[BIZTPOL] Magyarország

A jelenlegi legnagyobb veszélyt amire fel kell készülni az a,háború utáni maradék Ukrajna és a hadurak náci magánhadseregeik.
A magyar haderő harcértéke nulla közeli...
Egy USA kontingens , hivatalosan az orosz fenyegetés ellen, tökéletes elrettentés az ukránoknak, illetve a románoknak.
(Ha ukránok támadnak akkor a román is fog, amint a magyar hadsereg leamortizàlódott.)

A nagy duma és gyártás kiépítés mellett szart se fejlődtünk.
PR erős, azt ennyi.

Nem véletlenül aktiváltàk újra Palkovicsot és kapja meg a fegyverkezést...
Csak későn..

Inkább 30e Amcsi mint még egy Trianon....

Újraaktiválták Palkót? Akkor a török/izraeli/koreai cuccokról lemondhatunk.
 
Az irodaházakról nincs infóm, hogy mire mennyi pénzért mit hoz s mennyire hasznos, de a reptér és a Vodafone egy termelő profitábilis vállalatba befektetés. Azzal mégis mi a baj? Ki kellett volna szórni inkább segííííílynek? Az ukránok támogatása is biztosan euromilliárdos tétel, a szaknciós terhek meg tízmilliárd euros, azokat kell inkább nézni és sajánlni. Na meg az EU ami pénzeket ellopott Magyarországtól. Nem a reptér meg a Vodafone a hibás.

Az államnak nincs olyan feladata, hogy termelő vállalkozásokba beruházva profitot termeljen, olyan viszont van, hogy felel az ország biztonságáért.
 
Ez máshol is ugyanúgy megvan, de Magyarországon legalább stabil a vezető párt / kormány / miniszterelnök és mégis vannak beszerzések. Egyszerre meg lehetsz többel is jóban, egyiktől rendelsz önjáró lövegeket, másiktól gyártósort a lőszerhez, harmadiktól csöveket a Gepárd puskákhoz, negyedikkel hazai gyártást (már van) valamilyen páncéloshoz, stb. Nem kell mindent egy helyről venni, főleg hogy most mindenki szar határidőkre tud csak szállítani. Na meg a kormányzati holdudvaros furkálók közt szét kell csapni, ha ennyi alkuereje nincs a fő beszerzőnek akkor menjen el mekibe dolgozni.
Bilibe lóg a kezed a hazai viszonyokat illetően...
 
Erre tulajdonképen lett már valami releváns információ, vagy megy a "biztos úgyvan" hangulatkeltés és a egy szinte senki által nem olvasott angol cikk kontextus és forrás nélkül bedobott véleményére?
Egyszerűen csak ismerem a mintázatokat, meg hogy működik a kormány közeli kisebb beszélő fejek, influenszerek elkezdik csepegtetni az infót, linkelgetik az angol cikket, aztán fél nappal később tegnap már megjelenik eshetőségként a nagyobb halaknál is, végül a "független" Híradóban de még nem hívatalos kormánytag szájából, de az irányt látva én mostanra kb. biztosra veszem hogy jönnek. Ja, és természetesen sikerpropagandának lesz felhasználva, mosolyogva mondják hogy ezt is kiharcoltuk, mert jó a kapcsolatunk etc, s sokan tapsolni is fognak neki, ez a szomorú!!!
 
