[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 890
34 805
113
Kitűnő gép, az elérhető legjobb e pillanatban. Műszakilag vita nélkül.
A baj az, hogy olyan (több dimenzióban jelentkező) függést pakolt mögé az USA, hogy az kvázi alkalmatlanná teszi arra, amire elvileg veszik a szövetségesek - szuverenitásvédelemre...
És szerinted ez most nincs meg?Gripen negyede amerikai gyártású alkatrész,élén a hajtóművel.Az USA akkor lehetetleniti el az üzemeltetését,amikor csak akarja.
Azt meg el kéne már felejteni,hogy az F35 a Pentagonbol egy gombnyomással lebénitható,mert az egy mese.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
4 282
14 479
113
És szerinted ez most nincs meg?Gripen negyede amerikai gyártású alkatrész,élén a hajtóművel.Az USA akkor lehetetleniti el az üzemeltetését,amikor csak akarja.
Azt meg el kéne már felejteni,hogy az F35 a Pentagonbol egy gombnyomással lebénitható,mert az egy mese.
Texaxba van egy szervez park amirol megy a gepek szoftvere.
Egy gomb nyomassal nem is de ha nem kapja meg az idoszakos szoftver frissitest akkor majd sorra jonnek fel a hibakodok (agyon elektronikazott eszkozok atka) amiutan sorra kiesnek azok a funkciok ami azza teszi a gepet ami es vissza butul egy 4.gen geppe elektorina teren aztan meg mar a hajtomu beinditasara szolgalo elektorina is hibakodot ir ki es lett egy 78m dollaros beton szobor :D De az ezert egy hosszabb folyamat nem egy hét azt hozza kell tenni.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 508
16 681
113
És szerinted ez most nincs meg?Gripen negyede amerikai gyártású alkatrész,élén a hajtóművel.Az USA akkor lehetetleniti el az üzemeltetését,amikor csak akarja.
Az lehet, de annak üzemeltetése közelebb áll ahhoz, amit Irán megoldott. Tovább repteted gyár nélkül. F-35 esetén képtelenség kiváltani a gyári supportot, ahogy néztem már az 50 órás sem megy nélkülük.
Azt meg el kéne már felejteni,hogy az F35 a Pentagonbol egy gombnyomással lebénitható,mert az egy mese.
Mert baromság, ki állította nem az? Én soha. Lelemezeled a datalink antennáját és annyi.
Nem is azzal lehet megfogni, hanem az alkatrészellátással, pl. RAM coating vagy a frissítések elvágása.
Maintenance vonalon a gép teljesen kiikatatható, nem azért mert így akarták, hanem mert a 5.th gen annyival bonyolultabb műszaki vonalon. Amúgy meg a legmacerább része az elektronika és azt fésülik folyamatosan....
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 890
34 805
113
Texaxba van egy szervez park amirol megy a gepek szoftvere.
Egy gomb nyomassal nem is de ha nem kapja meg az idoszakos szoftver frissitest akkor majd sorra jonnek fel a hibakodok (agyon elektronikazott eszkozok atka) amiutan sorra kiesnek azok a funkciok ami azza teszi a gepet ami es vissza butul egy 4.gen geppe elektorina teren aztan meg mar a hajtomu beinditasara szolgalo elektorina is hibakodot ir ki es lett egy 78m dollaros beton szobor :D De az ezert egy hosszabb folyamat nem egy hét azt hozza kell tenni.
Az lehet, de annak üzemeltetése közelebb áll ahhoz, amit Irán megoldott. Tovább repteted gyár nélkül. F-35 esetén képtelenség kiváltani a gyári supportot, ahogy néztem már az 50 órás sem megy nélkülük.

