[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Én nem lennék annyira udvarias.. Ugyanaz az miniszterelnök és pártja volt, ebbe a tettes, aki most a béke üdvéért, és hazánk megmentéséért, építi a közép európában egyedülálló képességekel rendelkező haderőt....
Nem megoldás, hogy 20+ éves némileg modernizált JAS-39C veszel még többet, abban az értelemben, bár fel lehet(ne) akár mégjobban húzni pld az AESA lokátorral és néhány más dologgal, de akkor is olyan technika lenne, mint a szlovák F-16 csak kisebb.. Egyébként meg egyik országnak sincs rá elég fegyverzet.
Egyébként NATO tagként nem a szövetségesekkel kell összehasonlítani a légierőt (ami ismét csak haderőnem lesz a januártól összhaderőnemiben.. Hozzáteszem, mióta a regnáló kormány van és a pénzt kvázi másra költi /Orbán beszéde, hogy a 2%ot is alig izzadja ki az ország/ közben meg lehet nézni az oligarcák részére mi a fenére költik el az ország forrásait).. Szóval a regnáló kormány óta másodszorra szervezik át a honvédséget a Flinckensteini elvek szerint, vagyis, ha nincs pénz akkor szervez át, alakitas át, úgy néz ki mintha tennél is valamit...
Egyébként NATO tagként nem a szövetségesekkel kell összehasonlítani a légierőt (ami ismét csak haderőnem lesz a januártól összhaderőnemiben.. Hozzáteszem, mióta a regnáló kormány van és a pénzt kvázi másra költi /Orbán beszéde, hogy a 2%ot is alig izzadja ki az ország/ közben meg lehet nézni az oligarcák részére mi a fenére költik el az ország forrásait).. Szóval a regnáló kormány óta másodszorra szervezik át a honvédséget a Flinckensteini elvek szerint, vagyis, ha nincs pénz akkor szervez át, alakitas át, úgy néz ki mintha tennél is valamit...
Az a hejzet,hogy hadműveletileg releváns légierőt az F35 jelenti.Abbol is alsóhangon 2 század.De inkább 4.
Csakhát ez a mi gazdasági helyzetünkben még a COVID előtti "dübörgő" gazdaságban is nonszensz....
Erre mondottam volt,hogy csináljunk két tipusos légierőt (kiváltva Molninál az agyérgörcsöt),és legyen egy növelt század F35,és 2-3 század támogató tipus.
Első jelőltem ere
KAI F50 könnyűvadász,amit 10en éve 20 milkáért igérgettek a ferdeszeműek,hogy mindjárt kész lesz.....Azótase.T50 ára meg már többszörös...
Második jelőltem volt a Kfir Block 60,amit 15 milkáért ajánlottak,és ez megvalósulva a kolumbiai C10.
Majd 19ben jött a Kfir NG ajánlat,35 milkáért.
Használt Gripen anno szóba se jöhetett,mert akkor még úgy volt,hogy felhasználják őket a Gripen E gyártására.
Most van Gripen C használtan,de igazábol fogalmunk sincs,hogy korszerűsitve az mennyibe kerülne.Környezetünkben olyan légierős változások jöttek,hogy a kis teljesitményű Gripen C már futottak még kategóriás.Orosz légierővel szemben meg már bevethetetlen.A50+Su35+S300/400/Buk....közelébe nem mehet a frontnak.
Ráadásul nincs érdemi felszerelés,fegyverzet a jelenlegi gépekhez se,nemhogy még egy századhoz.
Pénzünk sincs.
Elégedjünk meg a 16 géppel.Ennyivel a hazai és vállalt légtérrendészeti feladatokat el tudjuk látni.
Inkább fegyverzetet és felszerelést vegyünk a meglévő gépekhez,ügyelve arra,hogy azok a következő tipushoz is jok legyenek majd.
És költsünk inkább még a nagyon hiányos földi bázisú légvédelemre.
További kérdésem,hogy ezek a használt Gripen Ck még meddig lennének hadrafoghatóak?Mennyi üzemidő van még bennük?
Csakhát ez a mi gazdasági helyzetünkben még a COVID előtti "dübörgő" gazdaságban is nonszensz....
Erre mondottam volt,hogy csináljunk két tipusos légierőt (kiváltva Molninál az agyérgörcsöt),és legyen egy növelt század F35,és 2-3 század támogató tipus.
Első jelőltem ere
KAI F50 könnyűvadász,amit 10en éve 20 milkáért igérgettek a ferdeszeműek,hogy mindjárt kész lesz.....Azótase.T50 ára meg már többszörös...
Második jelőltem volt a Kfir Block 60,amit 15 milkáért ajánlottak,és ez megvalósulva a kolumbiai C10.
Majd 19ben jött a Kfir NG ajánlat,35 milkáért.
Használt Gripen anno szóba se jöhetett,mert akkor még úgy volt,hogy felhasználják őket a Gripen E gyártására.
