A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
2 077
5 104
113
  • Az MI / IA ami igazán "game changer": Izrael MI segítségével vadászta le a Hezbollahot: az döntötte el mivel hová lőjenek a sok hírszerzési infót kielemezve. MI-t a HM is alkalmazni tervezi
Szia,

Hat, en mashogy emlekszek: szerintem az MI altal vezerelt geppuskakra alapozott vedelmi vonal volt az, ami lehetove tette, hogy szabadon szedjenek tuszokat Izrael teruleten. :-(
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 447
46 308
113
Szia,

Hat, en mashogy emlekszek:
Ott voltál? :)
szerintem az MI altal vezerelt geppuskakra alapozott vedelmi vonal volt az, ami lehetove tette, hogy szabadon szedjenek tuszokat Izrael teruleten. :-(
Böröndi a Hezbollah elleni tavalyi lefejező hadműveletről beszélt, ahhol az AI/MI "kutatta fel" a célokat a betáplált sok hírszerzési infó alapján és tett javaslatokat kiiktatás módjára.
Mondott egy példát: menetek a Hebollahosok az autópáyán. Minden körülöttük lévő autó egyszerre kapott egy üzenetet (sms vagy hívás), hogy lassítson le. Ennek hatására hirtelen egyedül maradt a terroristák járműve és akkor kapott találatot. Ennek az akciónak a koordinálását is MI végezte elvileg.

A legjobb ha meg hallgatod az anyagot. Kb. 45. perctől beszél erről...
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 447
46 308
113
Mark Rutte szerint májusra lesznek meg a NATO tervek arról, hogy kinek mit kell betenni közösbe, mit kell fejleszteni (Capability Targets) és a júniusi NATO csúcson megállapodnak a költési irányszámról is. Szte a 2% eléggé hasra ütésre született annó és nem elég semmire.

Nagyon hiányoznak NATO szerte szerinte:
  • légvédelem
  • nagy hatótávú rakéták (csapásmérés)
  • szárazföldi haderő (létszám)
  • nehéz fegyverzet - pl harckocsik
Szerinte biztos, hogy 3% fölött lesz az új elvárás.

5 éves távlatban Európának képesnek kell lennie megvédeni magát szerinte - ha jól értettem amit erről hadart. (valszeg az oroszokkal szemben...)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
9:15-től beszél erről


Ebből következően MH fejlesztését is fel kell pörgessék. Légvédelem és csapásmérés (PULS meg talán CM-ek?) kiemelt téma. Egy nehéz dandár sem lesz már elég. Valszeg elvárják a 3 teljes értékű dandár majd - talán kerekessel szerelve is jó lesz a másik kettő...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 447
46 308
113
Mark Rutte szerint májusra lesznek meg a NATO tervek arról, hogy kinek mit kell betenni közösbe, mit kell fejleszteni (Capability Targets) és a júniusi NATO csúcson megállapodnak a költési irányszámról is. Szte a 2% eléggé hasra ütésre született annó és nem elég semmire.

Nagyon hiányoznak NATO szerte szerinte:
  • légvédelem
  • nagy hatótávú rakéták (csapásmérés)
  • szárazföldi haderő (létszám)
  • nehéz fegyverzet - pl harckocsik
Szerinte biztos, hogy 3% fölött lesz az új elvárás.

5 éves távlatban Európának képesnek kell lennie megvédeni magát szerinte - ha jól értettem amit erről hadart. (valszeg az oroszokkal szemben...)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
9:15-től beszél erről


Ebből következően MH fejlesztését is fel kell pörgessék. Légvédelem és csapásmérés (PULS meg talán CM-ek?) kiemelt téma. Egy nehéz dandár sem lesz már elég. Valszeg elvárják a 3 teljes értékű dandár majd - talán kerekessel szerelve is jó lesz a másik kettő...
A riport végén ki is hangsúlyozza Rutte: "lényegesen több lesz mint GDP 3%"

Véleményem szerint kb. annyi lesz az elvárás mint amit az USA költ - ennél többet nem lenne fair kérni Trumpnak sem.
Szóval valahol 3-3,5% között lehet a vége. Max abban lehet mozgástér hogy mennyi idő alatt kell elérni.
Most biztos nem lesz erre 10 év, mint 2%-ra volt - és azt sem tartották be sokan.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 379
10 147
113
Nagyon hiányoznak NATO szerte szerinte:

  • légvédelem
Hát elég tisztességes mennyiségű légvédelmi cucc került át az ukránokhoz. A pótlása meg a Holdban van jelenleg...De mit? ASTER ami létezik és drága, IRIST-T (amelyek nagy hatótávolságú változatai grafikonok, tervek és makettek?, NASAMS (de jó lenne EU rakétával)..

