Ez jó hir.
Persze őssze kéne tudni vetni a többi lehetőséggel ár/érték arányban.
Gripen C gondja nem az,hogy ne lenne egy ügyes kis még fejleszthető gép.Hanem az,hogy kicsi.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Persze őssze kéne tudni vetni a többi lehetőséggel ár/érték arányban.
Gripen C gondja nem az,hogy ne lenne egy ügyes kis még fejleszthető gép.Hanem az,hogy kicsi.
Jé, te dicséred a Gripent?
Kicsi? Mihez?
MH igényei sem nagyok. Ahogy Böröndi mondta nem rég elsősorban légtér védelemre vettük - LGB és SDB integráció mellett nem is nagyon tud mást.
Kellene hozzá dupla indtó síneket venni az AMRAAMokhoz meg a Meteorokhoz illetve a bombákhoz és máris sokat ugrana a gép képessége. Ezeket simán elbírja duplázva is a 4 szárnytartó, a rakéták a gép mozgékonyságán sem rontanak sokat, mert könnyűek és áramvonalasak.
8 AMRAAM/METEOR és két IRIS-T teljesen "versenyképes" légiharc-fegyverzet lenne.
Az új radar is sokat fog dobni rajta: plusz 40-100% felderítési távolság a kicserélt felfeldolgozó egységnek köszönhetően. (Az MS20 B2 nem csak szoftveres upgrade ám!)
2015-ben egy gyakorlaton a thai Gripenek PS-5/A MK.3 radarjai több mint 160 km-ről észlelték a kínai J-11-eseket (SU-27). Erre jön majd az Mk.4-re upgraddel a plusz 40-100% felderítési távolság a gyártó szerint.
Az orosz légierő továbbra is bombázók RCS-ével bíró SU-27 klónokból áll és ez még nagyon sokig így is marad: ezekkel szemben Meteorral nagyon is sikeres lehet a viszonylag kicsi RCS-sel bíró Gripen. NATO műveletben valószínűleg amúgy is inkább kisegítő szerepet kapna, a hátországot védené, CM-ekre vadászna, amíg F-35-ösök lenyomják az ellenséges légvédelmet.
Szóval a következő 10-12 évre tök elég nekünk a Gripen. Addig talán kap még egy upgradet.
Úgy tűnik a svédek eldöntötték hogy milyen rakétákat és bombákat fognak integrálni a Gripen C/D gépeikre - csak kár hogy nem mondják el senkinek. Mindenesetre ez nekünk is lehetőséget ad a Gripenjeink arzenáljának bővítésére.
“The extension of the Gripen C/D contract marks an important step forward for our defence,” says Lars Tossman, Head of Saab’s Aeronautics business area. “The integration of new advanced missile systems demonstrates our commitment to delivering high-quality solutions. We are proud to contribute to Sweden’s defence capability through this contract.”
www.saab.com
“The extension of the Gripen C/D contract marks an important step forward for our defence,” says Lars Tossman, Head of Saab’s Aeronautics business area. “The integration of new advanced missile systems demonstrates our commitment to delivering high-quality solutions. We are proud to contribute to Sweden’s defence capability through this contract.”
Enhanced Capability for Gripen C/D
Saab has received an additional order for the Gripen C/D contract from FMV, valued at SEK 466 million. This extension includes several important updates and studies of upcoming air-to-air and air-to-ground missiles.
www.saab.com
Egyszer majd valamikor talán ha lesz rá szándék akkor utána néhány év múlva...
4 napja linkeltem...“The extension of the Gripen C/D contract marks an important step forward for our defence,” says Lars Tossman, Head of Saab’s Aeronautics business area. “The integration of new advanced missile systems demonstrates our commitment to delivering high-quality solutions. We are proud to contribute to Sweden’s defence capability through this contract.”
Enhanced Capability for Gripen C/D
Saab has received an additional order for the Gripen C/D contract from FMV, valued at SEK 466 million. This extension includes several important updates and studies of upcoming air-to-air and air-to-ground missiles.
Tudom, de itt kiemeltem a (lehetséges) magyar vonatkozását...
Mindig azt irtam róla,hogy a kis teljesitménye a probléma veleJé, te dicséred a Gripent?
Az éles háború harcászati igényeihez
Az,hogy az MH igényei lényegében kimerűlnek a légtérrendészetben,honi/mögöttes légtérvédelemben....Hááát....Izé.....
