[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

Szia,

Szerintem egy jo katonai struktura nem extrem szuk ertelemben vett szakbarbarokat kepez ki, hanem sok celra alkalmazhato tiszteket.

Es konkretan a te altalad leirt esetben pont elvarnam, hogy egesz jo (de nem tokeletes) teljesitmenyt nyujtson lovesz szazadparancsnokkent az, aki lovesz szakaszparancsnokkent szerzett par ev tapasztalatot, hiszen az csak 1 szinttel van feljebb (szazad-szakasz).

Amit a valosagban problemanak gondolok, az az, amikor kivalo kepessegu hallgato ott marad az egyetemen, aztan szep lassan fotiszt lesz belole 0 csapatgyakorlattal. Persze erre a megoldast mar nagyon regen kitalaltak: 5 evente kerulon uj beosztasba a torzs- (vagy oktato-) tiszt, ezaltal tovabbra is megmarad az univerzalis vezetoi kepessege (ertsd: pl. miutan 5 evig felugyelte a zaszloalj beszerzeseit, rabizzak 5 evre egy szazad parancsnoksagat, utana mehet vissza 5 evig felugyelni a dandar beszerzeseit; igy egyszerre egesz jo ara'nyban kihasznaljak azt, hogy o jobban felugyeli a beszerzeseket, mint egy atlag tiszt, es kozben azert teljes erteku katonatiszt is marad).

Es szerintem igenis a strukturanak igazodnia kell a letszamhoz. Pl. egy kis hadero ne akarjon pancelos-, vagy repulo tervezo reszleget fenntartani, a nagy hadero meg igen.
A katona szakma is mint kb minden más is specializációt igényel. Aki mindenhez is akar érteni az semmire sem lesz jó. A harc amióta az ember létezik nem lett egyszerűbb emiatt már nem is létezik pl olyan tüzér aki mindenhez ért. Már nem csak annyi különbség van az eszközök közt, hogy hány fontos az ágyú.
 
  • Tetszik
Reactions: bel
Valaki megtudná nekem fejteni az alábbi teoretikus szituációt?
A NATO kérésére felállított teljesen feltöltött nehézdandárt a déli határunkra kell vezényelni, mert mondjuk a Jugoszlávia felbomlása utáni polgárháborút idéző össznépi hirig tör ki a Nyugat-Balkánon. A NATO balkáni határai nincsenek támadás alatt, de természetesen a szomszédos országok harckészültségben vannak.
Közben egy határincidens durván eszkalálódik az Észt határon, ami miatt aktivizálódna a NATO 5. cikkelye. A NATO és Oroszország el is kezdi a felvonulást a NATO - orosz határok mentén mert nem csillapodnak a kedélyek és a Szervezet behívja a NATO-nak ilyen esetre korábban felajánlott magyar nehézdandárt.
Eleget kellene e tenni ez esetben a NATO kérésének vagy visszautasíthatnánk arra hivatkozva, hogy épp lehet ránkég egy szomszédos helyi háború és minden épkézláb egységre szükségünk van? Azaz elsőbbséget élvez e a szuverenitásunk miatti aggodalom vagy a szövetségi kötelezettség erősebb kényszer?
 
Valaki megtudná nekem fejteni az alábbi teoretikus szituációt?
A NATO kérésére felállított teljesen feltöltött nehézdandárt a déli határunkra kell vezényelni, mert mondjuk a Jugoszlávia felbomlása utáni polgárháborút idéző össznépi hirig tör ki a Nyugat-Balkánon. A NATO balkáni határai nincsenek támadás alatt, de természetesen a szomszédos országok harckészültségben vannak.
Közben egy határincidens durván eszkalálódik az Észt határon, ami miatt aktivizálódna a NATO 5. cikkelye. A NATO és Oroszország el is kezdi a felvonulást a NATO - orosz határok mentén mert nem csillapodnak a kedélyek és a Szervezet behívja a NATO-nak ilyen esetre korábban felajánlott magyar nehézdandárt.
Eleget kellene e tenni ez esetben a NATO kérésének vagy visszautasíthatnánk arra hivatkozva, hogy épp lehet ránkég egy szomszédos helyi háború és minden épkézláb egységre szükségünk van? Azaz elsőbbséget élvez e a szuverenitásunk miatti aggodalom vagy a szövetségi kötelezettség erősebb kényszer?
Erre vannak az adott parancsnoksagok ami ala tartozunk mi is ami adott regiokert felel, szovak fel van osztva ha eszakon es delen van balhe akkor mindenki a maga regiojat intezi.
 
