[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Aladeen]

F35 egyáltalán nem manőverezik olyan rosszul,de tényleg nem arra kondicionálták.
Viszont nagyon tévedsz,hogy a bvr harcnál nem számit a repteljesitmény.Csak nem a dog.A gyorsúló és emelkedő képesség,meg az inditáskor való sebesség számit.És ezekben nem hogy az F35,de még a J79 hajtóműves Kfir is jobb a Gripen C-nél.(nincs ebben semmi extra,a régi 3G elfogóvadászokat erre kondicionálták,nem dogra.Közepes subsonikus tartományban az 1/1 feletti tolóerő arányú 4G gépek jobban gyorsulnak-Gripen C pont nem ilyen-,de e felett a régi,nagy sebességre optimalizált 3G gépek állva hagyják a 4G gépeket.(90es évekbeli magyar próbák is kihozták,hogy a szintén Mirage III származék Mirage 2000 állva hagyja nagy sebességnél a másik három gépet.És a Gripen volt a legrosszabb gyorsuló képességű köztük.).
F35 ráadásul lopakodó,és képes a szupercirkálásra.Lopakodóként úgy tudja kényelmes inditási távolságra megközeliteni ellenfelét,hogy annak fogalma sincs annak jelenlétéről.Vagyis nincs szüksége a rakétának az inditó minnél nagyobb plusz lendületére a biztonságos inditáshoz.A B21 nagy hatótávú légiharcfegyverzettel való ellátása ugyan ezen az elgondoláson alapszik (és inkább az AIM260 lenne a fő fegyvere,ha megvalósul).Ahogy a végül törölt A12 Avanger lopakodo hordozófedélzeti bombázó is kapott volna ugyanezért AMRAAMot.
Egyébként már a B1ből is terveztek ilyen "nehézvadászt",B-1R néven (inkább mindenest).De azt elvetették,pont azért,mert a gép nem volt lopakodó.

Tisztán légiharc fegyverzettel (2+4 rakéta) a Gripen is tud szupercirkálni: után égető nélkül hang sebesség felett repülni.(1,1 MACH)
Túltolod a Gripen fikázást. Egy ilyen kis országnak mint mi arra jó, amire tartjuk: légtérvédelemre 2036-ig, reálisan felmerülő ellenfelek ellen.
Csapást mérni, CAS-t adni leginkább akkor fog, ha "nagy fiúk" már lepucolták az ellenséges légvédelmet a lopakodóikkal.

 

[Negan]

Tisztán légiharc fegyverzettel (2+4 rakéta) a Gripen is tud szupercirkálni: után égető nélkül hang sebesség felett repülni.(1,1 MACH)

Nem tud,csak tiszta,függesztők nélküli kongfiban.Harcászatilag nem releváns (egyébként több más 4G gép tud igy szupercirkálni,nincs jelentősége)

Túltolod a Gripen fikázást. Egy ilyen kis országnak mint mi arra jó, amire tartjuk: légtérvédelemre 2036-ig, reálisan felmerülő ellenfelek ellen.

Vagyis pont arra jó,amit irtam-légirendészetre,honi légvédelemre.Utóbbira inkább csak szövetségi rendszerben,a szövetséges elsőrendű erők mögött.....

 

[Aladeen]

Nem tud,csak tiszta,függesztők nélküli kongfiban.Harcászatilag nem releváns (egyébként több más 4G gép tud igy szupercirkálni,nincs jelentősége)

Nincsen két század Gripenünk, nem is beszél egy hivatalos személy sem ilyenről.
Nincsen Aesa radar, csak lehetne, de valószínűleg nem lesz.
Abban igazad van, hogy a "C" tud szupercikkálni, de F-16 is tud.

Supercruise

Definition and history Beth Hagenauer from Dryden has defined supercruise as an ability to fly supersonically without using afterburner; USAF Flight Test Center at Edward Air Force Base defines sup…

defenseissues.wordpress.com

"A clean F-16 (that is, no external stores except two missiles at wingtip stations) can cruise at Mach 1,1. With 6 missiles, Gripen C can cruise at Mach 1,1, Gripen E at Mach 1,3, Rafale C at Mach 1,4, Typhoon at Mach 1,5. F-22 with 8 missiles can cruise at Mach 1,7. Tornado F3 is also capable of supercruise. As it can be seen, supercruise is nothing new or special."

