[BIZTPOL] Magyarország

[fip7]

30 év rombolását kéne 10 év alatt rendbetenni egy ellenérdekelt társadalommal és olyan politikai elittel ami a látványprojekteken kívül mindent leszar és még be is akaszd, hogy újraaktviálj egy lőteret vagy gyakorlóteret mert milyen jó vadászterület az a haveroknak vagy a barija megvette erdőgazdaságnak/lovardának a szomszéd telket és mi az hogy te ott lődözni merészelsz és zavarod az ő nyugalmát.....

Ehhez adj hozzá egy külpolitikai tornádóként való pörgést ami miatt 2 hetente újratervezel minden kiképzési együttműködést és ellátási láncot. Majd amikor rájönnek, hogy pénzt kéne beletenni akkor állandó visszatáncolást...

Bőven rendbe lehetet volna tenni mindent is 10 év alatt!
Amit utána írtál, az az oka a kudarcnak. Vagyis kizárólag a politikai és katonai elitünk miatt tartunk ott ahol.
Semmilyen külső tényező nem befolyásolja ezt, kizárólag a totális alkalmatlanság!
Ha lenne akarat most se lenne késő cselekedni, de hát a teljes államigazgatás egy fostenger, úgy kompletten.

 

[Busho3301]

Nagyon meleg ez a pite, szinte biztos hogy nem csak felvonulási terület, de hadszíntér is leszünk így a következő nagy háborúban.

Nagyon pengeélen táncolva próbálok a topik témájánál maradni.

Ahhoz, hogy a környezetünket megértsük, le kell csupaszítanunk a sok narratívát, véleményt, stb. és csak a cselekvő szereplők (állami és nem állami) konkrét lépéseit figyelni.
Most már nyíltan beszélnek Ukrajna gyarmati státuszáról, masszív üzleti téteket tettek (fegyverkezés, újjáépítés, energetikai átalakulások) és hajlandóság mutatkozik arra, hogy boots on the ground stabilizálva legyen a terület egy jelentős része (amúgy a légvédelem és egyebek mellett vannak nyugati alegységek és nem nagyon történt semmi, úh. ez abszolút reális opció).
Ez nekem annyit mutat, hogy most már szeretnék termőre fordítani a befektetést, kell a nyugi, és ebbe az oroszoknak sok beleszólása nincs, mert konvencionális képességük ennek megakadályozására nem maradt (kb. Sivatagi Vihar szint kellene), a nukleáris fenyegetés meg nem alkalmas erőprojekcióra (t.i. nem reális a bevetése). A hatalmas, heti 500-600 méteres előrenyomulások senkit nem érdekelnek.
Akik ezt alakítják masszív hírszerzési kapacitásokkal dolgoznak, a nyugati hadiipari cégvezetőkre ez különösen igaz. Ha feltételezzük, hogy nem mi vagyunk az okosabbak a fotelből, így ők sem fejjel rohannak a falnak, akkor könnyű következtetésekre jutni.
Ez a meccs már borítékolható eredménnyel bír, így eldönthetjük, hogy továbbra is szeretnénk-e az ellenfél zászlóját is lengetve a kemény 45 kilónkkal a nyugati ultrák közt okoskodni, vagy a belátható érdekeinket nézve szépen megúszósan próbáljuk a saját biztonságunkat bebiztosítani.

Röviden: nagy háború itt már nem lesz, az erőviszonyok világosak, de a saját térfél még elkenheti a szánkat főleg, ha már feladtuk a saját erők létrehozását. Tudni kéne a helyünket, és befejezni a magyarázást mert a mi kifektetésünkre is akadnának vállalkozók akik "némileg" jobban ráfeküdtek a saját képességeik építésére.

 

[fip7]

Röviden: nagy háború itt már nem lesz,

Hát ezt nagyon rosszul érzékeled. Igazán nagy háború még csak most lesz.... (Szerintem)

 

[alter ego]

Ez úgy marhaság, ahogy van.
Ha idetelepülnek az amerikaiak, Orbán két hónapon belül megbukik, saját szavazói feszítik keresztre.
Azt pedig, hogy Trump segít neki hatalmon maradni, inkább nem is kommentálom.

Nem fog belebukni. A saját szavazói 15-20 éve még keresztre feszítették volna az orosz barátságért. Ma már sokan közülük skizofrén módon orosz propit tol. Megmagyarázza majd ezt is, ne aggódj.