  • nagy hatótávú rakéták (csapásmérés)
Lehetőség szerint mozgó indítóállvánnyos, kerekes.. -- utoljára a galloknak volt siloból indítható rakétákik a Plateu fennsíkon ha jól emlékszem.. A kérdés még erre Rutte nem tért ki, hagyományos vagy nuki fejjel.. --- mert szvsz kéne önálló EU atom ütőerő is, akár francia fejréssszel..
  • szárazföldi haderő (létszám)
Nehéz lesz, mert európa öregszik és a bevándorlásra szükség van (mindig ott a probléma,hogy ezt minden szakértő mondja, de azt is, hogy nem mindegy honnan... de itt most a déli bevándorlókra ne is gondoljunk, keletről meg... éppen most emeljük a seregeinket ellenük fegyverkezve.
  • nehéz fegyverzet - pl harckocsik
Az önjáró tüzérség nagy részét átadtuk az ukránoknak.. újak gyártása lassú.. A páncélosok gyártása szintén.. Egyetlen megoldás létezik, csak kurva nagy a kuss arról. Az EU/NATO garantálja a gyártóknak, hogy átvesz országonként X/Y mennyiségű páncélost, stb viszont ezek árát nem emelhetik a gyártók, de biztos piacuk lesz X évig. nem lehet lemondani. Igy rentábilis lesz a fejlesztés és a gyártási kapacítás növelése. Viszont legyen EU tank, és ne 3-4 típus egymással párhuzamos gyártása legyen, mert az bonyolítja a lőszer, az alkatrész és a szupport költségeket. Tehát versenyezzen a KNDS és a Rajnametall tankja, és a győztes vigye a pálmát, a vesztes meg kapcsolódjon be a gyártásba..
Tudom eretnek gondolat, mert mi a KF-51-be raktuk a pénzt, és az olaszoknak is az lesz, de még mindent felül lehetne írni, hiszen még egy-két demonstrátor létezik csak..
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 447
46 308
113
Nagyon hiányoznak NATO szerte szerinte:

  • légvédelem
Hát elég tisztességes mennyiségű légvédelmi cucc került át az ukránokhoz. A pótlása meg a Holdban van jelenleg...De mit? ASTER ami létezik és drága, IRIST-T (amelyek nagy hatótávolságú változatai grafikonok, tervek és makettek?, NASAMS (de jó lenne EU rakétával)..
Patriotnak van licenc gyártása a DIEHL-nél.

Izraeli rendszerek is szóba jöhetnek helyi gyártással: ha van elég vevő rá, akkor adnak hozzá gyártást a zsidók.

Rakétaelhárítás is kiemelt terület lehet - ezt is említette Rutte.

  • nagy hatótávú rakéták (csapásmérés)
Lehetőség szerint mozgó indítóállvánnyos, kerekes.. -- utoljára a galloknak volt siloból indítható rakétákik a Plateu fennsíkon ha jól emlékszem.. A kérdés még erre Rutte nem tért ki, hagyományos vagy nuki fejjel.. --- mert szvsz kéne önálló EU atom ütőerő is, akár francia fejréssszel..
Hagyományosra gondolhatott: a támadó ország nagyon mélyen lévő infrastruktúrájának és iparának szétverésére.
Már dolgoznak egy ilyen "európai Tomahawkon":


Ezek hajóról, földről vagy tengeralól is indíthatóak lehetnek.

Nyilván ballisztikus rakéták is szóba jöhetnek: 300-500 km-es hatóvval. Ebben nincs sok tapasztalata Európának szóval érdemes licencet venni hozzá valahonnét. (Izraeli, dél-koreai, amcsi, török stb.)

