Igen, ha kint van misszióban a négy gép, maradjon egy század. De egy két százados vadászbombázós légierő a minimum lenne nekünk.. Persze, pénz, paripa és fegyver... ja és hajózó és műszaki...
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Előbb azokat kéne harcképes állapotba hozni,ami van.Felesleges két század légtérrendészeti gép,fegyverzet,felszerelés,személyzet (légierő személyzet,nemcsak gépszemélyzet),harci körülményekre felkészitett légibázis(ok) nélkül.
Teljesen megértem amit írtál. Én az optimális esetre írtam, hogy egy század repülőgép csak a békebeli légirendészeti feladatra alkalmas, illetve erősen limitálva koalíciós műveletekre . Tényleges nagyobb intenzítású konfliktus esetén talán 1-2 nap a túlélés (de még sokat is írtam)...
Ez nem gépmennyiség kérdése.Harcászat,felkészültség és felszerelés kérdése.
Ezért vagyunk a NATO-ban, hogy ha "nagyfiúk" lopakodókkal biztosították a légteret akkor mi is besegítünk. Még mindig nem tudni olyan tervről hogy NATO nélküli hadakozásban gondolkodnánk.
Az SDB 100+ km-es hatótávja pedig a legtöbb légvédelmi rendszer ellen védelmet jelent. Kb. Patriot kategória ami ellen nem, de abból mindenkinek kevés van és majd egyszer talán rendelezésre álló mélységi csapásmérő eszközünkkel (valszeg PULS) ezekre fogunk vadászni. Amint ezek elfogytak, lehet SDBézni...
Ukránok és az Izraeliak is többször bizonyították, hogy tüzérségi és ballisztikus rakétákkal szépen szét lehet csapni az S-300 meg S-400-asokat.
Az is lehet besegítés, hogy hátországban CM-ekre és Shahedekre vadászunk, míg az 5G-s gépek az első vonalban harcolnak...
Nagyobb épületeket leszámítva bármit szétcsap az a 100 kiló körüli bomba, ami nem mozog. Leparkolt légi eszközöket akár 2 méter vastag beton fedezék mögött is. Radarokat, légvédelmet, tüzérségi eszközöket, parancsnoki állásokat is elintézi.
Nem becsülném le azért az SDB-t.
Nagyobb célok ellen a SPICE bombákat vagy a szárnyas JDAM-eket ajánlanám - ez utóbbinak van izraeli klónja, ami talán olcsóbb is.
SPICE és/vagy RAMPAGE lenne a legjobb.
Iráni és szír légvédelem ellen az izraeliek a RAMPAGE-et használják. Szuperszonikus, 250 km-re elér és nehéz lelőni.
Integrációja is könnyű: csak GPS adatokat kell tudni átadni neki aztán leoldani mint egy SDB vagy JDAM bombát.
Eldöntötték a svédek hogy milyen STAND-OFF fegyvert tesznek a Gripenekre, csak az a baj hogy nem mondták meg egyelőre mi mellett döntöttek.
Saab Secures New Gripen C/D Contract to Strengthen Sweden's Air Capabilities
Saab Secures New Gripen C/D Contract to Strengthen Sweden's Air Capabilities
armyrecognition.com
Ami érdekes, hogy 2026-ban nagyon megugrik légierő képesség fejlesztés a költségvetés tervezetében.
A +4 Gripenen kívül szerintem a helikopterek 70-es rakétái és Gripen levegő-föld meg esetleg levegő-levegő fegyverzete (Meteor)
állhat mögött.
Még Kilián mondta 2022-ben, hogy 2025-ig megrendelik a helikopterek fegyverzetét.
Ez nagyon időszerű lenne, mert a helikopter flotta teljesé válik idén.
4000 ezer dodo darabja az FZ-féle NIR rakétának.
18 ezer darab rakéta (kb. 100 újra töltés minden rakétablokkos helinknek) - ez 30 mrd Ft
Remélem ebből a Csadból semmi nem lesz...