Most van Gripen C használtan,de igazábol fogalmunk sincs,hogy korszerűsitve az mennyibe kerülne.Környezetünkben olyan légierős változások jöttek,hogy a kis teljesitményű Gripen C már futottak még kategóriás.Orosz légierővel szemben meg már bevethetetlen.A50+Su35+S300/400/Buk....közelébe nem mehet a frontnak.
Ráadásul nincs érdemi felszerelés,fegyverzet a jelenlegi gépekhez se,nemhogy még egy századhoz.
Pénzünk sincs.
Elégedjünk meg a 16 géppel.Ennyivel a hazai és vállalt légtérrendészeti feladatokat el tudjuk látni.
Inkább fegyverzetet és felszerelést vegyünk a meglévő gépekhez,ügyelve arra,hogy azok a következő tipushoz is jok legyenek majd.
És költsünk inkább még a nagyon hiányos földi bázisú légvédelemre.
További kérdésem,hogy ezek a használt Gripen Ck még meddig lennének hadrafoghatóak?Mennyi üzemidő van még bennük?
Nem rosszból, de de a Kfir NG super mega hyper változat (vagy a koreai könnyűvadász, vagy akármelyik 4. generációs)) mennyire lenne "túlélőbb" egy rétegzett korszerű légvédelemmel szemben?
Konkrétan lengyelek a könnyű vadász Block20-ast vették Koreától.Az a hejzet,hogy hadműveletileg releváns légierőt az F35 jelenti.Abbol is alsóhangon 2 század.De inkább 4.
Csakhát ez a mi gazdasági helyzetünkben még a COVID előtti "dübörgő" gazdaságban is nonszensz....
Erre mondottam volt,hogy csináljunk két tipusos légierőt (kiváltva Molninál az agyérgörcsöt),és legyen egy növelt század F35,és 2-3 század támogató tipus.
Első jelőltem ere
KAI F50 könnyűvadász,amit 10en éve 20 milkáért igérgettek a ferdeszeműek,hogy mindjárt kész lesz.....Azótase.
Már gyárják őket:
KAI confirms FA-50PL light fighters for Poland in production
By next year, Poland eagerly anticipates the arrival of its first KAI FA-50PL Fighting Eagle Block 20 light attack aircraft, slated for delivery in 2025.
bulgarianmilitary.com
Érdekes: az ukrán repülő múzeum máig repül. Valahogy még sem olyan csodás az az orosz légierő és légvédelem...
NATO keretek közt a Gripen akkor lesz bevethetők ha már leradírozták a légvédelmet a lopakodók.
METEOR rakétával a Girpen igen is potens vadászgép. Az új MS20 Block 2 keretében megkapott megnövel hatótávolságú radarjával (+50%-ot mondanak) ez ki is tudja használni, ha földi radartól vagy AWACS-tól kap cél infót akkor meg pláne!
Semelyik szomszédunknak nem lesz METEOR-ja tudomásom szerint. Se a szerbek, se horvátok nem kapják meg a hírek szerint.
Szóval regionális szinten jó gép a Girpen még vagy 10 évig és egyelőre csak ennyi ideig számolnak velük.
200 körüli Gripenhez is jó AMRAAM fog érkezni - azért az nem rossz, bár tény hogy több kellene. Levegő föld viszonylat viszont szinte egyáltalán nem létezik.
Legalább SDB-ből meg LGB-ből kellene párszáz darab...
Arra is költsünk, igen.
2036-ig vállalták nekünk a svédek az üzemeltetés támogatását, ergó ennyi biztos van még bennük...
Kfir NG lenne a legesélyesebb a gép teljesitménye,és messze modernebb elektronikája miatt,de......
F35re lenne szükség ahoz,hogy megbontsa azt a rétegzett légvédelmet viszonylag gyorsan és viszonylag biztonságosan.Ebben a szakaszban a támogató gép aféle "bomba"(siklóbomba,légi inditású BM,CM) kamion szerepet töltene be.
Támogató szerepet.
Ha már a légvédelem kellően le lett amortizálva,akkor a támogató gépek a csapatok támogatására válthatnak át,miközben az F35 a légi biztositást és a mélységi célokat kapja (adott esetben a támogatógépek ebben is támogathatják).
Békeidőben meg a támogató gép olcsón végzi a mindennapos légi rendészeti feladatokat,takarékoskodva a drágán üzemeltethető F35 idejével.
Ez a két gépes légierő koncepciója.
Egyébként valahol már irtam,hogy a kinaiak fogják majd tudni ezt a koncepciót piacra vinni a J35+JF17 párossal.Náluk még a hajtómű is azonos lehet.(egyébb alkatrészátfedést a fene se tudja,de lehetséges)
Miért? Légvédelem ellen a "fűnívó üzemmód" a lopakodás alternatívája. A Kfir ebben annyira penge?
Ez még mindig a kétüléses harci oktató változat,nem az együléses növelt teherbirású könnyűvadász.