Hát ebben tévedni tetszik.Már maga a dupla függesztősin légellenállása jelentősen csökkenti a teljesitményt,hatótávolságot.Ilyen kis gépek éles helyzetben nem használnak dupla inditósineket.Reklámfotók kedvéért pakolják fel legfeljebb (Harrier pontvédelmi feladatra használt volna olyat).Dupla inditósinek jóval nagyobb gépekhez való.
Honi légvédelemhez is legjobb a légvédelmi járőrözés.Ahoz már kell a 3 póttartály.2 AMRAAM/Meteor+2 IR a szárnyvégeken inkább a realitás.
Kfir rovatba beraktam ugyan agyig bombákkal bevetésre induló gépek képeit-de azt is melléjük irtam,hogy szinte a szomszédba,Dél Libaninba indultak igy,totális légifölény és minimális ngp+MANPADra korlátozódó légvédelem ellen.
Igen van hatótáv növekedés,és az új sw igényelt hw részegységcserét is.Ahogy az F16MLU radarjának felét is már apránként kicserélgették,és vagy 3x akkora már a hatótávja,mint eredetileg volt.
Su27 egy hatalmas RCS értékű gép,és a J-11 változatnak még egy gyenge radarja van,és félaktiv rakétái.
Kicsit nézd meg,hogy az Irbis radaros Su35 milyen távról képes követésbe venni a rakétákksal és póttartályokkal megrakott harci kongfiban lévő Gripent,és milyen távolságból tudja támadni.....Plusz az Irbis egy PESA radar,nem mechnikus legyezésű,és egy marha erős radar.Arrol meg ne is beszéljünk,hogy teljesitményben,repidőben mekkora különbbség van a két gép között.
Hát,nem a Gripen C-nek áll a zászló......
És mi van,ha nem Su27 származék lesz az ellenfél?Mert a PS-5/Mk4 kb 200-250km-ről tudja követésbe venni a Flankert,deRafalet viszont olyan 150ről,F35öt meg 15 km-ről.......Su57 csak belső fegyvertérrel használva valon mennyiről?
És még mindig ott tartunk,hogy az Irbis meg olyan 350+ km-ről tudja követésbe venni a harci kongfis Gripent.R37M rakétával meg 250+ km-ről támadni.....Gripen C radarjánk hatótávján kivűlről.
Igen,légtérrendészetre bőven elég-csak ne keveredjünk háborúba......Főleg ne úgy,hogy nem a NATO F35 gépi harcolnak helyettünk,hanem nekünk magunknak kéne.....
Baromira nem kell nagy repteljesítmény BVR harchoz, márpedig manapság mindenki a lehető legtávolabbról lövöldöz.
Magyar viszonyokhoz (pici ország) meg pláne nem kell sok üzemanyag tartály rá, már csak azért sem mert most már van saját légi utántöltő képességünk is.
Honi légvédelem a Gripen elsődleges feladata. Vagyis a földi radar hálózat illetve NATO AWACS gépek is támogatni fogják a harcát, LINK16-on keresztül kap cél infót, amit METEOR-ral ki is tud használni.
F-35 tényleg kihívás lenne, de ezek ellen repüli nem fogunk - ennek közel nulla valószínűsége van.
kb. 12 évig lesznek még ezek a gépek. Erre az időszakra a legnagyobb kockázat NATO-orosz összecsapás, bár ezt is alacsonyra teszem mert eléggé kivéreznek most az oroszok Ukrajnában. 10-15 év kellene nekik hogy összeszedjék magukat, addigra meg a NATO is sokat fejlődik, szóval nem valószínű hogy lesz összecsapás.
Román F-35 sem fog rendszerbe állni 10 éven belül és nem is hagynák nekik hogy egy NATO-tag ellen bevessék: nagyon gyorsan elfogyna a support a gép mögül, már pedig még jó support mellett sem egyszerű az F-35 üzemeltetése. Amcsik sem bírják 60% fölé vinni a bevethetőségi rátát.
Szóval némi upgraddel és nagyobb fegyverzet csomaggal a MH igényeit kiszolgálja a következő 10-12 évben.
Szakmai szándék tudjuk, hogy van: Böröndi többször mondta hogy stand-off fegyver kell rá.
Ha olcsón akarják megúszni akkor vesznek rá SDB-t aztán rá fogják, hogy az már stand-off...
Pletyka szinjén hallottam olyat hogy akarnak a magyar Gripenekre SPICE bomákat. Ha a svédek maguknak integrálják, akkor minimális esély lehet rá, hogy mi is rendszeresítjük. Amúgy marad az SDB - már ha egyáltalán...