 

[krisss]

Meg tényleg nem értem miért haladnak ilyen tetű lassan a beszerzések, meg a kiválasztások meg piac kutatnak... nekem ezek mind az alkalmatlanság színonímái basszus.
És a nagy piackutatások eredménye mindig az, hogy vesznek valami szarhalmot egy rakat pénzért....
Ukrán háború is zajlik egy ideje, tapasztalatok meg nincsenek levonva
De komolyan, mi olyan nehéz abban, hogy valaki rendeljen 100,000 gyalogsági aknát?
Körbe telefonálsz az ezzel foglalkozó cégeknél, felírod magadnak ki mit mikorra tud hozni és milyen áron, majd össze rakod belőle a megrendelést és megrendeled.
Ugyan úgy krónikus jármű hiányunk van!
Mi olyan nehéz abban, hogy besétálj pl. a Toyota Reálszisztémához és megkérdezd, hogy mennyi idő lenne beszerezni 2000 Land Cruisert (Szigorúan J70-et!) , meg 2000 Hiluxot
Igazatok van, tényleg, jobb, hogy nincs mivel mennie az embereknek ha kitör a háború. Maradjunk inkább a volánbusznál meg a gyaloglásnál... LOL.

Ez mind megtörténik, ahogy a teherautóknál mindnél is, és az a válasz, hogy hát most erre nincs péz majd 2028-ban talán.

 

[ravenlord]

Ez mind megtörténik, ahogy a teherautóknál mindnél is, és az a válasz, hogy hát most erre nincs péz majd 2028-ban talán.

Adjátok már el azokat a kurva helikoptereket és akkor lesz pénz!

 

[J.G.]

Adjátok már el azokat a kurva helikoptereket és akkor lesz pénz!

Akkor lesz pénz, amikor a saját zsebük helyett ide teszik, és voalá!

 

[alter ego]

Szerintem is kacsa ez a létszám. No meg Trump hektikus viselkedését látva, lehet holnap már a Fülöp Szigetekre mennek a kínaiak ellenében, ugyan ezen erők. Stb.
Van rutinunk túlélni bármi külföldit egyébként. Túléltük a török 150 évét, bár kissé belepusztultunk, illetve elég nagyon, megroppant a nemzet ereje, lélekszámban alapvetően. Habsburgokat, kisebb pusztulással megúsztuk és megszabadultunk tőlük. Oroszok 40 évig voltak itt megszállók, 100.000-es haderővel, lógó orral mentek haza.
Az Amik legalább, amit fogyasztanak, jól fizetnek mindenért, ahogy hallani.

Komolyra fordítva, amennyiben kimaradunk az új európai katonai összeborulásból, akkor vagy önállóan fejlesztünk, egy összefegyvernemi haderőt. Illetve, ha erre nincs pénz és politikai akarat, akkor bizony kell egy erős katonai szövetséges, ha ebben a térségben, az országot biztonságba akarjuk tudni.
Vákum lesz itt nagyhatalmi szempontból, nem is kicsi. Ez esetben, a sok kicsi ellenérdekelt, egymással alapvetően, több évszázada ellenséges népek, össze fog kapni katonai erővel is, csak idő kérdése mikor. Nem fogja vissza senki az itt lévő kavalkádot. Lásd Balkán, ahol még elvileg vannak békefenttartók, de nem tudnák ők sem a békét megőrizni, ha vége a dalnak.
Történelmi tapasztalataink alapján, én inkább at USA haderő megjelenésére szavaznék, ha minden kötél szakad.
Feltéve, ha érdekli a jövőben még őket a térség.
Elsősorban viszont, saját nemzeti haderőt preferálnám, kellő erővel rendelkezve. Na, erre még a hazai politikus generáció nem hinném hogy megszületett, sajnos.
Tudjátok, nem vicc, nekünk Mohács kell....

Az amerikaiakra nem érdemes nekünk még középtávon sem barátságos nagytestvérként tekintenünk, leginkább magunk miatt. Maga Trump is teljesen kiszámítshatatatlan, bármikor változhat az érdek és az irány nála, és a demokraták szemében nem semlegesek vagyunk, hanem mi vagyunk maga az ördög, ők ellenünk (a mostani berendezkedésünk ellen) vannak. Azért vagyunk nagy bajban, mert az EU-ban is mi lettünk a belső ellenség. Nagyon rosszul alakul minden, illetve rosszul alakítottunk mindent. Egyetlen út az lenne, ha kiegyeznénk a lengyelekkel és Európával. Soha nem is szabadott volna erről az útról letérni. Magyarország most egy belorusz szerű irányba halad.