Mert baromság, ki állította nem az? Én soha. Lelemezeled a datalink antennáját és annyi.
Nem is azzal lehet megfogni, hanem az alkatrészellátással, pl. RAM coating vagy a frissítések elvágása.
Maintenance vonalon a gép teljesen kiikatatható, nem azért mert így akarták, hanem mert a 5.th gen annyival bonyolultabb műszaki vonalon. Amúgy meg a legmacerább része az elektronika és azt fésülik folyamatosan....
Iráni gépek még messze nem voltak olyan sw függők,mint a maiak,az biztos.Egy mai gépet már nem lehet olyan sokáig elműködtetni gyári támogatás nélkül,mint egy akkori F4/5 gépet (és tegyük hozzá,hogy fű alatt szereztek be alkatrészt,illetve szovjet támogatást is kaptak az üzemeltetéshez.
Azonban a mai 4+++G gépek is ugyan úgy sw függők már.Ha nem kapja meg a szükséges sw karbantartást,lehervad a Gripen is,ugyan úgy.(és csak mondom,hogy ezen még a Kfir NG se segithetne semmit,hisz annak is jenki hajtóműve lenne,és elektronikus kormányvezérlése-meg mindene elektronizálva-sw karbantartás nélkül már az is gyorsan lehervad)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 889
47 329
113
Kitűnő gép, az elérhető legjobb e pillanatban. Műszakilag vita nélkül.
A baj az, hogy olyan (több dimenzióban jelentkező) függést pakolt mögé az USA, hogy az kvázi alkalmatlanná teszi arra, amire elvileg veszik a szövetségesek - szuverenitásvédelemre...
Az is igaz, de itt nekem főleg a pénzügyi részével van most problémám. Az egy dolog, hogy itt a szűz vasat próbálja összehasonlítani komplett szerződéses egységárrakkal, de általában az árakat 2015-ös USD-n szokták megadni, de ami fontosabb, a hajtómű nélkül értendőek.
És még mindig nem vagyunk a tényleges ár közelében, hiszen ezek a szerződéses árak a LM-nek pusztán a legyártásra értendőek az aktuális LOT számon.
A szükséges szerszámokat, berendezéseket, rendszereket, tartalék alkatrészeket nem tartalmazza. Mint ahogy a fejlesztési költségeket sem.
Egy olyan ország mint mi G2G szerződésben tudja csak megvenni a gépeket, és ekkor Pentagon szépen még ránk terheli az addig felmerült fejlesztési költségek 1 gépre eső részét is. Ezeket Ő külön szerződésekben "csepegtette bele" (kerti slaggal) a LM zsebébe az évek során. És nyilván ezt ő rá fogja terhelni az új megrendelőkre.
 
  • Tetszik
Reactions: Kávé

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 564
44 093
113
És szerinted ez most nincs meg?Gripen negyede amerikai gyártású alkatrész,élén a hajtóművel.Az USA akkor lehetetleniti el az üzemeltetését,amikor csak akarja.
Azt meg el kéne már felejteni,hogy az F35 a Pentagonbol egy gombnyomással lebénitható,mert az egy mese.
Azért pár hónanap vagy akár fél-egy évbe is bele telhet, mire egy alkatrészembargó leállításra készteti Gripen flottát - legfeljebb pár gépből alkatrészforrás lesz. Irán máig üzemeltet amerikai típusokat - F-4, F-5, F-14...
Egy évnél hosszabb háborút meg gazdaságilag meg emberrel sem bírnánk, szóval ez nem olyan nagy probléma.
 
