másolat és testvértipushoz,a bunkerromboló BLU változatokhoz is passzentos)
Búrfóbiások meg az UAE kinálatában is megvehetik,Al Tariq néven (csak ahoz nincs se booster,se gt,Al Tariqként valamiért csak hajtás nélküli siklóbombaként árúlják-különben sikeresen,már 8 állam rendszeresitette)
Nem hinném, hogy izraelit leszámítva bármilyen fegyvert vennénk nem NATO-tagtól.


Hát azok a 70milis NIR rakéták aztán marha fontosak a heliknek........
Inkább egy 70milis könnyű sorozatvetőbe kellenének,a zl hcsop tűzrendszerébe.
Pedig nincs hozzájuk más, és gépágyúhoz képest biztos hogy jobb!
Amúgy lézeres 70-es hasznos lehet, meg talán egyszer SPIKE is rákerül...
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
4 577
15 549
113
Ez nem gépmennyiség kérdése.Harcászat,felkészültség és felszerelés kérdése.
De rohadtul gep mennyiség kerdese mikor érted mar meg?
Foleg egy konfliktusban ahol nagy eselyel az elso par heten 30-40% os veszteseg is szenvedhet a gepallomany. 18 gepnek szamold ki ez mennyi es szamolt ki mondjuk 28-32db gepnel..maris mas a leanyzo fekvese.
Persze megertem azt a reszet is amit te mondasz hogy hiaba lenne 28-32db gripen ha nincs ra ertelmezheto fegyverzet es kepesseg.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 132
45 432
113

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 577
113
SDB-ből meg sok más bombából és CM-ból százszámra vetnek be Ukrajnában és nagyon ritkán jönnek hírek arról, hogy ezeket lelövik. Inmkább EW-re panaszkodtak az ukránok, nem a lelövésre, de elvileg már ezen is fejlesztettek azóta...
Mert nincsenek jelen a hadszintéren ezek az eszközök.Ukrán Gepardok a hátországot védik,és még nem is AHEAD képesek.
Szóval papíron jól hangzik, hogy majd ezeket lelövik de gyakorlat nagyon nem ezt mutatja.
Falklandon,82ben volt az első dokumentált sikeres siklóbomba lelövés.
SDB-nak különösen apró az RCS-e amúgyis, ha 8-10 km-ről kiszúrják akkor már szerencséjük volt.
Nem lopakodó technológiás.Plusz a Gripent,mi nagy magasságbol oldja,látják a radarok.A gép manőverezéséből lehet sejditeni a bombaoldást,és ebből a lehetséges támadási irányt.
Pl. SDB kb. 180 ezer dollárba kerül, bármilyen komolyabb légvédelmi rakéta meg bőven 1 millió fölött. Csak a Gripen képes lenne legalább 8 SDB-t vinni és indítani - baromság hogy ezeket majd lelövöldözik.
Mennyibe kerül egy 57milis 3P,vagy 35milis AHEAD,vagy 30milis ABM lőszer?Merthogy a bombatest,pláne ha betonromboló változat,ugyan kibirja a repeszeket-de az irányitó szett és a szárnyak már nem.Azok nagyon is sérülékenyek.
Dronok miatt amúgy is a csöves légvédelem feléledése várható.Meg az önlégvédelemé,amihez hozzájárul az ABM képes 30/35-50/57milis lövészjármű főfegyverzet terjedése.Skyrangered nem csak dronokra tüzelhet.....35 milis ágyú mondjuk itt is jol jönne....
Nem hinném, hogy izraelit leszámítva bármilyen fegyvert vennénk nem NATO-tagtól.
Nemrég a svédek még nem voltak tagok,brazilok meg még mindig nem azok...
Böröndi generális szerin legalább 3 műhold van tervben, de 4iG is tervez vagy 8-at.
kb. másfél-két óránként fogjuk tudni fotózni a régiónkat - ha jól gondolom. Ehhez jönnek még majd a felderítő drónok meg a hiper-szuper Skyfox felderítő...
Juj
De rohadtul gep mennyiség kerdese mikor érted mar meg?
Foleg egy konfliktusban ahol nagy eselyel az elso par heten 30-40% os veszteseg is szenvedhet a gepallomany
SZENVEDHET.....Meg még többet is,ha nincs felkészitve megfelelő felszereléssel,fegyverzettel,harceljárással....Tökmindegy hány géped van,ha nincs megfelelő...stb.
Jol felszerelve,felkészitve mindjárt nem lesz akkora a veszteség sem.
Persze megertem azt a reszet is amit te mondasz hogy hiaba lenne 28-32db gripen ha nincs ra ertelmezheto fegyverzet es kepesseg.
Inkább legyen kevesebb gépem,de hatékonyan bevethető,mint több,de csak feláldozható minőségben.
Különben igazábol ez van a Kfir NG mögött is,amiért kitartottam mellette.Mert letojom,hogy egy 3G gép felpofozva.Olcsó gép,ami hozni tudja a Grpen E teljesitményét féláron-és a megmaradó félből fel lehet szerelni,fegyverezni,harcászati kiképzéseken felkésziteni a gépeket és személyzetüket a harcra.Nevetségesen régi alapterv?Kit érdekel? 7+ tonna terhelhetőség 11 függesztőponton,amiböl 3 olyan erős,hogy elbirja a Taurust is.....Egy olyan Gripen C áráért,ami egy Taurust sem bir el,és 2(kettő) generációval régebbi harcelektronikával van felfegyverezve.
De Gripen Cre is költeni kell,ha már az van.Mert önmagában a mennyiség kevés a boldogsághoz,ha csak diszelgő repülésre jók.Annyi gépet szabad venni,amennyit értelmes módon fel is tudunk szerelni,késziteni a harcra.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord and bel