 

[Busho3301]

Hát ezt nagyon rosszul érzékeled. Igazán nagy háború még csak most lesz.... (Szerintem)

Magyarország közvetlen közelében? Miért gondolod így?

Amit én látok az az, hogy a feltörekvő, ambíciózus és a lakosságszám valamint a (befolyásolt) terület növelésére törekvő lengyelek igyekeznek egy saját erőközpontot létrehozni (a németek ellenében is) és Románián keresztül az ugyanilyen stratégiai vonásokkal rendelkező, stabil demográfiai mérlegű Törökországgal összeköttetésbe kerülni egy folyosón keresztül, valamint kijutni a Fekete-tengerre. Ezek 20-25 év múlva megtérülő törekvések, de ilyen távon értelmezhető mozgásokat látni a világ többi részén is ezért személy szerint nem gondolom túl nagy időtávnak. A társadalmak elöregedése az egyik legmeghatározóbb stratégiai tényező lesz ekkorra, merőben új erőviszonyokat fog teremteni.
Mindenki más igyekszik befolyást szerezni (franciák), megtartani (US), releváns hatalom maradni (németek), így próbálnak befektetéseket, bástyákat szerezni a területen, tehát Ukrajna területén ezek a meghatározó érdekek.
Nagy európai háborúra akkor látnék esélyt, ha a Kreml be tudna maga alá gyűrni minden hatalmi szereplőt Belaruszban és Közép-Ázsiában akik erőforrásokat tudnának számára biztosítani, illetve proxiként így be lehetne tolni a fehéroroszokat a lengyelek ellen ami ugye nem lenne közvetlen NATO-orosz összeütközés... Ez jelenleg szerintem nem látszik megvalósulni, de biztosan gondolnak rá.
A csendes-óceáni térség jobban adja magát egy nagy konfliktushoz. Számomra a chipgyártással kapcsolatos amerikai beruházások is inkább ezt valószínűsítik.

Tehát a saját biztonsági helyzetünket a NATO-EU ( főleg a keleti szárnyának, de általában is) kapcsolatai és erőviszonyai határozzák meg, nincs mozgástér, ebben kellene óvatosan lavíroznunk, nem világméretű dolgokon agyalva hanem a saját, közvetlen, jól felfogott érdekünkre koncentrálva. Meg nyilván nem kimaradni a fegyverkezési versenyből.

 

[Allesmor Obranna]

Érdekes, máshol felpörgött.

Mivel magyarázod amúgy, hogy mint egy papagáj erőltetünk egy tűzszünetet ami ránk fizikailag veszélyes lehet?

A ránk érvényes egyik képlet a következő:

Minden szomszédunk ellenséges velünk.

Ebből következik, hogy Ukrajna az ellenségünk, ennek trivialitását napi szinten látjuk, viszont eléggé meredek, hogy az EU miatt támogatnunk kell a létüket és jóképet kell vágnunk a fenyegető arroganciájukhoz.

Namármost, amint Ukrajna megsemmisül és Oroszország része lesz, ránk nézve Oroszország lesz a következő fenyegetés.

További képlet, hogy Magyarország egy gyenge ország. Átnézve a magyar történelmet, ha valahogy meg akarunk szabni egy határt, akkor mondjuk úgy, a második világháborút követő 1947-es békeszerződések óta mindenképp.

Ebből a két képletből egyenesen következik két dolog:

• Magyarország gyenge, növekedési potenciálja jóformán semmis, de a megerősödése eleve nem érdeke egyik szomszédjának se
• Magyarország csak passzív módon tudna megerősödni a környezetéhez képest. Azaz, a környező államoknak kell elszegényedni, megnyomorodni anélkül, hogy mi károsodnánk.

Azaz, kellene egy komoly károkat okozó háború, de abból svájci, vagy svéd mintára nekünk higgadtan ki kellene maradnunk.
Ugyanakkor, mivel síkvidéki átjáróház az országunk és nem egy alpesi hegyek köze zárt erőd, vagy egy északi skandináv félsziget, így ezt a luxust sajnos mi nem engedhetjük meg magunknak.