A katona szakma is mint kb minden más is specializációt igényel. Aki mindenhez is akar érteni az semmire sem lesz jó. A harc amióta az ember létezik nem lett egyszerűbb emiatt már nem is létezik pl olyan tüzér aki mindenhez ért. Már nem csak annyi különbség van az eszközök közt, hogy hány fontos az ágyú.
Szia,

Egyreszt termeszetesen igazad van (azert termeszetes, mert te ebben elsz), masreszt viszont szerintem egyreszt en azert nem a teljes tiszti munka szelessegere gondoltam, vagyis hogy valaki felvaltva legyen lovesz es tuzer (vagy: helikopterpilota-parancsnok es kulonleges muveleti parancsnok :-)), hanem egy szervezeten belul legyen tisztkent felvaltva "valodi" parancsnok (szazad, zaszloalj, dandar, ... parancsnok), es "mas" beosztasu. Masreszt a "mas" beosztasuak (zaszloalj torzstisztek, dandar torzstisztek, egyetemi oktatok, vezerkari tisztek, ...) beosztasa nem oncelu, hanem szerintem ezeknek konkret celja van: az, hogy a parancsnokokat tamogassak (pl. a zaszloaljtorzstiszt tamogassa a szakasz- es szazadparancsnokok munkajat). Marpedig akkor tudjak igazan jol tamogatni oket, ha tudjak, hogy mik az igenyeik, atlatjak a valodi szukgsegleteiket, amihez a legjobb ut az, ha gyakorlatot szereznek az o munkajukban.
 
Szia,

Egyreszt termeszetesen igazad van (azert termeszetes, mert te ebben elsz), masreszt viszont szerintem egyreszt en azert nem a teljes tiszti munka szelessegere gondoltam, vagyis hogy valaki felvaltva legyen lovesz es tuzer (vagy: helikopterpilota-parancsnok es kulonleges muveleti parancsnok :)), hanem egy szervezeten belul legyen tisztkent felvaltva "valodi" parancsnok (szazad, zaszloalj, dandar, ... parancsnok), es "mas" beosztasu. Masreszt a "mas" beosztasuak (zaszloalj torzstisztek, dandar torzstisztek, egyetemi oktatok, vezerkari tisztek, ...) beosztasa nem oncelu, hanem szerintem ezeknek konkret celja van: az, hogy a parancsnokokat tamogassak (pl. a zaszloaljtorzstiszt tamogassa a szakasz- es szazadparancsnokok munkajat). Marpedig akkor tudjak igazan jol tamogatni oket, ha tudjak, hogy mik az igenyeik, atlatjak a valodi szukgsegleteiket, amihez a legjobb ut az, ha gyakorlatot szereznek az o munkajukban.
Én pedig úgy látom, hogy a csapat és törzstiszti életpálya el kell, hogy különüljön. Ez az oda vissza ugrálgatok benne, szerintem nem járható. Ha egy tiszt a csapatoknál van, qkkor legyen ott, ha magasabb törzsekben akkor pedig legyen ott. Teljesen értelmetlen néhány évente ugrálgatni, mert akkor egyikhez sem fog igazán érteni.
 
Én pedig úgy látom, hogy a csapat és törzstiszti életpálya el kell, hogy különüljön. Ez az oda vissza ugrálgatok benne, szerintem nem járható. Ha egy tiszt a csapatoknál van, qkkor legyen ott, ha magasabb törzsekben akkor pedig legyen ott. Teljesen értelmetlen néhány évente ugrálgatni, mert akkor egyikhez sem fog igazán érteni.