Ha megnézed a Patriot veszteségek is Iszkander vagy Kinzsal végett történtek. Mellesleg mint korábban írtam, a RAMPAGE legjobb bemutatkozása tavaly volt Iránban. Ha valami, akkor ez kéne a Gripenre.Ezért vagyunk a NATO-ban, hogy ha "nagyfiúk" lopakodókkal biztosították a légteret akkor mi is besegítünk. Még mindig nem tudni olyan tervről hogy NATO nélküli hadakozásban gondolkodnánk.
Az SDB 100+ km-es hatótávja pedig a legtöbb légvédelmi rendszer ellen védelmet jelent. Kb. Patriot kategória ami ellen nem, de abból mindenkinek kevés van és majd egyszer talán rendelezésre álló mélységi csapásmérő eszközünkkel (valszeg PULS) ezekre fogunk vadászni. Amint ezek elfogytak, lehet SDBézni...
Ukránok és az Izraeliak is többször bizonyították, hogy tüzérségi és ballisztikus rakétákkal szépen szét lehet csapni az S-300 meg S-400-asokat.
Az is lehet besegítés, hogy hátországban CM-ekre és Shahedekre vadászunk, míg az 5G-s gépek az első vonalban harcolnak...
Nagyobb épületeket leszámítva bármit szétcsap az a 100 kiló körüli bomba, ami nem mozog. Leparkolt légi eszközöket akár 2 méter vastag beton fedezék mögött is. Radarokat, légvédelmet, tüzérségi eszközöket, parancsnoki állásokat is elintézi.
Nem becsülném le azért az SDB-t.
Nagyobb célok ellen a SPICE bombákat vagy a szárnyas JDAM-eket ajánlanám - ez utóbbinak van izraeli klónja, ami talán olcsóbb is.
SPICE és/vagy RAMPAGE lenne a legjobb.
Iráni és szír légvédelem ellen az izraeliek a RAMPAGE-et használják. Szuperszonikus, 250 km-re elér és nehéz lelőni.
Integrációja is könnyű: csak GPS adatokat kell tudni átadni neki aztán leoldani mint egy SDB vagy JDAM bombát.
Eldöntötték a svédek hogy milyen STAND-OFF fegyvert tesznek a Gripenekre, csak az a baj hogy nem mondták meg egyelőre mi mellett döntöttek.
Saab Secures New Gripen C/D Contract to Strengthen Sweden's Air Capabilities
Saab Secures New Gripen C/D Contract to Strengthen Sweden's Air Capabilities
Ami érdekes, hogy 2026-ban nagyon megugrik légierő képesség fejlesztés a költségvetés tervezetében.
A +4 Gripenen kívül szerintem a helikopterek 70-es rakétái és Gripen levegő-föld meg esetleg levegő-levegő fegyverzete (Meteor)
állhat mögött.
Még Kilián mondta 2022-ben, hogy 2025-ig megrendelik a helikopterek fegyverzetét.
Ez nagyon időszerű lenne, mert a helikopter flotta teljesé válik idén.
4000 ezer dodo darabja az FZ-féle NIR rakétának.
18 ezer darab rakéta (kb. 100 újra töltés minden rakétablokkos helinknek) - ez 30 mrd Ft
Remélem ebből a Csadból semmi nem lesz...
Pont Ukrajna mutatja a legjobban a túlélési lehetőségeket.
Reménykedem valahol, hogy PULS farvizén esetleg egyszer ezt is megvesszük...
Az integráció, mert a svédek nem fizetnék, még visszajönne, mert mind a Brazil (hiába E), mint a Thai légierő nagy izraeli fegyvervásárló. Okosan, ügyesen. De álomvilágban élek sajnos.
A Brimstone nem arról híres, hogy nagyon bevált volna az ukránoknál. Igaz, földi indítás de akkor is. Nem véletlen, hogy nem terjedt el. Relatív olcsó stand-off fegyverek akkor spice 250, rampage, ice breaker.