 

[Negan]

@Aladeen ,el is olvastad a belinkelt irást?Mert pont azon értekezik,hogy a mivel fegyverzet nélkül képesek rá,igy harcászatilag lényegtelen képesség.....F106,Mirege III,ami azt illeti,a Kfir is képes igy "szupercirkálni",még gyorsabban is,mint a Gripen.F106 meg a belső fegyvertere révén felfegyverezve is tudott,egy rövid ideig.

 

[Aladeen]

@Aladeen ,el is olvastad a belinkelt irást?Mert pont azon értekezik,hogy a mivel fegyverzet nélkül képesek rá,igy harcászatilag lényegtelen képesség.....F106,Mirege III,ami azt illeti,a Kfir is képes igy "szupercirkálni",még gyorsabban is,mint a Gripen.F106 meg a belső fegyvertere révén felfegyverezve is tudott,egy rövid ideig.

With 6 missiles, Gripen C can cruise at Mach 1,1

Tanulj meg angolul!

 

[Negan]

With 6 missiles, Gripen C can cruise at Mach 1,1

Tanulj meg angolul!

Zuhanórepülésben 2 percig-lényegtelen.Ennyit a Kefir is simán tud,de harcászatilag ez lényegtelen.

 

[Aladeen]

Zuhanórepülésben 2 percig-lényegtelen.Ennyit a Kefir is simán tud,de harcászatilag ez lényegtelen.

forrásod nincs a mondókád igazolására, csak hajtogatod, hogy "nem tudja, nem tudja". Ennyi.

Már vártam hogy előjöjjön a "bezzag a Kefir!"

 

[Negan]

forrásod nincs a mondókád igazolására, csak hajtogatod, hogy "nem tudja, nem tudja". Ennyi.

Már vártam hogy előjöjjön a "bezzag a Kefir!"

A linkben is pontosan ez van leirva......És mint mondtam,ez a Kefirnél is lényegtelen,harcászatilag irreleváns képesség.Gripen ebből a szempontbol meg rosszabb,mint egy 3G elfogóvadász.
Irtam már,borzasztó autóskártya szinten állsz hozzá a dolgokhoz.
Egyébként a Concorde utasszállitó is szupercirkáló volt,mert a 2M utaztósebességénél nem használta az utánégetőit.(de a gyorsitáshoz igen,de elérve utazó megesságát és sebességét kikapcsolta)

 

[efott1974]

A linkben is pontosan ez van leirva......És mint mondtam,ez a Kefirnél is lényegtelen,harcászatilag irreleváns képesség.Gripen ebből a szempontbol meg rosszabb,mint egy 3G elfogóvadász.
Irtam már,borzasztó autóskártya szinten állsz hozzá a dolgokhoz.
Egyébként a Concorde utasszállitó is szupercirkáló volt,mert a 2M utaztósebességénél nem használta az utánégetőit.(de a gyorsitáshoz igen,de elérve utazó megesságát és sebességét kikapcsolta)

Hogy érthető legyen , a Gripenen kívűl nincsen másra lehetőségünk , pénz szinte semmi rá , mármint hogy még 8-10 darabot beszerezzünk Pedig nagyon kéne!A hozzátartozó fegyverzetről nem is beszélve , ( bombák,légiharcrakéták,sisakcélzó és esetleg vmilyen izraeli cirkálórakéta ).A gép modernizációjának a megvalósulása esetén , egy potens gépet kaphatnánk , ezzel 10-16 évig megoldanánk a légierő problémáját , mondjuk kellene 1-2 upgrade ezen ídőszak alatt!Másra a lehetőségünk kb. 0% ! Nagyon nem vok meggyőzödve hogy lesz valaha F-35 -ünk.Nemcsak az ára miatt , hanem a felénk irányuló bizalmatlanság kapcsán.