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 577
113
Szóval mielött géplétszám emelést kivánunk.....
Legyen hozzá fegyverzet,EW és felderitó rendszerek,magas szinten harcra kiképzett személyzet,kiszolgáló személyzet,harci sérüléseket legalább minimális szinten javitani képes karbantartó bázis,megfelelően felszerelt anya légibázis (légvédelemmel,fedezékekkel,légibázis javitó kapacitással,személyzettel),kitérő repterek (és ahoz való kitelepülésre alkalms mobil kiszolgáló személyzet,felszerelés),felmért és kijelölt szükségrepterek (autópálya/autóut).Mert sokra nem megyünk két századdal se,ha nincs ki repülje,karbantartsa felfegyverezze,mivel felfegyverezze-vagy a háború elején az első komolyabb kazettás CM/BM csapás,vagy kamikaze dronok letarolják a védtelenül,vagy plé/vinil hangárban álló gépeket.....
A harcképes légierő kicsit több,mint hogy veszek 20db vadászgépet.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 665
20 604
113
18db se csak ido nyeres meg a csehek is 2x12db vesznek az f-35bol

A magyaros gondolkodásmód szerint, "majd a NATO megvéd". Sajnos mindenféle haderőfejlesztős propaganda ellenére, szerintem kormányzó és ellenzéki oldalon egyaránt, ez a gondolkodásmód az alapja a honvédelem terén, a hazai politikus gárdának.
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 836
2 464
113
18db se csak ido nyeres meg a csehek is 2x12db vesznek az f-35bol
Nos , maximálisan egyetértek veled!Egy kicsit akkor vesztettem el az egészben a hitemet amikor , tavaly nyár végén -ősz elején nem sikerült megugrani a Pulst!Jelenleg már akkor is boldog lennék , ha a 18 db Gripenre kivétel nélkül meglenne a teljes MS20 2.2. és legalább 3-4 garnitúra FULLOS-TOP ; földi-légi fegyverzet!Nyílván a 2.szd.alap-priorítás kell/kellene hogy legyen!Ennek nem megvalósulását , egy fő okban látom : PÉNZHIÁNY..... a második: AKARAT!Ahhoz bármelyik vagy mindkét LEMARADÁS abszolválva legyen a két PRÓBLÉMÁNAK egyszerre kell teljesülnie!Nagyon nem vok arról meggyőzödve , ha lenne pénz akkor egyik napról a másikra bejelentenék hogy vesznek még Gripent!Biztos hogy akkor is elszöröznék a dolgot!Mint ahogy eddig is tették!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 577
113
Jó.Veszünk még Gripent,és ott állnak a kecskeméti betonon......
Valaki számolja/keresse ki,hogy egy db kazettás/növelt repeszhatású fejrészű ATACMS/Kinzsal/akármi mekkora területen tarolna le kb mindent.......
Mennyi fegyverzet,logisztika,személyzet,stb kell 2 század 1 (egy) hetes intenziv (napi 3 bevetés) harcához?
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 132
45 432
113
Jó.Veszünk még Gripent,és ott állnak a kecskeméti betonon......
Valaki számolja/keresse ki,hogy egy db kazettás/növelt repeszhatású fejrészű ATACMS/Kinzsal/akármi mekkora területen tarolna le kb mindent.......
Mert szerinted azok ott fogják tétlenül várni a rakétát? :D