Ez ugrott be nekem is..Jé, te dicséred a Gripent?
Látom,nem megy át.....A légi örjáratozáshoz kell az üzemanyag.
Minnél kisebb a gép teljesitménye,mérete,a szükséges függesztmények annál inkább csökkentik a repteljesitményt.A gyorsulást,a sebesség,az emelkedőképesség,a levegőben tölthető idő.
Légi utántöltő képességet se tudod úgy kihasználni,mint gondolod.Egy S400 példul a légi utántöltés idelis magasságán repülő gépet Záhonyi határnál állva lelő Szentgothárd felett.....Plusz a légi utántöltés idelyén a tartálygép és a vadász is ülő kacsa.
Érdekes,hogy a Kfir esetén nem jut eszedbe,hogy bvr harchoz nem is kell kiemelkedő dog képesség....Kfir régi elfogóvadász alapja pont passzol a bvr harchoz (jó gyorsuló és emelkedőképesség a bvr rakéta inditásakor előnyös,nagyobb kezdőlökést tudnak adni a rakettának)
Meglepő dolgot fogok mondani,ez az AMRAAMnál is igy van.
Sőt,én 30+ éve voltam sorkatonaként olyan légvédelemirányitó automatizált rendszeren kezelő,ahol az rakétainditási helyzetbe ki tudta vezetni a radarját nem használó MiG21/23 gépeket-és a gép 1963as gyártású volt.....(Szu22t nem,azt rádión kellett szóban irányitani,azon nem volt meg a fogadó linkrendszer)
De a rakéta MCG jeleihez már kell a saját radarja.És itt jön,hogy az R37M hatótávolsága nagyobb,mint a Gripen radarjának hatótávja.....Szóval ez sem olyan egyszerű.
Szerintem meg pont ez a legkisebb kockázat.És ha mégis kitör,ott teljesen lényegtelen lesz,hogy Gripen,Kfir,F16 vagy Su57ünk van-a nukleáris fegyverek fogják eldönteni,hogy ki fog a háború után sugárbetegségben meghalni.....
Ha mi háborúzni fogunk,azt legvalószinübb,hogy valamelyik szomszédunkkal tesszük.
Mh igényeit ki.De a honvédelem igényeit már nem biztos......
Ez is probléma.Mi lesz utána?
Irgalmatlan repteljesitmeny kell a legiharchoz. Magasról, nagysebességű inditassal messzebb megy, előbb tudsz kifordulni. Azért olyan az f-22, amilyen.
És a mig-31et is rakd be a fenyegetések közé, a 4. generációs az is megeszi.
Az F-35 meg úgy manőverezik mit egy kődarab - nem ez trend már. A tolóerővektorálsát is elhagyják az új vadászgépeknél.
Konkrétan az amcsik fontolgatják, hogy B-21 bombázóból csinálnak vadászgépet: teli pakolják BVR rakétákkal. B-21-est meg kb. MiG-15 is lemanőverezi.
Itt sokan azt képzelik, hogy a 2020-as években a műrepülés jelenti a légiharcot.
Ilyenkor a Meteor rakéta felnevet…
F35 egyáltalán nem manőverezik olyan rosszul,de tényleg nem arra kondicionálták.
Viszont nagyon tévedsz,hogy a bvr harcnál nem számit a repteljesitmény.Csak nem a dog.A gyorsúló és emelkedő képesség,meg az inditáskor való sebesség számit.És ezekben nem hogy az F35,de még a J79 hajtóműves Kfir is jobb a Gripen C-nél.(nincs ebben semmi extra,a régi 3G elfogóvadászokat erre kondicionálták,nem dogra.Közepes subsonikus tartományban az 1/1 feletti tolóerő arányú 4G gépek jobban gyorsulnak-Gripen C pont nem ilyen-,de e felett a régi,nagy sebességre optimalizált 3G gépek állva hagyják a 4G gépeket.(90es évekbeli magyar próbák is kihozták,hogy a szintén Mirage III származék Mirage 2000 állva hagyja nagy sebességnél a másik három gépet.És a Gripen volt a legrosszabb gyorsuló képességű köztük.).
F35 ráadásul lopakodó,és képes a szupercirkálásra.Lopakodóként úgy tudja kényelmes inditási távolságra megközeliteni ellenfelét,hogy annak fogalma sincs annak jelenlétéről.Vagyis nincs szüksége a rakétának az inditó minnél nagyobb plusz lendületére a biztonságos inditáshoz.A B21 nagy hatótávú légiharcfegyverzettel való ellátása ugyan ezen az elgondoláson alapszik (és inkább az AIM260 lenne a fő fegyvere,ha megvalósul).Ahogy a végül törölt A12 Avanger lopakodo hordozófedélzeti bombázó is kapott volna ugyanezért AMRAAMot.