Azzal mégis mi a baj?
Például az, hogy nem adtuk oda az ukránoknak puszira, hogy amerikai, angol, vagy épp német ipari termékeket vegyenek belőle, lehetőleg túlárazva, felét Ukrajnában ellopva. Ha odaadjuk, akkor ugyancsak nem a magyar haderőre költődik, sem a gazdaságot nem élénkíti, csak a társadalom egy szűk, de annál hangosabb rétege morálisan kielégül és a német, angol, amerikai kisnyugdíjas ipari tőkebefektetők (mert oligarhák csak nálunk és az oroszoknál vannak) gazdaságilag elégülnek ki.
Nincs ez jól, de tudomásul kellene sokaknak venni, hogy ennek a pénznek a legnagyobb része soha a büdös életben nem lett volna se így, se úgy a honvédségre költve, mert társadalmilag nem elfogadott, sőt egyenesen öntökön lövés egy nagyon minimális szinten túl minden fegyverkezésre, katonaságra költött pénz. Ezen kell társadalmilag változtatni, hogy ne így legyen. Ez is van hangoztatva, hogy hidat kell képezni a társadalom és a haderő között. Ennek egyik módja a sok milliárdos kampány, a másik a tartalékosok (a harmadik egy valós diktatúra, ahol nemigazán szempont, hogy mi a társadalom véleménye). Igen, ennek van hátránya, sőt, kurva sok hátránya van, és sok pénzt és energiát is elemészt. (De persze ez nem lehet és nem is mentség a sok elbaszott energiára és lehetőségre, amiket krisss is szokott emlegetni)
 
Magyarországon fegyverkezéssel, haderőfejlesztéssel nagyobb eséllyel lehet választásokat veszteni,

A jelenlegi kormányzati kommunikációval ez egyértelműen igaz.
Amíg nincs veszélyérzet, erre pedig a kommunikáció ráerősít, addig nem is lehet haderőt érdemben építeni.
Lásd., ellenség az ukrán, de azt leveri az orosz. Tehát nem igazán veszélyes. Az orosz meg barátnak van feltüntetve, ami persze nem igaz, de a magyar átlag elhiszi. Valamint NATO tagok vagyunk, ez is megy, épp csak azt felejtik el, hogy az USA most nem biztos hogy jön, ha baj lesz. Lehet jön, lehet nem, ahogy épp Trump reggel milyen kedvvel ébred.
Belelavíroztuk magunkat egy olyan helyzetbe, ahol tényleg rossz a viszonyunk az ukránokkal, illetve jónak van feltüntetve egy birodalomépítő katonai nagyhatalom, amely közel van hozzánk és tényleg jelent némi valós veszélyt a térségre.
Összevesztünk még Európa többi országával, vagy nagyobb részével, amolyan habnak a tortán.
Így jó eséllyel a formálódó európai védelmi akármiből, mi biztosan kimaradunk, ezt a kormányt nem veszik be maguk közé, ez logikus szerintem.
Egyedül maradunk, rosszabb helyzetben leszünk, mint a 2. világháború kitörésekor.
 
Egyszerűen csak ismerem a mintázatokat, meg hogy működik a kormány közeli kisebb beszélő fejek, influenszerek elkezdik csepegtetni az infót, linkelgetik az angol cikket, aztán fél nappal később tegnap már megjelenik eshetőségként a nagyobb halaknál is, végül a "független" Híradóban de még nem hívatalos kormánytag szájából, de az irányt látva én mostanra kb. biztosra veszem hogy jönnek. Ja, és természetesen sikerpropagandának lesz felhasználva, mosolyogva mondják hogy ezt is kiharcoltuk, mert jó a kapcsolatunk etc, s sokan tapsolni is fognak neki, ez a szomorú!!!
És honnan tudod, hogy a kormány tolja? Mi van ha nem? (Persze, lehet, hogy tök igazad van.)
Érdekes lenne lekövetni az útját.

Na ez a gond, hogy van, aki akár ilyen, akár olyan szuverenitás vesztésnek feltétlenül tapsol. (Még ha egy ország nem is egy légüres buborékban létezik és kényszerpályákon kell sokszor mozogni. És ezt nem lehet kibeszélni és el is kell adni a népnek. Na de ehez tudatlanul és őszintén tapsikolni az beteg.)
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
És honnan tudod, hogy a kormány tolja? Mi van ha nem? (Persze, lehet, hogy tök igazad van.)
Érdekes lenne lekövetni az útját.

Na ez a gond, hogy van, aki akár ilyen, akár olyan szuverenitás vesztésnek feltétlenül tapsol. (Még ha egy ország nem is egy légüres buborékban létezik és kényszerpályákon kell sokszor mozogni. És ezt nem lehet kibeszélni és el is kell adni a népnek. Na de ehez tudatlanul és őszintén tapsikolni az beteg.)
Onnan tudom, hogy a kormány tolja, hogy azok tolják akieket ők fizetnek, ha holnapra a Megafont, Patriótát, Deák Danistól, Bohárostól mindenestől, meg az M1 híradót elbocsátják a picsába, akkor neked van igazad, nem a kormány tolja. Ha maradnak, akkor meg nekem...
 