  • szárazföldi haderő (létszám)
Nehéz lesz, mert európa öregszik és a bevándorlásra szükség van (mindig ott a probléma,hogy ezt minden szakértő mondja, de azt is, hogy nem mindegy honnan... de itt most a déli bevándorlókra ne is gondoljunk, keletről meg... éppen most emeljük a seregeinket ellenük fegyverkezve.
azért 450 milliós Európa csak össze tud rántani 2-3 millió harcost (tartalékosokkal együt). Nem egyszerű, de az oroszoknak sem megy könnyen harmadennyi lakossal...

  • nehéz fegyverzet - pl harckocsik
Az önjáró tüzérség nagy részét átadtuk az ukránoknak.. újak gyártása lassú.. A páncélosok gyártása szintén.. Egyetlen megoldás létezik, csak kurva nagy a kuss arról. Az EU/NATO garantálja a gyártóknak, hogy átvesz országonként X/Y mennyiségű páncélost, stb viszont ezek árát nem emelhetik a gyártók, de biztos piacuk lesz X évig. nem lehet lemondani. Igy rentábilis lesz a fejlesztés és a gyártási kapacítás növelése. Viszont legyen EU tank, és ne 3-4 típus egymással párhuzamos gyártása legyen, mert az bonyolítja a lőszer, az alkatrész és a szupport költségeket. Tehát versenyezzen a KNDS és a Rajnametall tankja, és a győztes vigye a pálmát, a vesztes meg kapcsolódjon be a gyártásba..
Tudom eretnek gondolat, mert mi a KF-51-be raktuk a pénzt, és az olaszoknak is az lesz, de még mindent felül lehetne írni, hiszen még egy-két demonstrátor létezik csak..

Aközös beszerzéseké a jövő: ha 4-5-6 vagym ég több ország együtt vásárol akkor a gyártók is belehúznak, beruháznak.

A KNDS most vett egy mozdony gyárat, hogy átállítsa tankgyártásra mert van rendelés állomány rá.

Ha van stabil kereslet akkor lesz kapacitás is. EU pénz is van/lesz hadiipar felpörgetésére.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
9 112
13 166
113
Nyilván ballisztikus rakéták is szóba jöhetnek: 300-500 km-es hatóvval. Ebben nincs sok tapasztalata Európának szóval érdemes licencet venni hozzá valahonnét. (Izraeli, dél-koreai, amcsi, török stb.)

Ukrajna?

A KNDS most vett egy mozdony gyárat, hogy átállítsa tankgyártásra mert van rendelés állomány rá.

Az jó, mert a MÁV-nak meg kellene egy rakás mozdony... :D
Mondjuk ingyen, mert a pénz majd valahogy elfolyik úgyis.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
44 924
86 453
113
13 Feb. 2025, Brussels, Belgium - NATO launches two new multinational air defence initiatives, strengthens existing projects

At a signing ceremony held at NATO Headquarters, 15 Allies committed to developing more efficient solutions to lower-level air threats – that is, threats flying below 500 feet/150 meters, which is less than half the height of the Eiffel Tower.

In addition, the same 15 Allies (Belgium, Denmark, Estonia, Finland, France, Greece, Latvia, Lithuania, the Netherlands, Norway, Portugal, Romania, Spain, Türkiye and the United Kingdom), plus Czechia, launched a multinational initiative on passive air surveillance, such as noise detection, which is essential to identify incoming threats undetectable by active air surveillance capabilities such as radars and satellites.

Through the lower-level air threat and passive air surveillance projects, participating Allies will seek to develop and acquire new capabilities together, but also increase interoperability between national capabilities at reduced costs and higher operational benefits.


At the ceremony, Allies also welcomed new members to existing projects.
Romania joined Denmark, Germany, Greece, Italy Hungary, the Netherlands, Norway, Slovenia, Spain and the United Kingdom in the Modular Solution for Ground Based Air Defence Capabilities (Modular GBAD). Launched in 2023, the project aims at developing a modular solution to counter air threats at very short, short and medium range.

Portugal and Türkiye joined the Multinational Ammunition Warehousing Initiative (MAWI), which seeks to reinforce and streamline the prepositioning and management of ammunition stockpiles. Established in 2021, the initiative now counts participation from 26 Allies (Belgium, Bulgaria, Canada, Czechia, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany, Greece, Hungary, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, the Netherlands, Norway, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain, Sweden, Türkiye and the United Kingdom), and the NATO Support and Procurement Agency (NSPA).