Persze-saját terület felett.Orosz csapatoknak nem nagyon kell tartaniuk légi támadástol....Elvétve éri őket olyan
Amivel a NASAMSel kell osztoznia.Ami az egyetlen valóban potensnek mondható légvédelmi rendszerünk.És annak magában több kéne....
LGBvel nem sokra mész,túl közel kell repülni hozzá a fronthoz
összetettebb fegyverzetre volna szükségünk ennél.(és nem azért emlegetem kitartóan az Umbani/Al Tariq és a Rator III siklóbombákat,mert búrok.Hanem azért mert olyan harcászati-technikai tulajdonságaik vannak,amikkel még a Gripen C is nagyobb harcértékhez jut.De nem,az L39esen még ezek se nagyon tudnak segiteni.....).De Rampage,vagy Bristone rakéták is kellenének,példul.
Meg még pár egyébb dolog-jópár egyébb dolog.....
Papiron mindenképpen.Valóságban már azért kicsit összetettebb a kérdés.
Egyenlőre nekünk sincs.....Viszont megint csak fogsz egy hatótáv adatot,és csak azt nézed.
Pl a Rafaleon van MWS,Gripen Cn nincs.A torlósugaras Meteor messziről világit azu IR keresős MWSeken.AESA radarja van,modernebb és kiterjedtebb REH rendszere.És az azokat használók sem hülyék,hogy célt repüljenek az egyenlőre nem is létező Meteor rakétáinknak (márha lesznek egyáltalán-ne lepódj azért meg,ha mire a mi Gripenjeinkre rákerül,addigra a délszláv Rafaleokon is ott figyel....).Nekik is van harcászati tervezőjük,meg távolfelderitő lokátoruk.De csak a fejlettebb REH rendszerére és AESA radarjára támaszkodva ki tudja cselezni a Gripen C mechanikus legyezésű radarját (Molni a HTÖjében különben nagyon jol leirta ezt a taktikai előnyt,amit az AESA radar jelent,és ezt a mechka legyezés lassuságának kihasználására épülő módszert is-amit különben tényleg használtak éles harcban is,sikeresen....Sóval tényleg érdemes lenne elolvasnod azt a pár száz oldalt.)
MS20 Mk2 is elsősorban sw frissités.Olyasmi,amit az F16MLU programban 4-5 évenként megkapnak a gépek......
Ami azt illeti,a Kfirt az IAF alacsonytámadó harcászati csapásmérésre kondicionálta.Nem vadászgépnek...
De nem azért.Hanem az elfogó vadászgép örökségeként megmaradt nagyon jó emelkedő és gyorsulóképessége miatt.Ezek miatt az @Aladeen álltal elképzelt (kivételesen helyesen) radarárnyékbol felugrásos (sikló)bomba hajitásra jobban megfelel,mint a Gripen.(18as RedFlagon ha a C10P észlelte a közeledő F16 radarját,és ha használta,akkor észlelte,a Kfir menekülőre fogta-és az F16nak esélye se volt utolérnie.Ez különben nem Kfir sajátosság,a korabeli 3G elfogóvadászok erre lettek kondicionálva)
NG meg már az erősebb F414 hajtóművel repülne,egy kisebb légellenállású sárkánnyal (megszünnének a J79nek kellő plusz levegőbeömlők,plusz az FBW kormányvezérléssel kisebb állásszögben repülne).
De ami legfontossabb,az az Adirhoz kifejlesztett harcelektronika.Az nemhogy a Gripen C MS20,hanem a Gripen Eben lévőnél is egy generációval modernebb.
Ehez jön még az általam kitartóan emlegetett fegyverzet.Umbaninak van segédrakétás változata,amivel alacsony repülésből elérhető a 100km-es siklási távolság,amihez az SDBt 10-12km magasságbol kell oldani.Gázturbinás változata,meg a Raptor III gázturbinás változata is, eléri a 300km hatótávot.Ezek lényegében olcsó,szegény ember légi inditású CM-i.
Plusz a Kfir egész egyszerűen elbir olyan fegyvereket,amiket a Gripen C nem.
De a búr bombák különben a Gripen C harcértékét is növelnék.Poén az,hogy azokat eredetileg ahoz is tervezték...(csak éppen az SAAF,mivel sose kapott rá pénzt,nem rendszeresitette rajta őket-nem csak a mi kormányunk csinál ökörségeket...)
De szerintem ez Mo jelenlegi,és szerintem még vagy 5 évig alsóhangon várható rossz gazdasági helyzete miatt a vadászgépvásárlás jódarabig nem aktuális.
Egyrészt önmagában a vadászgép semmit nem ér kiterjedt fegyverzet és felszerelés nélkül.Másrészt semmit nem ér folyamatos gyakorlatoztatás nélkül-vagyis egy kifejezetten drága üzemű fegyverrendszer.
Mivel szerintem nincs pénzünk egy hatékony légierő méretnövelésre,kirakat növelésre ne pazaroljuk a szúkös forrásokat.Költsünk inkább olyasmire,amire amúgy is nagyon kéne,és esetleg még harcképesen tartósan üzemeltetni is tudjuk őket-talán......