Meg kell várni, hogy svédek integráljanak valamit a Gripenjeikre, aztán mi abból választhatunk.
Addig marad az SDB mint levegő-föld "csúcsfegyver" opció...
Na, ezeket én szoktam mondani! Stipi-stopi!
Mozgó harcjárművek ellen ezek nem igazán jók. SPICE-250 pl. lassú, simán takarásba megy a célpont mire oda vitorlázik az a kis sikló bomba. A többiek meg nagyobb célok ellen vannak.
Ezért kellene rakéta, mert az gyors. A Brimstone is már sokadik generációnál tart, lehet hogy azóta jobb lett.
Hátránya, hogy k. drága. 300-400 ezer dodo darabja, bár olvastam millió közeli árat is.
A RAFAEL kijöhetne egy jó vadászgépre való PCT rakétával, egy fajta nagy sebességű gépről indítható SPIKE-kal. Eléggé hiánypótló lenne...
Plusz a légierő vadászai.Orosz viszonylatban ez Szu35öket jelent,R37 rakétákkal......
Plusz mindig el van felejtve,de az SDB is egy szárnyas valami,amit egy 2S38 5km-ről simán leszed.Gepard/GDF AHEAD 35milis gránátjai meg 3km-ről....(és minden oláh 35milis már AHEADos....).De a tót CV90 35milis ágyúja is le fogja tudni szedni.(lényegében bármelyik ABM képes gá).
És nekünk is kéne....
De ez sem olyan egyszerű.Mert ahoz elöbb be kéne tudni mérni a célpontokat.Bemérő,felderitő,célpontmeghatározó eszközök nélkül a Rampage is csak levélnehezék.Ahogy a PULS is.
Megjegyzem,a Spice 250 az SDB kategóriás.Spice 250 ER meg gt-ás.
És továbbra is ott a dél afrikai lehetőség.Főleg a rakétahajtóműves Umbani nekünk nagyon jol illeszkedne az igényeinkhez.A készlet Mk81 légibombához is van=SDB.Merthogy az SDB is Mk81 légibombára épül.....És a boosteres Umbani mélyrepülésből tudja ugyan azt a siklási távot,mint az SDB 12km magasbol oldva (ugyanolyan magasbol lodva meg 200km,vagyis dupla siklási távot.....és van gázturbinás változat,300km-es hatótávval...).Ráadásul a készlet az Mk81 mellett a 82,83,és az Mk84 bombákhoz is ki van dolgozva (illetve minden másolat és testvértipushoz,a bunkerromboló BLU változatokhoz is passzentos)
Búrfóbiások meg az UAE kinálatában is megvehetik,Al Tariq néven (csak ahoz nincs se booster,se gt,Al Tariqként valamiért csak hajtás nélküli siklóbombaként árúlják-különben sikeresen,már 8 állam rendszeresitette)
Hát azok a 70milis NIR rakéták aztán marha fontosak a heliknek........
Inkább egy 70milis könnyű sorozatvetőbe kellenének,a zl hcsop tűzrendszerébe.
ne feledd, a 250ER egy mini hajtóművel van ellátva. Kb olcsó BAE Spear 3.Na, ezeket én szoktam mondani! Stipi-stopi!
Mozgó harcjárművek ellen ezek nem igazán jók. SPICE-250 pl. lassú, simán takarásba megy a célpont mire oda vitorlázik az a kis sikló bomba. A többiek meg nagyobb célok ellen vannak.
Ezért kellene rakéta, mert az gyors. A Brimstone is már sokadik generációnál tart, lehet hogy azóta jobb lett.
Hátránya, hogy k. drága. 300-400 ezer dodo darabja, bár olvastam millió közeli árat is.
A RAFAEL kijöhetne egy jó vadászgépre való PCT rakétával, egy fajta nagy sebességű gépről indítható SPIKE-kal. Eléggé hiánypótló lenne...