Az államnak nincs olyan feladata, hogy termelő vállalkozásokba beruházva profitot termeljen, olyan viszont van, hogy felel az ország biztonságáért.
Szerinted az állami cégeknek mi a feladata? Persze van amit abból is kell tartani veszteségesen mert stratégiai, de azoknak is feladat hogy gazdaságosak legyenek és termeljék meg a működtetésükhöz s fejlesztésekhez szükséges pénzt.
Akkor a MOL-t se kellett volna megvegyék? Emlékszem mekkora nemzetközi cirkusz volt abból is, hogy egy termelő stratégiai céget vettek meg ahelyett hogy elbaszták volna segííílyre vagy bármi értékteremtőre.
Bilibe lóg a kezed a hazai viszonyokat illetően...
Ez is egy beszerzés. Ha megvan a politikai akarat hozza akkor menni fog, ha nincs akkor nem. Ahogy lehet stadionra költeni, úgy lehet harckocsira is, igaz az előbbi legalább a magyarországi építőipart húzta, az meg a többi ágazatot, a harckocsi az nem. De ha a fejesek azt mondják és a megfelelő embert kinevezik rá s pénz is lesz hozza, akkor meg lehet csinálni, csak jó lesz igyekezni.
 
Ez is egy beszerzés. Ha megvan a politikai akarat hozza akkor menni fog, ha nincs akkor nem. Ahogy lehet stadionra költeni, úgy lehet harckocsira is, igaz az előbbi legalább a magyarországi építőipart húzta, az meg a többi ágazatot, a harckocsi az nem. De ha a fejesek azt mondják és a megfelelő embert kinevezik rá s pénz is lesz hozza, akkor meg lehet csinálni, csak jó lesz igyekezni.
A politikai akarat kb addig tartott amíg azt hitték, hogy 2 éven belül feláll a hadiipar és dőlni fog az exportmegrendelés.
Azóta pedig a békekommunikációnak sajnos kifejezetten ellentmond a haderőfejlesztés szóval így már kifejezetten ellenérdekeltek benne hogy felpörgessék a fejlesztést.

Ahogy a honvédelmi sporközpontok lőterekkel járási szinten is addig éltek amíg a helyi önkormányzatok nem jelezték, hogy puffogatás miatt hisztiznek a helyiek így nem kéne megcsinálni... Lett 5 év alatt 2 db....
 
A politikai akarat kb addig tartott amíg azt hitték, hogy 2 éven belül feláll a hadiipar és dőlni fog az exportmegrendelés.
Azóta pedig a békekommunikációnak sajnos kifejezetten ellentmond a haderőfejlesztés szóval így már kifejezetten ellenérdekeltek benne hogy felpörgessék a fejlesztést.

Ahogy a honvédelmi sporközpontok lőterekkel járási szinten is addig éltek amíg a helyi önkormányzatok nem jelezték, hogy puffogatás miatt hisztiznek a helyiek így nem kéne megcsinálni... Lett 5 év alatt 2 db....
Nem csak exportra kell fegyver, s ha gebasz van csak magadra számíthat, na meg nincs olyan hogy túl sok utánpótlás, ezt látjuk Ukrajnában is. Az exportmegrendelés meg bejöhet ha az EU-s fegyverkezési program beindul, olyankor nem mondhatod hogy ok akkor kezdjük önteni az alapot a fegyvergyárban, mert akkor az a hajó már elment. Persze itt is kérdéses, hogy a franciák meg a németek egymás közt szétosztják-e a teljes keretet, a többieknek meg az lesz a feladata hogy a pénzt összedobják.

A helyi önkormányzatok miért nem találtak 10-20 hektárt valahol ahol nem zavarja a helyieket és kocsival gyorsab megközelíthető? Mért nem láttak üzleti / bevételi lehetőséget benne?
 