 

[Allesmor Obranna]

A NER-korrupció, ami miatt az ország "jogállamiság" címszó alatt folyanatosan a gazdaságot komolyan károsító büntetéseket kapja, valójában ártatlan kiscserkészek gyülekezete ahhoz a korrupcióhoz képest, ami az EU-ban megy.
Nem is lett volna semmi gond vele, ha az amúgy nekünk járó pénzeket megkapjuk és nincs szankcionálva az orosz partnerünk se.
De nem így történt.

Először az ostoba migránsbehívás, majd az ukrán helyzet tett minket indexre.
A globalisták által kirobbantott orosz-ukrán háború szétszakította a meglévő terészetes gazdasági kapcsolatokat és minket elvágott az egyik legfontosabb stratégiai gazdasági partnerünktől.
Mert lehet itt jönni azzal, hogy azok bizony a németek, de ez nem igaz.
Mert nem a németek miatt van áram a falban.

Szóval ez a háború a korrupt és lezüllött ukránokból áldozati bárányt, a hepciáskodó lengyelekből és baltiakból harcos hőst, míg a románokból megbízható támaszpontot csinált. A románokból...
Mi meg csak egy folyton akadékoskodó, kotnyeleskedő, vétózgató kis senkik lettünk.
Akiknek jól el kell kenni a száját.

Pedig milyen jól is ment volna a szekér, ha a Lisszabontól Valgyivosztokig tengely vámszedői lehettünk volna...

 

[phaidros]

Azóta pedig a békekommunikációnak sajnos kifejezetten ellentmond a haderőfejlesztés szóval így már kifejezetten ellenérdekeltek benne hogy felpörgessék a fejlesztést.

Egyébként miért is mondana ellent?
A béke megőrzéséhez kell az erős hadsereg. (hard power részeként)
És mi is volt(?) a kormánykommunikáció? "A békéhez erő kell. "

egy tűzszünetet ami ránk fizikailag veszélyes lehet?

Ezt kifejtenéd, hogy miért is gondolod ránk fizikailag veszélyesnek?

(Egyébként nem a tűzszünet, hanem a béke a végcél; a tűzszünet az első lépés.)

 

[phaidros]

valamint kijutni a Fekete-tengerre

Ez miért lenne cél a Lengyeleknek? Vannak rendesen használható kikötőik.
Ha ez a korridor bekövetkezik és nyugaton rájönnek, hogy mégis kellenének az orosz földi javak, de a lengyeleknek meg marhára nem érdekük mondjuk azt Németországba eljuttatni, akkor mennyire lesz hosszútávon egy présben lévő lengyel-török tengely? Ha valami konfliktus kitör, akkor hol törne ki? A két végponti erős államban, vagy az etnikailag heterogén, közép-európai területen (akár az ukránokat átprogramozva, akár a magyarokat felhasználva)?
Ebben mennyire lesz szerepe és lesz e egyáltalán szerepe a NATO/EU rendszernek? Hisz egy erőteljes megosztottság minimum determinálva van/lesz a képletbe.

Magyarország közvetlen közelében?

Például Balkán?
Persze mit tekintünk igazán nagy háborúnak. Vagy tekinthetünk nagy háborúnak olyan esetet, hogy a háborús zónák térben és időben nem egybefüggőek?*

*Szerintem igen. Történelmi példa is van rá. Például a II. vh. egy jó példa erre. (Japán terjeszkedés sem térben, sem időben nem egyszerre mozgott az európai hadszíntérrel, sőt igazán jelentős katonai együttműködés sem valósult meg, mégis ugyan annak a nagy háborúnak tekintjük.)

 

[kelepisti]

Amennyiben Oroszország birodalomépítésében tovább lép nyugat felé, akkor alapban a Lengyel alföld és a Baltikum, az elsődleges terep, a gyors páncélos, gépesített előretörésre. Feltehetően a Baltikum mint birodalmi célpont, szerepel is az orosz tervekben.
Moldova másodlagos, de sorra kerülhet.
Hazánk akkor lehet orosz támadási célpont, ha pufferzónát akarnak kialakítani nyugat felé, vagy szárazföldi kapcsolatot a Balkánon Szerbiával.
Teória mindez részemről. Tudományos alaposság nélkül.
Azonban a VSZ is egy pufferzóna volt lényegében, a SZU részéről, a nyugati irányt lefedve.
Talán ha a felek, megfogalmaznának egymás felé, olyan konkrét üzeneteket, hogy egyik oldal sem akarja megtámadni és megsemmisíteni a másikat, segíthetne a történeten.
Most az van, hogy mindkét oldal, készül fegyverkezni fog.
Mindkét oldalnak fóbiája van, a másik felé.
Tárgyalni igazán senki nem akar.