Alapvetően egyetértek de azért némi rálátás a másik munkájára, problémáira meg úgy általában a valós körülményekre nem árt.
 
  • Tetszik
Reactions: bel
Gondolom ez az ami jövőre fel van ajánlva a NATO-nak... aztán 28-tól meg majd a nehéz..
Várjatok már...

Én ezt már teljesen elfelejtettem, közben meg a közepes dandár felajánlás már él 2023-tól.... és utána jön majd a nehéz.
Így viszont 3 éven belül kell a második tüzérosztály, ha nem a D20asokkal akarjuk megoldani, akkor azzal is csipkedni kelleen magunkat.
 
  • Tetszik
Reactions: Kávé
Várjatok már...

Én ezt már teljesen elfelejtettem, közben meg a közepes dandár felajánlás már él 2023-tól.... és utána jön majd a nehéz.
Így viszont 3 éven belül kell a második tüzérosztály, ha nem a D20asokkal akarjuk megoldani, akkor azzal is csipkedni kelleen magunkat.
Hát mivel egyszerre a kettő nem lesz felajánlva mivel gyakorlatilag ugyan az a kettő csak a nehézbe már ott lesznek a harckocsik is így elég egy is papíron.
 
Hát mivel egyszerre a kettő nem lesz felajánlva mivel gyakorlatilag ugyan az a kettő csak a nehézbe már ott lesznek a harckocsik is így elég egy is papíron.
Meg mernék esküdni, hogy egy nehéz, egy közepes és egy könnyű dandár a vállalásunk.
(És a most nyáron majd kijövő új NATO direktíva ezt könnyen lehet, hoy még felfelé mozgatja)
 
Meg mernék esküdni, hogy egy nehéz, egy közepes és egy könnyű dandár a vállalásunk.
(És a most nyáron majd kijövő új NATO direktíva ezt könnyen lehet, hoy még felfelé mozgatja)
Nehéz meg közepes van van/lesz felajánlva, de ezek1 évre szólnak csak ha jól emlékszem.
 
És továbbra sincs összefüggés abban amit mondasz.
Ami nekem nem világos, hogy egy rajban szinte mindenkinél valami ormótlan és nehéz támogató fegyver van (géppuska, Battle Rifle, CG, RGW), akkor ki a sima lövész aki előre megy, manőverezik?
Egy raj elvileg 8 fő.
CG leköt 2 főt
Géppuskás 1 fő
7,62-es BREN-2 1 fő
Parancsnok 1 fő
RGW nem tudom hogy dedikált embert kap-e.
Golyószórós is tűztámogató, de ő talán még mozgékonyabb, mint a fentiek meg a kisebb hatásos lőtáv miatt nem is maradhat le nagyon.

Szóval a raj fele "spcialista" támogató, akinek hátrább kell maradnia, akkor nem sokan maradnak akiket előre lehet küldeni, "manővereztetni"...
Szóval hogy is van ez?
 
Ami nekem nem világos, hogy egy rajban szinte mindenkinél valami ormótlan és nehéz támogató fegyver van (géppuska, Battle Rifle, CG, RGW), akkor ki a sima lövész aki előre megy, manőverezik?
Egy raj elvileg 8 fő.
CG leköt 2 főt
Géppuskás 1 fő
7,62-es BREN-2 1 fő
Parancsnok 1 fő
RGW nem tudom hogy dedikált embert kap-e.
Golyószórós is tűztámogató, de ő talán még mozgékonyabb, mint a fentiek meg a kisebb hatásos lőtáv miatt nem is maradhat le nagyon.

Szóval a raj fele "spcialista" támogató, akinek hátrább kell maradnia, akkor nem sokan maradnak akiket előre lehet küldeni, "manővereztetni"...
Szóval hogy is van ez?
Úgy hogy helyből csak golyószóró van a lynxes rajtban