A politikai akarat kb addig tartott amíg azt hitték, hogy 2 éven belül feláll a hadiipar és dőlni fog az exportmegrendelés.
Azóta pedig a békekommunikációnak sajnos kifejezetten ellentmond a haderőfejlesztés szóval így már kifejezetten ellenérdekeltek benne hogy felpörgessék a fejlesztést.
Pedig a rendszerváltás óta soha ennyire nem kellett egy használható haderő.
  • EU megosztott (Ukrajnát segítők, meg nem annyira segítők),
  • Ukrajna sorsa is bizonytalan, de béke tuti nem lesz - max átmeneti tűzszünet
  • Balkán is kezd berobbanni: Bosznia szétesőben
  • Amcsik egyre látványosabban leszarják a NATO-t. Egy friss hír szerint már európai hadgyakorlatokon sem akarnak részt venni...
  • Közel-kelet sem épp a békeszigete
  • Migránsból sem lesz kevesebb
Erre meg nincs szinte semmink! Egy-másfél dandárnyi erő kb. az egész honvdéség, nagyobb részt kőkorszaki eszközökkel.
Légvédelmünk is közel zéró: NASAMS-hez talán 1-2 hétre elég rakétánk van/lesz - nem mintha már bevethető lenne a cucc...

Minden faszságra, haverokra, kampányígéretekre költenek, csak valós védelmi képességekre nem.

Erre az a nagy megfejtés, hogy jöjjenek ide az amcsik megvédeni. De ki franc bízik már az amcsikban?!?
Trump kiszámíthatatlan: gondol egyet és már nem akar minket sem megvédeni - már ha egyáltalán tényleg ide jönnek azok a csapatok Németországból.

Arról nem is beszélve, hogy Trump SEMMIT nem ad ingyen! Tuti benyújtja majd a számlát valamilyen módon a védelemért.
Ha meg majd a demokraták jönnek (mert előbb-utóbb visszatérnek!), akkor már ez a védelem sem biztos...
 
Pedig a rendszerváltás óta soha ennyire nem kellett egy használható haderő.
  • EU megosztott (Ukrajnát segítők, meg nem annyira segítők),
  • Ukrajna sorsa is bizonytalan, de béke tuti nem lesz - max átmeneti tűzszünet
  • Balkán is kezd berobbanni: Bosznia szétesőben
  • Amcsik egyre látványosabban leszarják a NATO-t. Egy friss hír szerint már európai hadgyakorlatokon sem akarnak részt venni...
  • Közel-kelet sem épp a békeszigete
  • Migránsból sem lesz kevesebb
Erre meg nincs szinte semmink! Egy-másfél dandárnyi erő kb. az egész honvdéség, nagyobb részt kőkorszaki eszközökkel.
Légvédelmünk is közel zéró: NASAMS-hez talán 1-2 hétre elég rakétánk van/lesz - nem mintha már bevethető lenne a cucc...

Minden faszságra, haverokra, kampányígéretekre költenek, csak valós védelmi képességekre nem.

Erre az a nagy megfejtés, hogy jöjjenek ide az amcsik megvédeni. De ki franc bízik már az amcsikban?!?
Trump kiszámíthatatlan: gondol egyet és már nem akar minket sem megvédeni - már ha egyáltalán tényleg ide jönnek azok a csapatok Németországból.

Arról nem is beszélve, hogy Trump SEMMIT nem ad ingyen! Tuti benyújtja majd a számlát valamilyen módon a védelemért.
Ha meg majd a demokraták jönnek (mert előbb-utóbb visszatérnek!), akkor már ez a védelem sem biztos...
Javítalak: Senkiben nem szabad megbízni, nem csak Trumpban, az amcsikban, a szomszédainkban, Európában, senkiben! Az hogy nekünk jó legyen, csakis a mi érdekünk, senki másé!!!

Jah, és ingyen ebéd nincs, mindenki mindig mindennek megkéri az árát, ez sem csak Trump sajátja!