 

[Negan]

Hogy érthető legyen , a Gripenen kívűl nincsen másra lehetőségünk , pénz szinte semmi rá , mármint hogy még 8-10 darabot beszerezzünk Pedig nagyon kéne!A hozzátartozó fegyverzetről nem is beszélve , ( bombák,légiharcrakéták,sisakcélzó és esetleg vmilyen izraeli cirkálórakéta ).A gép modernizációjának a megvalósulása esetén , egy potens gépet kaphatnánk , ezzel 10-16 évig megoldanánk a légierő problémáját , mondjuk kellene 1-2 upgrade ezen ídőszak alatt!Másra a lehetőségünk kb. 0% ! Nagyon nem vok meggyőzödve hogy lesz valaha F-35 -ünk.Nemcsak az ára miatt , hanem a felénk irányuló bizalmatlanság kapcsán.

Az MH tényleges igénye a légtérrendészet-és arra bőven jó a Gripen,úgy ahogy van.Még egy század teljesen felesleges pénzkidobás hozzá,elég lesz erre a 18 gép.
F35 mögött támogató gépnek még a Gripen C is úgy ahogy megfelel-megfelelő fegyverzettel....
De se F35,se fegyverzet.....
F35höz képest minden 4G gép elavult.Reménytelenűl elavult.
Nagyon jó harcászati módszerekkel és a helyzethez vállogatott,fejlesztett fegyverzettel még a Gripen C is használható magában is harcászati csapásmérőnek is,honi légvédelmim mögöttes területvédő feladat mellett-de hol van hozzá a megfelelő fegyverzet,felszerelés (itt nem csak magára a gépre kell gondolni.Pl a Gripen C túl kics,hogy támadó feladatban légvédelem bénitására képes REH konténereket vigyen magával.De nagy teljesitmény földi mobil REH rendszerek fedezhetik.....És azokra egyébként is szükség volna....)

 

[efott1974]

Az MH tényleges igénye a légtérrendészet-és arra bőven jó a Gripen,úgy ahogy van.Még egy század teljesen felesleges pénzkidobás hozzá,elég lesz erre a 18 gép.
F35 mögött támogató gépnek még a Gripen C is úgy ahogy megfelel-megfelelő fegyverzettel....
De se F35,se fegyverzet.....
F35höz képest minden 4G gép elavult.Reménytelenűl elavult.
Nagyon jó harcászati módszerekkel és a helyzethez vállogatott,fejlesztett fegyverzettel még a Gripen C is használható magában is harcászati csapásmérőnek is,honi légvédelmim mögöttes területvédő feladat mellett-de hol van hozzá a megfelelő fegyverzet,felszerelés (itt nem csak magára a gépre kell gondolni.Pl a Gripen C túl kics,hogy támadó feladatban légvédelem

bénitására képes REH konténereket vigyen magával.De nagy teljesitmény földi mobil REH rendszerek fedezhetik.....És azokra egyébként is szükség volna....)

A 2.szd. nem pénzkidobás, de azt elfogadom sőt egyetértek hogy komoly fegyverzet kellene először is.

 

[efott1974]

Realítása másik típusnak , beszerzésileg mint a Gripen C/D , jelenleg nincsen valszeg hosszú ideig.A második szd. nem butaság , nagyon kellene .Valaki fentebb írta hogy elgondolkodtató miért is nem járt még nálunk a 35-s , a 22-ről nem is beszélve.Ez egy üzenet, elég komoly üzenet , magánvéleményem az hogy arra is utal hogy kb. mikor lesz 35-sünk.Nemcsak pénz kérdés annak a gépnek a megvétele. Marad a svéd gép , amihez az upgradet és fedélzeti fegyverzetet fontos lenne bíztosítani.A jelenlegi/majdani 18 gép kapcsán ez szerintem a legfontosabb feladat!Az MS 20 2.2. upgrade elérése mindegyik gépen vmint , az Iris-t ; Meteor
, sisakcélzó , bombák , esetleg cirkálórakéta beszerzése - nagyon jó lenne - , a felső vezetés priorítása kell hogy legyen. Meglátjuk.

 

[efott1974]

Ha ezek rendelkezésre állnának , én már boldog lennék.

 

[luperator]

Az ukrán konfliktus számomra pont arra világít rá, hogy át kell gondolni a hadviselést a drónok aktív megjelenésével és használatával. Rétegzett légvédelem mellett nem sok esélyt látok az 5. generációs típusok alatt semminek, s ez a példa számomra igazolódik is a szomszédban.