Rafael extends SPICE 250 range with new turbojet engine - EDR Magazine
Tel Aviv, February 3, 2021 – At the Aero India 2021 exhibition, Rafael Advanced Defense Systems Ltd. is unveiling a
www.edrmagazine.eu
Ruszkik ellen úgy sem egyedül lennénk, majd őket az 5G-s gépek kezelik le.
Ez elég autóskártyás szöveg!
SDB-ből meg sok más bombából és CM-ból százszámra vetnek be Ukrajnában és nagyon ritkán jönnek hírek arról, hogy ezeket lelövik. Inmkább EW-re panaszkodtak az ukránok, nem a lelövésre, de elvileg már ezen is fejlesztettek azóta...
Szóval papíron jól hangzik, hogy majd ezeket lelövik de gyakorlat nagyon nem ezt mutatja.
SDB-nak különösen apró az RCS-e amúgyis, ha 8-10 km-ről kiszúrják akkor már szerencséjük volt.
Sosem veszed továbbá figyelembe hogy a légelhárító fegyverek mindig sokkal drágábbak és kevesebb van belőlük, mint azokból az eszközökből amit le kellene szedniük. Pl. SDB kb. 180 ezer dollárba kerül, bármilyen komolyabb légvédelmi rakéta meg bőven 1 millió fölött. Csak a Gripen képes lenne legalább 8 SDB-t vinni és indítani - baromság hogy ezeket majd lelövöldözik.
Böröndi generális szerin legalább 3 műhold van tervben, de 4iG is tervez vagy 8-at.
kb. másfél-két óránként fogjuk tudni fotózni a régiónkat - ha jól gondolom. Ehhez jönnek még majd a felderítő drónok meg a hiper-szuper Skyfox felderítő...
Nem hinném, hogy izraelit leszámítva bármilyen fegyvert vennénk nem NATO-tagtól.
Pedig nincs hozzájuk más, és gépágyúhoz képest biztos hogy jobb!
Amúgy lézeres 70-es hasznos lehet, meg talán egyszer SPIKE is rákerül...
De rohadtul gep mennyiség kerdese mikor érted mar meg?
Foleg egy konfliktusban ahol nagy eselyel az elso par heten 30-40% os veszteseg is szenvedhet a gepallomany. 18 gepnek szamold ki ez mennyi es szamolt ki mondjuk 28-32db gepnel..maris mas a leanyzo fekvese.
Persze megertem azt a reszet is amit te mondasz hogy hiaba lenne 28-32db gripen ha nincs ra ertelmezheto fegyverzet es kepesseg.
Nem tudom mennyivel lesz ettől gyorsabb, rakéta jobb lenne...ne feledd, a 250ER egy mini hajtóművel van ellátva. Kb olcsó BAE Spear 3.
Rafael extends SPICE 250 range with new turbojet engine - EDR Magazine
Tel Aviv, February 3, 2021 – At the Aero India 2021 exhibition, Rafael Advanced Defense Systems Ltd. is unveiling a
Persze baromira örülnék a SPICE-nak is, csak legyen már valamink ami jobb mint GBU-12
Mert nincsenek jelen a hadszintéren ezek az eszközök.Ukrán Gepardok a hátországot védik,és még nem is AHEAD képesek.
Falklandon,82ben volt az első dokumentált sikeres siklóbomba lelövés.
Nem lopakodó technológiás.Plusz a Gripent,mi nagy magasságbol oldja,látják a radarok.A gép manőverezéséből lehet sejditeni a bombaoldást,és ebből a lehetséges támadási irányt.
Mennyibe kerül egy 57milis 3P,vagy 35milis AHEAD,vagy 30milis ABM lőszer?Merthogy a bombatest,pláne ha betonromboló változat,ugyan kibirja a repeszeket-de az irányitó szett és a szárnyak már nem.Azok nagyon is sérülékenyek.