Egyébként már a B1ből is terveztek ilyen "nehézvadászt",B-1R néven (inkább mindenest).De azt elvetették,pont azért,mert a gép nem volt lopakodó.
Mielőtt szét fikázod a Gripen-C-t amiatt hogy nem tud eleget a levegőben lenni, akkor azért ezt támaszd már alá valamivel!
Mennyit tud a levegőben tölteni pl. hasi tartállyal vagy anélkül és az miért is nem elég kb. 500x220 km-es ország légterének védelmére. Szóval valami matekot is lécci a hőbörgés helyett!
Miért is kellene saját radar? Végig jöhetnek a célinfók a földről vagy AWACS-tól, a Gripen csak átjátszóállomásként működik. Radart sem kell bekapcsolnia. Lényegében egy repülő "NASAMS indítókén" működik ebben a felállásban a Gripen.
Nem fogunk, mert hagyományos fegyverekkel lesz lejátszva: oroszok sem élik túl ha atomoznak. Csak a francia atom arzenál elég arra hogy ne maradjon egyetlen pár százezeres városuk sem. Összességében sztem nem lesz ilyen háború.
Szerinte meg nem fogunk: mindenki csóró és kihalófélben van. Jelentő külső gazdasági katonai függés, és könnyű lelécelni a sorozás/háború elől. Rövid pár hetes csetepaténál többet senki nem bír, meg érdeket sem látok erre. Nem kizárt, de nagyon minimális az esély erre is.
Tulajdonképen nem is tudjuk egyértelműen, hogy minek is fegyverekezünk. Leginkább senki ellen (hivatalosan nincs deklarált ellenség) - a NATO minimumot hozzuk, aztán ennyi.
A "honvédelmi igények" amiket számon kérsz, hivatalosan nincsenek: nem tervezünk azzal, hogy önállóan kell védekeznünk.
2030-ig majd eldöntik. Ez nem most kérdés, mivel 2036-ig Gripen az adottság...
Tisztán légiharc fegyverzettel (2+4 rakéta) a Gripen is tud szupercirkálni: után égető nélkül hang sebesség felett repülni.(1,1 MACH)
Túltolod a Gripen fikázást. Egy ilyen kis országnak mint mi arra jó, amire tartjuk: légtérvédelemre 2036-ig, reálisan felmerülő ellenfelek ellen.
Csapást mérni, CAS-t adni leginkább akkor fog, ha "nagy fiúk" már lepucolták az ellenséges légvédelmet a lopakodóikkal.
Nem tud,csak tiszta,függesztők nélküli kongfiban.Harcászatilag nem releváns (egyébként több más 4G gép tud igy szupercirkálni,nincs jelentősége)
Vagyis pont arra jó,amit irtam-légirendészetre,honi légvédelemre.Utóbbira inkább csak szövetségi rendszerben,a szövetséges elsőrendű erők mögött.....
Nincsen két század Gripenünk, nem is beszél egy hivatalos személy sem ilyenről.
Nincsen Aesa radar, csak lehetne, de valószínűleg nem lesz.
Abban igazad van, hogy a "C" tud szupercikkálni, de F-16 is tud.
"A clean F-16 (that is, no external stores except two missiles at wingtip stations) can cruise at Mach 1,1. With 6 missiles, Gripen C can cruise at Mach 1,1, Gripen E at Mach 1,3, Rafale C at Mach 1,4, Typhoon at Mach 1,5. F-22 with 8 missiles can cruise at Mach 1,7. Tornado F3 is also capable of supercruise. As it can be seen, supercruise is nothing new or special."
Supercruise
Definition and history Beth Hagenauer from Dryden has defined supercruise as an ability to fly supersonically without using afterburner; USAF Flight Test Center at Edward Air Force Base defines sup…defenseissues.wordpress.com
@Aladeen ,el is olvastad a belinkelt irást?Mert pont azon értekezik,hogy a mivel fegyverzet nélkül képesek rá,igy harcászatilag lényegtelen képesség.....F106,Mirege III,ami azt illeti,a Kfir is képes igy "szupercirkálni",még gyorsabban is,mint a Gripen.F106 meg a belső fegyvertere révén felfegyverezve is tudott,egy rövid ideig.