The United Kingdom became the twenty-first member of the Cross-Border Airspace initiative. Launched in October 2023, the initiative aims to increase coordination between Allied civil and military authorities on the use of airspace for NATO training and exercises, and other air activities in several regions of Europe. Albania, Belgium, Bulgaria, Denmark, Finland, France, Germany, Greece, Hungary, Iceland, Italy, North Macedonia, Norway, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Spain, Sweden and Türkiye also participate in this project.




13 Feb. 2025 - NATO releases policy on Integrated Air and Missile Defence

 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
4 757
16 153
113
Mark Rutte szerint májusra lesznek meg a NATO tervek arról, hogy kinek mit kell betenni közösbe, mit kell fejleszteni (Capability Targets) és a júniusi NATO csúcson megállapodnak a költési irányszámról is. Szte a 2% eléggé hasra ütésre született annó és nem elég semmire.

Nagyon hiányoznak NATO szerte szerinte:
  • légvédelem
  • nagy hatótávú rakéták (csapásmérés)
  • szárazföldi haderő (létszám)
  • nehéz fegyverzet - pl harckocsik
Szerinte biztos, hogy 3% fölött lesz az új elvárás.

5 éves távlatban Európának képesnek kell lennie megvédeni magát szerinte - ha jól értettem amit erről hadart. (valszeg az oroszokkal szemben...)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
9:15-től beszél erről


Ebből következően MH fejlesztését is fel kell pörgessék. Légvédelem és csapásmérés (PULS meg talán CM-ek?) kiemelt téma. Egy nehéz dandár sem lesz már elég. Valszeg elvárják a 3 teljes értékű dandár majd - talán kerekessel szerelve is jó lesz a másik kettő...
Vannak arról pletykák hogy rutte néhány vezetőnek a fejére koppintott pár hete hogy nem kolt 2%se a haderőre akárhogy ügyeskedik a számokkal ;)
Az új nato koveteles/ fel ajánlás kinek hogy tetszik az országok vezetőinek mar ismert mostmár csak a finom hangolás megy e terén aztán majd nyilvános lesz nálunk is elkezdik kommunikalni mint a nehez ddt-t
  • a nato legvedelem is olyan mint a csipkes tanga, van szexi meg minden de annyit is er vedelem teren mint kamaszoknal a durex, ugyse lesz hasznalva :D
  • raketatuzerseg hianya az unioban elegge nagy problema sok orszagban csak homeopatias mennyiseg van, vagy van aki a szerzides ala irast evek ota tologatja khm…
[*]szarazfoldi hadero meg kibebaszott draga lasd a nehezd ddt lassan 10eve jovoget elviszi a hm koltsegvetesenek nagy reszet evekig es sok orszagnak human eroforras akadalya is van hogy miert nem lesz tobb belole.
3% felettibe nem csak mi fogunk bele pusztulni hanem tobb szomszed is kiveve ha hitelel meg lehet oldani de azzalse vagyunk sokkal beljebb.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 864
15 611
113
Volt már?
Nagy megfejtèsek nincsenek benne.
De mègiscsak az mondja aki, ès beszèl benne a haderő problèmáiról.

Politika rèsze engem nem èrdekel.


To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

sisimoto

Well-Known Member
2020. február 1.
697
3 414
93
Szóval gdp 3%-át, vagy ezt meghaladó költést, fejlesztés az elvárt. Lehet ebből 3,5-4% is.
Mondjuk valahonnan elő kell majd teremteni, gondolom nem a kormány közeliek fogják kárát látni ennek a pénz megvonásnak, hanem mindenki más. Vagy a kormány húz számomra is egy szimpatikusat, és mégis megszüntetnek jópár ilyen milliárdokból fenntartott kullancs szervezetet, mnb-s magán alapítványt, esetleg visszavesznek lovét propaganda minisztériumtól, fizukat befagyaszthatnák, vezetők prémiumait megszüntethetnék állami cégeknél, stb, stb. Már ezekből szép summát lehetne összeszedni hitelfelvétel nélkül, amit a haderő fejlesztésére illene elkölteni. Orbán már a 2%-ot is soknak találta, és ennél többet várnak el tőlünk is, na most akkor lehet vakargatni a buksit.