Dronok miatt amúgy is a csöves légvédelem feléledése várható.Meg az önlégvédelemé,amihez hozzájárul az ABM képes 30/35-50/57milis lövészjármű főfegyverzet terjedése.Skyrangered nem csak dronokra tüzelhet.....35 milis ágyú mondjuk itt is jol jönne....
Nemrég a svédek még nem voltak tagok,brazilok meg még mindig nem azok...
Juj
SZENVEDHET.....Meg még többet is,ha nincs felkészitve megfelelő felszereléssel,fegyverzettel,harceljárással....Tökmindegy hány géped van,ha nincs megfelelő...stb.
Jol felszerelve,felkészitve mindjárt nem lesz akkora a veszteség sem.
Inkább legyen kevesebb gépem,de hatékonyan bevethető,mint több,de csak feláldozható minőségben.
Különben igazábol ez van a Kfir NG mögött is,amiért kitartottam mellette.Mert letojom,hogy egy 3G gép felpofozva.Olcsó gép,ami hozni tudja a Grpen E teljesitményét féláron-és a megmaradó félből fel lehet szerelni,fegyverezni,harcászati kiképzéseken felkésziteni a gépeket és személyzetüket a harcra.Nevetségesen régi alapterv?Kit érdekel? 7+ tonna terhelhetőség 11 függesztőponton,amiböl 3 olyan erős,hogy elbirja a Taurust is.....Egy olyan Gripen C áráért,ami egy Taurust sem bir el,és 2(kettő) generációval régebbi harcelektronikával van felfegyverezve.
De Gripen Cre is költeni kell,ha már az van.Mert önmagában a mennyiség kevés a boldogsághoz,ha csak diszelgő repülésre jók.Annyi gépet szabad venni,amennyit értelmes módon fel is tudunk szerelni,késziteni a harcra.
Szóval mielött géplétszám emelést kivánunk.....
Legyen hozzá fegyverzet,EW és felderitó rendszerek,magas szinten harcra kiképzett személyzet,kiszolgáló személyzet,harci sérüléseket legalább minimális szinten javitani képes karbantartó bázis,megfelelően felszerelt anya légibázis (légvédelemmel,fedezékekkel,légibázis javitó kapacitással,személyzettel),kitérő repterek (és ahoz való kitelepülésre alkalms mobil kiszolgáló személyzet,felszerelés),felmért és kijelölt szükségrepterek (autópálya/autóut).Mert sokra nem megyünk két századdal se,ha nincs ki repülje,karbantartsa felfegyverezze,mivel felfegyverezze-vagy a háború elején az első komolyabb kazettás CM/BM csapás,vagy kamikaze dronok letarolják a védtelenül,vagy plé/vinil hangárban álló gépeket.....
A harcképes légierő kicsit több,mint hogy veszek 20db vadászgépet.
Legyen hozzá fegyverzet,EW és felderitó rendszerek,magas szinten harcra kiképzett személyzet,kiszolgáló személyzet,harci sérüléseket legalább minimális szinten javitani képes karbantartó bázis,megfelelően felszerelt anya légibázis (légvédelemmel,fedezékekkel,légibázis javitó kapacitással,személyzettel),kitérő repterek (és ahoz való kitelepülésre alkalms mobil kiszolgáló személyzet,felszerelés),felmért és kijelölt szükségrepterek (autópálya/autóut).Mert sokra nem megyünk két századdal se,ha nincs ki repülje,karbantartsa felfegyverezze,mivel felfegyverezze-vagy a háború elején az első komolyabb kazettás CM/BM csapás,vagy kamikaze dronok letarolják a védtelenül,vagy plé/vinil hangárban álló gépeket.....
A harcképes légierő kicsit több,mint hogy veszek 20db vadászgépet.
Igen , mert X év kellett ahhoz hogy fent is rájöjjenek , a 12 + 2 db együttesen nem elég , a hazai feladatok valamint nemzetközi vállalások biztosításához!