Az tény, ha ezeket behívjuk, soha nem mennek el, mikor Trump már rég nem él, és esetleg Andre Jóbarát lesz itt a helytartó, akkor is pont kéznél lesznek. Bármilyen konfliktust kell majd a távoli - nekik! - Európa közepén megvívni, telepíteni kis B61-et, AEGIS Ashore-t, pont nem tudunk majd nemet mondani, mert odaraknak valakit aki majd akarja, magyar bábot.

Nagyon meleg ez a pite, szinte biztos hogy nem csak felvonulási terület, de hadszíntér is leszünk így a következő nagy háborúban.
 
Javítalak: Senkiben nem szabad megbízni, nem csak Trumpban, az amcsikban, a szomszédainkban, Európában, senkiben! Az hogy nekünk jó legyen, csakis a mi érdekünk, senki másé!!!

Jah, és ingyen ebéd nincs, mindenki mindig mindennek megkéri az árát, ez sem csak Trump sajátja!

Az tény, ha ezeket behívjuk, soha nem mennek el, mikor Trump már rég nem él, és esetleg Andre Jóbarát lesz itt a helytartó, akkor is pont kéznél lesznek. Bármilyen konfliktust kell majd a távoli - nekik! - Európa közepén megvívni, telepíteni kis B61-et, AEGIS Ashore-t, pont nem tudunk majd nemet mondani, mert odaraknak valakit aki majd akarja, magyar bábot.

Nagyon meleg ez a pite, szinte biztos hogy nem csak felvonulási terület, de hadszíntér is leszünk így a következő nagy háborúban.
Az biztos hogy kell a saját haderő.
Legalább 3 profi gépesített dandárral meg vagy 2x ennyi tartalékos-területvédelmis erővel.
2 százados vadászlégierő, k. sok drón meg tüzérség meg földi légvédelem kellene minimum legyen. Utóbbit raknám top prioritásnak különben pár hét alatt "lekapcsolják" a villanyt és fűtést az ország nagy részén néhány ezer dolláros drónokkal.
A szárazföldi inváziónál SOKKAL gyakoribb, és ezért valószínűbb a légicsapás, rakétázás ha valaki be akarna "fenyíteni" - lásd Irán és Izrael esete vagy Jemen és az azt környező országok esete. Szárazföldi támadás kockázatos és drága (oroszoknak sem megy jól), rakétázni meg drónozni már bárki tud, saját emberéletbe sem kerül többnyire.
Ezért földi légvédelem kell leginkább, de nem homeopátiás mennyiségű rakétával.

Mindegy is...valójában Orbánékat ez nem érdekli: minden más fontosabb nekik mint a honvédelem.
 
Az biztos hogy kell a saját haderő.
Legalább 3 profi gépesített dandárral meg vagy 2x ennyi tartalékos-területvédelmis erővel.
2 százados vadászlégierő, k. sok drón meg tüzérség meg földi légvédelem kellene minimum legyen. Utóbbit raknám top prioritásnak különben pár hét alatt "lekapcsolják" a villanyt és fűtést az ország nagy részén néhány ezer dolláros drónokkal.
A szárazföldi inváziónál SOKKAL gyakoribb, és ezért valószínűbb a légicsapás, rakétázás ha valaki be akarna "fenyíteni" - lásd Irán és Izrael esete vagy Jemen és az azt környező országok esete. Szárazföldi támadás kockázatos és drága (oroszoknak sem megy jól), rakétázni meg drónozni már bárki tud, saját emberéletbe sem kerül többnyire.
Ezért földi légvédelem kell leginkább, de nem homeopátiás mennyiségű rakétával.

Mindegy is...valójában Orbánékat ez nem érdekli: minden más fontosabb nekik mint a honvédelem.
Mostanra ez egyértelmű nekem is.
 
Ha 0 erőforrást kapsz rà mert csak addig érdekes a politikumnak hogy elmondhassa Gyurcsány alatt 0 tartalékos volt mostbezzegrengeteg úgy nehéz...