  • Tetszik
Reactions: gafzhu and Tumpek

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 890
34 805
113
Azért pár hónanap vagy akár fél-egy évbe is bele telhet, mire egy alkatrészembargó leállításra készteti Gripen flottát - legfeljebb pár gépből alkatrészforrás lesz. Irán máig üzemeltet amerikai típusokat - F-4, F-5, F-14...
Egy évnél hosszabb háborút meg gazdaságilag meg emberrel sem bírnánk, szóval ez nem olyan nagy probléma.
Nemtudom,hogy mennyi pótalkatrészünk lehet a Gripenekhez,de pótalkatrészt akármelyik tipushoz raktározhatunk.
Viszont a Gripem is már sw csoda,mindent elektronika irányit rajta.Sw karbantartás annak is ugyanúgy kell,mint az F35nek.
Iráni amcsi gépek még nem sw meg kompozit csodák.És nekik van hozzá ipari hátterük,illetve az orosz ipari hátteret veszik hozzá igénybe.
Nekünk viszont már nincs ipari hátterünk,semekkora.Egy nagyjavitást se tudunk megcsinálni.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 564
44 093
113
Nemtudom,hogy mennyi pótalkatrészünk lehet a Gripenekhez,de pótalkatrészt akármelyik tipushoz raktározhatunk.
Viszont a Gripem is már sw csoda,mindent elektronika irányit rajta.Sw karbantartás annak is ugyanúgy kell,mint az F35nek.
Iráni amcsi gépek még nem sw meg kompozit csodák.És nekik van hozzá ipari hátterük,illetve az orosz ipari hátteret veszik hozzá igénybe.
Nekünk viszont már nincs ipari hátterünk,semekkora.Egy nagyjavitást se tudunk megcsinálni.
Simán elrepked a Gripen hónapokig is mire külső segítség kell az üzemeltetéshez - ezt biztosra veszem.
Szerintem a rakéták és bombák előbb fogynak el hozzá, mint hogy alkatrész hiány miatt ne legyen használható...
 
  • Tetszik
Reactions: gafzhu and Tumpek

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 890
34 805
113
Simán elrepked a Gripen hónapokig is mire külső segítség kell az üzemeltetéshez - ezt biztosra veszem.
Szerintem a rakéták és bombák előbb fogynak el hozzá, mint hogy alkatrész hiány miatt ne legyen használható...
Amennyi fegyverzet van nekünk raktáron,nem kérdés,hogy elöbb lesz harcképtelen a fegyverzethiánytol,mint a karbantartáshiánytol.
Viszont az tévedés,hogy nem sw függő.Gripenen is mindent az elektronika vezérel.És pl az FWB kormányvezérlő sw amerikai rajta.Hajtómű vezérlő sw szintén amerikai.
F35 sem hervadna le olyan gyorsan,különben.Az sw frissités nélkül is elcsühög egy darabig az is.És nem is maga a gép.hanem a rendkivűl bonyorult harcelektronika veszitene elösször a képességeiböl.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 564
44 093
113
Amennyi fegyverzet van nekünk raktáron,nem kérdés,hogy elöbb lesz harcképtelen a fegyverzethiánytol,mint a karbantartáshiánytol.
Viszont az tévedés,hogy nem sw függő.Gripenen is mindent az elektronika vezérel.És pl az FWB kormányvezérlő sw amerikai rajta.Hajtómű vezérlő sw szintén amerikai.
F35 sem hervadna le olyan gyorsan,különben.Az sw frissités nélkül is elcsühög egy darabig az is.És nem is maga a gép.hanem a rendkivűl bonyorult harcelektronika veszitene elösször a képességeiböl.
Amilyen hosszú háborúra Mo. képes, azt bármilyen vadászgép kibírja külső support nélkül. Végszükség esetén 1-2 gépet beáldozunk alkatrésznek - pl. az egyik kétülésest. A szoftverfrissítés sem lehet túl gyakori egy olyan kiforrott gépnél mint a Gripen-C.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 564
44 093
113
Szia,

Realisan nezve 50 orat kb 4-5 honap alatt repul nalunk egy gep, Hi-Lo mixben szerintem ennel kevesebbet repulne a Hi gep, szoval 4 honapig siman elrepul az F-35 is kulso uzemeltetes nelkul.
Mondjuk háborúban intenzívebben repülnének, de sztem is hónapokig el vannak anélkül, hogy külső segítség kellene hozzájuk.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 890
34 805
113
Miért veszítene a képességeiből? Az új szoftver verziók vagy új funkciót vagy hibajavítást tartalmaznak.
Ez a másik.Az sw frissitések elsősorban harcászati adatbázis frissitésről szolnak.Elég valószinű,hogy elöbb marad a földön a gép alkatrészhiány miatt,semmint az sw összeomlása végett.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 564
44 093
113
Ottan van a Griff, neki van erre lehetősége...+esetleg egy-két Erieye. Meg ugye a szöveccség...
A Griffre is vennék Brimstone-t: nem igazán van használható földi csapatokat támogató fegyvere. Az LGB-ből keveset vihet és kicsi azok hatótávja. Brimstone meg 60 km-ről indítható sorozatban, akár 12-15 darab is rámehetne a Gripenre.
Sajnos ez az integráció nem túl valószínű...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 890
34 805
113
A Griffre is vennék Brimstone-t: nem igazán van használható földi csapatokat támogató fegyvere. Az LGB-ből keveset vihet és kicsi azok hatótávja. Brimstone meg 60 km-ről indítható sorozatban, akár 12-15 darab is rámehetne a Gripenre.
Sajnos ez az integráció nem túl valószínű...
Promózni már régóta promózzák.Technikailag nem ügy,csak egyszerűen meg is kéne csinálni.
315161fc4f5f4c8abc01988bba5200d1.jpg