Ráadásul pont addig sikerült piackutatni, és elodázni a beszerzéseket, hogy mára már a csillagászati árak helyett-vicc nélkül- elképzelhetetlen áron adnak mindent is.. Szegény embert az ág is húzza.
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
4 757
16 153
113
Szóval gdp 3%-át, vagy ezt meghaladó költést, fejlesztés az elvárt. Lehet ebből 3,5-4% is.
Mondjuk valahonnan elő kell majd teremteni, gondolom nem a kormány közeliek fogják kárát látni ennek a pénz megvonásnak, hanem mindenki más. Vagy a kormány húz számomra is egy szimpatikusat, és mégis megszüntetnek jópár ilyen milliárdokból fenntartott kullancs szervezetet, mnb-s magán alapítványt, esetleg visszavesznek lovét propaganda minisztériumtól, fizukat befagyaszthatnák, vezetők prémiumait megszüntethetnék állami cégeknél, stb, stb. Már ezekből szép summát lehetne összeszedni hitelfelvétel nélkül, amit a haderő fejlesztésére illene elkölteni. Orbán már a 2%-ot is soknak találta, és ennél többet várnak el tőlünk is, na most akkor lehet vakargatni a buksit.

Ráadásul pont addig sikerült piackutatni, és elodázni a beszerzéseket, hogy mára már a csillagászati árak helyett-vicc nélkül- elképzelhetetlen áron adnak mindent is.. Szegény embert az ág is húzza.
Azert meg van par olyan szerzodes ami nem csillagaszati arakat tartalmaz es ha ugy alakul keszek eldurrantanu ezzel a jo diak szerepet betolteni hogy lassatok meg csak most fogadtuk el az uj iranyokat de mi mar most meghoztuk az elso beszerzeseket, es van egy olyan érzésem szandekosan erre is hajtanak.
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 615
21 609
113
Azert meg van par olyan szerzodes ami nem csillagaszati arakat tartalmaz es ha ugy alakul keszek eldurrantanu ezzel a jo diak szerepet betolteni hogy lassatok meg csak most fogadtuk el az uj iranyokat de mi mar most meghoztuk az elso beszerzeseket, es van egy olyan érzésem szandekosan erre is hajtanak.
Ha azt a 2%-ozmt becsületesen elköltötték volna és nem a sportot meg a költségvetést tömködik vele, akkor itt kurva sok minden is lehetne! Ez a 2% is teljesen jó irány lett volna!
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
10 859
37 066
113
Volt már?
Nagy megfejtèsek nincsenek benne.
De mègiscsak az mondja aki, ès beszèl benne a haderő problèmáiról.

Politika rèsze engem nem èrdekel.


To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Igen, volt valamelyik topikba
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Ocses

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 701
35 221
113
A riport végén ki is hangsúlyozza Rutte: "lényegesen több lesz mint GDP 3%"

Véleményem szerint kb. annyi lesz az elvárás mint amit az USA költ - ennél többet nem lenne fair kérni Trumpnak sem.
Szóval valahol 3-3,5% között lehet a vége. Max abban lehet mozgástér hogy mennyi idő alatt kell elérni.
Most biztos nem lesz erre 10 év, mint 2%-ra volt - és azt sem tartották be sokan.
Ez már olyan, mint egy fegyverkezési verseny, csak nem az oroszokhoz kell, hanem az USA-hoz kell mérni. A Sz. unio beleroppant a tervgazdálkodásba, a fegyverkezési versenybe...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 447
46 308
113
Vannak arról pletykák hogy rutte néhány vezetőnek a fejére koppintott pár hete hogy nem kolt 2%se a haderőre akárhogy ügyeskedik a számokkal ;)
Úgy tűnik ez egyelőre nem hatotta meg a Kedvesvezetőt: 2022 óta semmilyen komolyabb tételt nem vettünk.
[*]szarazfoldi hadero meg kibebaszott draga lasd a nehezd ddt lassan 10eve jovoget elviszi a hm koltsegvetesenek nagy reszet evekig es sok orszagnak human eroforras akadalya is van hogy miert nem lesz tobb belole.
Talán ha többi dandárt elfogadják kerekesnek akkor azon picit lehet spórolni...