2023-ban elvileg 4.3 milliárd USD volt a Honvédelmi költségvetés.
De vegyük figyelembe, hogy trükköztek meg zároltak, szóval legyen csak kb. 1000 milliárd forint (kevesebb mint 3 milliárd dollár)
Kérdezném, hogy amúgy mit sikerült ennyiből felmutatni? o_O
Mert erősen kerekítve sem vagytok 40,000-en... :)
Ez a pénz fejenként több mint 25 millió forint/év.
Ha a valós számokat nézzük akkor meg inkább 30 misi/fő.
És ez csak egy év.
Ennyire sok pénzből nem sikerült prezentálni 10+ év alatt egy olyan haderőt, amely képes megvédeni az országot egy nagyon szűk határszakaszon, egy tönkre vert szabad csapatos haderőtől....
Csak én érzem úgy, hogy itt hatékonysági problémák vannak? o_O

És akkor a saját alkalmatlanságukra elő merik hozni az idegen csapatok behívását megoldásként? :mad:
Szégyen, szégyen!

Maradjunk annyiban, hogy még most se lenne késő ésszerűen összedobni a védelmet.
De hogy ez egy ilyen kontraszelektált politikai és katonai garnitúrával menne-e? Hát nem nagyon.
Ehhez értelmes és tetre kész emberek kellenének, nem ilyen hitvány szar alakok.
Remélem a mostani vezetők is kapnak a HM pénzén milliárdért házakat. Ott élve mégis csak könnyebb lesz kiszolgálniuk az idegen megszálló erőket....
 
2023-ban elvileg 4.3 milliárd USD volt a Honvédelmi költségvetés.
De vegyük figyelembe, hogy trükköztek meg zároltak, szóval legyen csak kb. 1000 milliárd forint (kevesebb mint 3 milliárd dollár)
Kérdezném, hogy amúgy mit sikerült ennyiből felmutatni? o_O
Mert erősen kerekítve sem vagytok 40,000-en... :)
Ez a pénz fejenként több mint 25 millió forint/év.
Ha a valós számokat nézzük akkor meg inkább 30 misi/fő.
És ez csak egy év.
Ennyire sok pénzből nem sikerült prezentálni 10+ év alatt egy olyan haderőt, amely képes megvédeni az országot egy nagyon szűk határszakaszon, egy tönkre vert szabad csapatos haderőtől....
Csak én érzem úgy, hogy itt hatékonysági problémák vannak? o_O
30 év rombolását kéne 10 év alatt rendbetenni egy ellenérdekelt társadalommal és olyan politikai elittel ami a látványprojekteken kívül mindent leszar és még be is akaszd, hogy újraaktviálj egy lőteret vagy gyakorlóteret mert milyen jó vadászterület az a haveroknak vagy a barija megvette erdőgazdaságnak/lovardának a szomszéd telket és mi az hogy te ott lődözni merészelsz és zavarod az ő nyugalmát.....

Ehhez adj hozzá egy külpolitikai tornádóként való pörgést ami miatt 2 hetente újratervezel minden kiképzési együttműködést és ellátási láncot. Majd amikor rájönnek, hogy pénzt kéne beletenni akkor állandó visszatáncolást...
 
Meg tényleg nem értem miért haladnak ilyen tetű lassan a beszerzések, meg a kiválasztások meg piac kutatnak... nekem ezek mind az alkalmatlanság színonímái basszus.
És a nagy piackutatások eredménye mindig az, hogy vesznek valami szarhalmot egy rakat pénzért....
Ukrán háború is zajlik egy ideje, tapasztalatok meg nincsenek levonva :(
De komolyan, mi olyan nehéz abban, hogy valaki rendeljen 100,000 gyalogsági aknát?
Körbe telefonálsz az ezzel foglalkozó cégeknél, felírod magadnak ki mit mikorra tud hozni és milyen áron, majd össze rakod belőle a megrendelést és megrendeled. :D
Ugyan úgy krónikus jármű hiányunk van!
Mi olyan nehéz abban, hogy besétálj pl. a Toyota Reálszisztémához és megkérdezd, hogy mennyi idő lenne beszerezni 2000 Land Cruisert (Szigorúan J70-et!) , meg 2000 Hiluxot :)
Igazatok van, tényleg, jobb, hogy nincs mivel mennie az embereknek ha kitör a háború. Maradjunk inkább a volánbusznál meg a gyaloglásnál... LOL.