Nyugat európa felé két út van. A lengyel és a magyar alföldön keresztül. Egyik nem létezik a másik nélkül. Ezért mindkét út biztosítására szükség van. Visszafelé tehát ukrajna-oroszország felé szintén. Amit írtál - talán öntudatlanul is - teljesen tudományos. Az EU haderőket és benne a mienket is erősíteni kell. Ha kölcsönből, akkor abból. Amerika is már évek óta deficites, csak a FED annyi pénzt nyomtat amennyit nem szégyel.. Nem a pénz, hanem az országok össz. gazdasági ereje határozza meg a lehetőségeket. A hadiipar felpörgetése és EU eszközök fejlesztése, gyártása és rendszerbe állítása is pörgeti magát az EU gazdaságot. Sőt ha müködnének a hadiipari üzemeink akkor a mienket is.. A lőszert pld. szerintem már fél évtizedre előrre eladhatjuk magunknak és az EU-nak. Ukrajnát azért nem írom bele, mert cca. fél éven belül fegyverszünet lesz, csak az a kérdés, hogy mennyi területet vesztenek.

 

[alter ego]

Egy NATO harccsoport már itt van magyar vezetéssel. Olaszok, horvátok. Papíron a törökök is tagok, de katonát nem küldtek. Őket bevonni így 2 perc. Ezt lehetne kiegészíteni az amcsikkal.

Megmarad a magyar vezetés, de probléma esetén egy török, amerikai katona az ukrán határon fajsúlyosabb mint a horvát vagy az olasz.

Az egy-egy zászlóalj, nem valós erő.

 

[kelepisti]

A NER-korrupció, ami miatt az ország "jogállamiság" címszó alatt folyanatosan a gazdaságot komolyan károsító büntetéseket kapja, valójában ártatlan kiscserkészek gyülekezete ahhoz a korrupcióhoz képest, ami az EU-ban megy.
Nem is lett volna semmi gond vele, ha az amúgy nekünk járó pénzeket megkapjuk és nincs szankcionálva az orosz partnerünk se.
De nem így történt.

Először az ostoba migránsbehívás, majd az ukrán helyzet tett minket indexre.
A globalisták által kirobbantott orosz-ukrán háború szétszakította a meglévő terészetes gazdasági kapcsolatokat és minket elvágott az egyik legfontosabb stratégiai gazdasági partnerünktől.
Mert lehet itt jönni azzal, hogy azok bizony a németek, de ez nem igaz.
Mert nem a németek miatt van áram a falban.

Szóval ez a háború a korrupt és lezüllött ukránokból áldozati bárányt, a hepciáskodó lengyelekből és baltiakból harcos hőst, míg a románokból megbízható támaszpontot csinált. A románokból...
Mi meg csak egy folyton akadékoskodó, kotnyeleskedő, vétózgató kis senkik lettünk.
Akiknek jól el kell kenni a száját.

Pedig milyen jól is ment volna a szekér, ha a Lisszabontól Valgyivosztokig tengely vámszedői lehettünk volna...