Érdekességként.SAAF szerette volna a Mokopa rakétát integrálni a Gripenjeire.Kb a Brimstone I teljesitményét nyújtaná vadászgépről.(Mokopa gyorsabb,és van ARH+IR keresőfejes változata.).Technikailag ez se lenne probléma,csak némi pénzt kéne rá költeni.......
Paramouth kinál olyan fegyverkészletet,iskola és polgári kisgépek felfegyverzéséhez,aminek része a Mokopa is.(arrafele nagy hagyománya van a polgári kisgépek felfegyverzésének is,de az Afrika.Ritka az integrált légvédelem arrafelé)
img_65-1_5.jpg
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 564
44 093
113
Minden akkor, ha már elmúlt. Emlékszel még Hende 1 hetes Dél koreai haknijára ? Népes színtársulat kísérte. Mindenki itt, én is, azt hittük tuti lesz vmi koreai fegyverzet beszerzés. Mi lett ?
Majd ha aláírt szerződés lesz, legalább addig várjunk, a hurrával.
Bezzeg amikor tavaly nyáron népes társasággal kiment a parlamenti küldöttségünk "felmérni a svéd demokrácia állapotát", akkor az végül is hozott +4 Gripent. Szóval sosem lehet tudni... :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 166
9 373
113
Ha Turmpot fegyver vásárlással akarjuk elkápráztatni, akkor két dolgot lenne érdemes onnan venni:
1. Sok fegyvert a Gripenre! (AMRAAM, SDB, GBU-49)
2. Nagy hatótávú ABM légvédelmet: pl. SKYCEPTOR

Másfél-két mrd dollár simán elkölthető ezekre.

Bocsi de szerintem az SBD és a GBU-49 Gripennel, olyan környezetbe való, ahol mienk a légi uralom, és nincs ellenséges légvédelem. Az SBD jó nagy távolságot tud repülni, de annak meg a robbanófeje minimalizált. Miért lett SBD? Hogy a III. világbeli terrorista vezéreket ki lehessen iktatni kis járulékos veszteséggel.. Az GBU-49 lézerirányítással (Griff az indiánok között?? Mert be kell repülni)... MASW nélkül pld. A GPS irányítást felejtsük el.. Mindenképpen olyan L-F rakétákat kéne beszerezni amely nagyobb hatótávolságú.
Persze meg kell különböztetni koalíciós műveletekre felajánlott 1-2 Griff géppár, vagy nemzeti keretek között alkalmazott Griffeket...

Én megkérdezném a svédeket, hogy állnak a mélységi csapásméréssel, amely kormányhatározat volt náluk. Ezt a Griffekkel akarták, csak még mindig nincs baby Taurus integráció.. (szvsz pénzhiány és a német érdektelenség).. Az AMRAAM mellett azért 1-2 tucat METEOR-t beraknák. Elég minimális mennyiség, amely még egy javadalmazásnyi sem, mert csak kiegészítei az AIM-120-ast olyankor amikor az ellenség hasonló hatóváú rakétákkal tud operálni..

Ugyanakkor annyira kevés a forrás, és annyira látványosan nem akar rá költeni a kormány, hogy csak na. Egyébként számoljátok ki, hogy az elbaszott CSAD misszió (sem NATO, sem ENSZ, sem EU közös dolog, full magyar agymenés) mennyibe került eddig, mennyibe fog, és mire lehetne helyette költeni.