Egy modern harceszköz árának töredékéből reptetett drón gúnyt űz a múlt irányzataiból.

Úgyhogy lehet gondolkodni valóban, merre tovább.

 

[efott1974]

Az ukrán konfliktus számomra pont arra világít rá, hogy át kell gondolni a hadviselést a drónok aktív megjelenésével és használatával. Rétegzett légvédelem mellett nem sok esélyt látok az 5. generációs típusok alatt semminek, s ez a példa számomra igazolódik is a szomszédban.

Egy modern harceszköz árának töredékéből reptetett drón gúnyt űz a múlt irányzataiból.

Úgyhogy lehet gondolkodni valóban, merre tovább.

A 35-re minimum 10 évig nem látok esélyt.

 

[Aladeen]

Tervezett fejlesztési költségek

Elsősor 2026-os évben van egy 50 mrd-os növekmény. Szerintem az fegyverzet lesz helikopterre meg Gripenre.
Ez 125 millió dollárnak felel meg.

Egy 70 mm-es nem irányított rakéta kb. 4000 dollár. - 10ezer darab 40 millió dollár lenne
Egy SDB bomba 180 ezer dollár - 256 darab (16/gép, 16 gépre) 46 millió dollár lenne
Egy GBU-49 bomba 50 ezer dollár - 500 darab 25 millió dollár lenne

Ez a csomag így 111 millió dodo lenne nagyjából. A többi pénz mehet kiegészítő szolgáltatásokra, bomba-pilonokra, stb.
(Nem ezt mondom hogy ilyen csomagot vettünk, ez csak példa arra hogy mi jönne ki ennyiből...)

 

[Bálint]

Elsősor 2026-os évben van egy 50 mrd-os növekmény. Szerintem az fegyverzet lesz helikopterre meg Gripenre.
Ez 125 millió dollárnak felel meg.

Egy 70 mm-es nem irányított rakéta kb. 4000 dollár. - 10ezer darab 40 millió dollár lenne
Egy SDB bomba 180 ezer dollár - 256 darab (16/gép, 16 gépre) 46 millió dollár lenne
Egy GBU-49 bomba 50 ezer dollár - 500 darab 25 millió dollár lenne

Ez a csomag így 111 millió dodo lenne nagyjából. A többi pénz mehet kiegészítő szolgáltatásokra, bomba-pilonokra, stb.
(Nem ezt mondom hogy ilyen csomagot vettünk, ez csak példa arra hogy mi jönne ki ennyiből...)

Nem lehet benne az AIM-120-as rakéta amit a nasmashoz rendeltünk ?

 

[gafzhu]

Elsősor 2026-os évben van egy 50 mrd-os növekmény. Szerintem az fegyverzet lesz helikopterre meg Gripenre.
Ez 125 millió dollárnak felel meg.

Egy 70 mm-es nem irányított rakéta kb. 4000 dollár. - 10ezer darab 40 millió dollár lenne
Egy SDB bomba 180 ezer dollár - 256 darab (16/gép, 16 gépre) 46 millió dollár lenne
Egy GBU-49 bomba 50 ezer dollár - 500 darab 25 millió dollár lenne

Ez a csomag így 111 millió dodo lenne nagyjából. A többi pénz mehet kiegészítő szolgáltatásokra, bomba-pilonokra, stb.
(Nem ezt mondom hogy ilyen csomagot vettünk, ez csak példa arra hogy mi jönne ki ennyiből...)

Ha gonosz akarok lenni, akkor a 2. magyar űrhajós is nagyjából ennyiből jön ki... Mindkettőnek remélem kb. ugyanannyi haszna lesz.

 

[Aladeen]

Nem lehet benne az AIM-120-as rakéta amit a nasmashoz rendeltünk ?

az nem lenne "forgó meg merevszárnyas" képesség képesség.

METEOR talán van benne. Annak kb. 4 millió darabja...

 

[Aladeen]

Ha gonosz akarok lenni, akkor a 2. magyar űrhajós is nagyjából ennyiből jön ki... Mindkettőnek remélem kb. ugyanannyi haszna lesz.

Mikor lenne az az űrhajózgatós baromság?
Ha 2026 után, akkor remélem nem lesz belőle semmi...