Ha már kicsit is forrósodik a helyzet akkor szét lesznek telepítve minél távolabb! Pápa, Sármellék, autó pálya szakasz, stb.
A háborúk nem semmiből jönnek! A ruszki támadás is várható volt, csak a sok hülye nem hitte el! Köztük a "Kárpát-medence géniusza" sem, mert hát békegalambként megjárta Moszkvát és Putyin nem mondta hogy támadni fog... :p
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 836
2 464
113
Nekünk a 2.szd. , a legutólsó technikai frissítésre felhúzva , több garnitúra TOP fegyverzettel ellátva ; valamint egy több szintű korszerű légvédelem , igenis elég lenne!Csakhát .... PÉNZHIÁNY- AKARAT , jelenleg ezt a két próblémát nem tudjuk megugrani!
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 132
45 432
113
Ehez felszerelés,személyzet,kiképzés kell.Kicsit olvass vissza,mit irtam kicsit korábban
Mert szerinted nincs és nem is lesz ebből elég, mi? :D

Nem véletlen gyakorolták a Sármellékre települést, abból nyert tapasztaltok hasznosításra is kerülnek.
2026-ra elég komoly pénzek vannak beütemezve a légierő és a légvédelem fejlesztésére.

Szerinted minden potenciális ellenfelünk vérprofi és jól felszerelt, a MH meg béna és hülye. El vagy tévedve!
Mindenki baromi béna - még az oroszok is. 1 hetes akcióból 3 év lett, légi fölény Ukrajna felett meg még mindig sehol!
A 2024-es év során kevesebb mint 2000 km2-t foglaltak el - egy év alatt!
A szomszédaink valszeg még rosszabbul szerepelnének.

Tök alkalmatlan itt háborúzni mindenki! A lengyelek a kivétel, mindenki más elbújhat Közép-Európában ha haderőről van szó!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 132
45 432
113
Nos igen, az orosz légifölény Ukrajna felett , erősen kivánnivalót hagy maga után!
konkrétan nincs: be sem mernek repülni a még meg nem szállt Ukrajnába! Saját területről siklóbombáznak meg eregetik a CM-eket.
Pedig Ukrajnának alig van használható vadászgépe!

Korszerű vadászgépből nekünk több van mint az ukránoknak!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 577
113
Mert szerinted nincs és nem is lesz ebből elég, mi? :D

Nem véletlen gyakorolták a Sármellékre települést, abból nyert tapasztaltok hasznosításra is kerülnek.
2026-ra elég komoly pénzek vannak beütemezve a légierő és a légvédelem fejlesztésére.

Szerinted minden potenciális ellenfelünk vérprofi és jól felszerelt, a MH meg béna és hülye. El vagy tévedve!
Mindenki baromi béna - még az oroszok is. 1 hetes akcióból 3 év lett, légi fölény Ukrajna felett meg még mindig sehol!
A 2024-es év során kevesebb mint 2000 km2-t foglaltak el - egy év alatt!
A szomszédaink valszeg még rosszabbul szerepelnének.

Tök alkalmatlan itt háborúzni mindenki! A lengyelek a kivétel, mindenki más elbújhat Közép-Európában ha haderőről van szó!
Hát,ezt megint ha megvakarnánk.......
Alapvető tévedésed,hogy itt tök alkalmatlan háborúzni mindenki.Kezdve azzal,hogy a szomszédaink nem tudnának lezavarni egy háborút velünk szemben.Mert le tudnának.Ami azt illeti,sokkal könnyebben és gyorsabban,mint az oroszok az ukránoknál.Ugyanis velünk szemben pont meg lehetne csinálni azt,mit a muszka az ukránokkal szemben akart csinálni.