De ez a siránkozás nem visz előbbre. A dolog lényege pedig geopolitikai helyzetünkből adódik. Ne egy sok ezer km-re lévő nagyhatalomra támaszkodj ahol attól függ mindent, megette a mcdonalds-os hamburgert az elnöke a fehér házban. A realitás, hogy van két szövetség aminek tagjai vagyunk. Ebből az egyik full európai. Vannak benne jogok és kötelezettségek, nemcsak pénzügyi, jogi és gazdasági, hanem, politikai és demokratikus kötelezettségek is. Ha 26 tagország ua. mondja és azok gazdasági ereje fel tudja venni a mi kivitelünket és mi onnan tudunk behozni ami nekünk kell (nem Orbánnak, hanem az országnak) akkor olyan kottát kell támogatni amit ők fütyülnek. Nem kell éllovasoknak lenni, elég lett volna néhány tonna lőszer, kivénhedt BTR-ek, amiket a szerbeknek adtunk, a Mi-24-eseink.. A Kubok, amiket a szerbeknbek adtunk. A MIG-29 amit a szerbeknek adtunk, és a többi amit még meg nem.. és ott lennénk mint a többiek. Meg kéne szavazni a szankciókat és a támogatásokat, csak ha már különutas politika, berakni hogy törekedni kell a fegyverszünetre stb. felszólítani benne az ukránokat a tárgyalások megkezdésére. Nos igy változtatni az uniós politikát, óvatósan és körültekintéssel. Nos ennyi kellett volna, és kellene, akkor ismét jönne nem kevés pénz stb. De így ilyen gyáva és autokrata és idegen érdekeket (orosz, török, usa, kína) szolgáló kormányzattal amely csak az oligarchái részére nézi a hasznot nem fog menni.. Ki kell maradni a háborúból. Egész európai kimarad, a ténylegesből, csak katonai segély ad és gazadasági pénzügyit. De ami fontos, ha ott lennénk a többi 26 mellett, európa szívében, sokkal jobban állnánk gazdaságilag. Igy meg süllyedünk el..

 

[kelepisti]

Az egy-egy zászlóalj, nem valós erő.

Nem kell valós erő. Nem akarja EU/NATO országokat senki sem megtámadnil. Szimbolikus erő, amely a szövetséget hivatott megerősíteni. Nem lehet reális elrettentő erőt a határokon felhalmozni, mert azt soha nem biztos, hogy csak védekezésre van ott. Ha nagy katonai erőt állomásoztatsz az különösen koalícis erőkként és összekovácsolva támadásra is alkalmas.

 

[alter ego]

Én úgy vagyok vele ne állomásozzon itt egy se, de az ukrán xarvihar sztem rossz irányba fog kifutni és csúnya polgárháborús káosz lesz. Akkor még jobb előre bebiztositani magad.
Jelképes amcsi jelenlétre gondoltam nem több tízezer katonára....a kérdés az amcsik mire gondolnak. Sztem Trump Kínára. Azaz biztosan kivon több ezer, tízezer katonát Európából. Abban kevés logika lenne, hogy a németektől 35.000-et ki és ide az összeset. A románok, lengyelek stratégiailag sokkal jobb helyen vannak.

De ott már most is vannak komoly amerikai erők.

 

[ravenlord]

Elvándorlás és megmaradás: a kárpátaljai magyar közösség demográfiai és társadalmi átalakulása

Konferencia a háború okozta migrációs dilemmákról és túlélési stratégiákról. A háború hatása a kárpátaljai magyar közösségre címmel szervezett konferenciát a Nemzetpolitikai Kutatóintézet (NPKI). Az esemény célja a jelenlegi társadalmi és demográfiai kihívások feltárása, valamint a kárpátaljai...

kiszo.net

 

[nyugger]

Amúgy - mint sok téma esetében a fórumon -, a meglévő infókhoz képest szerintem kissé túllihegitek most ezt a kérdést. Mert ha megnézzük azon az egy szerencsétlen forrás nélküli Telegraph cikken túl semmilyen egyéb megerősítés nem érkezett. Se itthonról, se külföldről, se Amerikából, se az oroszoktól, se az ukránoktól. Egyedül csak az a pudingfejű bejegyzés van, amire hivatkozik az összes többi oldal a Daily Mailtől kezdve a TASzSz-on át a random ukrán portálokig.

Ennyi, semmi több. Ebből meg egyelőre nem tudunk dolgozni érdemben, és ennek ellenére már kissé ez a túlgondolós kollektív ideg szcenárió kezd kibontakozni a fórumon. Akármennyire is bassza az idegünket ez a jelenlegi helyzet és akarnánk rá azonnal reagálni, egyelőre sajnos ki kell várjunk, hogy valami érdemi egyés infó is érkezzen és ne csak a meglévők felkérődzése történjen. Persze megértem, hogy az elmúlt évek elbaszott lehetőségei és a Zrínyi egy helyben topogása miatt jogos a harag, csak most még kurvára köd van a jövő szempontjából.

Amúgy meg ha megnézitek még a Daily Mail is csak potenciális helyszínként említi Mo-t

One potential relocation for the troops is Hungary, which on Thursday voted against further supporting Ukraine in the conflict - despite other member states backing the proposal.