J-10 Firebird / Vigorous Dragon (Csengdu, Kína)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 698
2 238
113
Vagy ami egyszerűbb, úgy írod meg a szoftvert, hogy csökkenjen a hatótávolság.
Szilard hajtoanyagu raketahajtomuvet hogyan szabalyzol szoftveresen? Van neki egy mechanikus gazsa\ebesseg szabalyzoja a fuvocsonel es kesz. Nem tudod szoftveresen lassitani gyorsitani az egest. A tuzelo es oxidaloanyag egyszerre van jelen a prestesben igy nem tudod adagolni vagy megszuntetni a betapot mint a folyekonynal.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 760
89 076
113
Szilard hajtoanyagu raketahajtomuvet hogyan szabalyzol szoftveresen? Van neki egy mechanikus gazsa\ebesseg szabalyzoja a fuvocsonel es kesz. Nem tudod szoftveresen lassitani gyorsitani az egest. A tuzelo es oxidaloanyag egyszerre van jelen a prestesben igy nem tudod adagolni vagy megszuntetni a betapot mint a folyekonynal.
A rakétát, nem a raketamotort. Nem loftol olyan magasra, nem az optimálisnpályan süllyed stb.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 860
54 821
113
A rakétát, nem a raketamotort. Nem loftol olyan magasra, nem az optimálisnpályan süllyed stb.
Ilyet senki nem csinál, hogy a rakétája nem optimális pályán mozog, gyakorlatilag bazzmeg lassan ott tartasz hogy kitalálod már ide hogy az export rakéta random generator 50% alatti értéknél direkt mellé megy a célnak :D!

A loftolás meg nem akkora csoda ám, sok szituban nem rak hozzá semmit a célpont lekűzdésének az esélyéhez.

Az olyan mint ha eldobnál egy gerelyt a büdös picsába, arra jó hogy jó messzire repül. ballisztikus pályán a rakéta, de mikor lejön a középmagas/alacsony célra, az is kb szabadesik EGYSZER, utána ha manőverező a célpont, felloftolt rakéta nem megy utána, hanem mellé/talajba még a kis menethajtóműve ha megy, akkor is, ugyanis arra ment el a nagy impulzus, hogy feltolják a ritka légkörbe. Az orosz rakéták meg tudod azért kurva nagyok, mert sok rakétahajtómű alapanyagot égetnek el, és ettől nagyon gyorsak a rakétáik, lehet hogy nem repül el nem loftolva csak 20-30km-t, csak jó eséllyel olyan manővereket is lekövet egy hatvan kilós harci részt a nyakadba hozva, amit egy felloftolt 80km-ről visszaereszkedő AMRAAM vagy Meteor sose fog. Ha manőverező célpont van harci karakterisztikával, a nyers erő a rakétában bizony kurvára számit. Ahhoz meg méret kell. Meg amiről sokan nem beszéltek, a harci rész see. mindegy, hogy 8, 60, vagy mondjuk 200 kg, picit másabb rádiuszba kell a biztos killhez bevinni az elsőt, meg mondjuk a harmadikat.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 760
89 076
113
Ilyet senki nem csinál, hogy a rakétája nem optimális pályán mozog, gyakorlatilag bazzmeg lassan ott tartasz hogy kitalálod már ide hogy az export rakéta random generator 50% alatti értéknél direkt mellé megy a célnak :D!

A loftolás meg nem akkora csoda ám, sok szituban nem rak hozzá semmit a célpont lekűzdésének az esélyéhez.

Az olyan mint ha eldobnál egy gerelyt a büdös picsába, arra jó hogy jó messzire repül. ballisztikus pályán a rakéta, de mikor lejön a középmagas/alacsony célra, az is kb szabadesik EGYSZER, utána ha manőverező a célpont, felloftolt rakéta nem megy utána, hanem mellé/talajba még a kis menethajtóműve ha megy, akkor is, ugyanis arra ment el a nagy impulzus, hogy feltolják a ritka légkörbe. Az orosz rakéták meg tudod azért kurva nagyok, mert sok rakétahajtómű alapanyagot égetnek el, és ettől nagyon gyorsak a rakétáik, lehet hogy nem repül el nem loftolva csak 20-30km-t, csak jó eséllyel olyan manővereket is lekövet egy hatvan kilós harci részt a nyakadba hozva, amit egy felloftolt 80km-ről visszaereszkedő AMRAAM vagy Meteor sose fog. Ha manőverező célpont van harci karakterisztikával, a nyers erő a rakétában bizony kurvára számit. Ahhoz meg méret kell.
De az csinálja, aki a legegyszerűbben akarja butítani a portékáját.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 860
54 821
113
De az csinálja, aki a legegyszerűbben akarja butítani a portékáját.
Nem, nem olyan drága high end rakéta hajtómű alapanyagot, és/vagy nem annyit raknak a rakétába, 1 generációval régebbi, 2 helyiértékkel olcsóbb elektronikával, szenzorokkal, ami sok esetben szarabb érzékenységű ÉS nehezebb is. Olyat hogy ne a lehető legoptimálisabban menjen a célra a rakéta, gyártó nem fog csinálni, mert nem hülye, azon nem. keres, csak versenyhátrányba kerül a konkurenciával szemben. Nem fogja a state of art high tech érzékelőt meg a tuti recept rakétahajtómű alapanyagot átadni, ha butítani/olcsósítani akar.

Mondom, a loftolás meg marketing duma. Van hogy hasznos, csak ne kezdjen el kitérő manővert a célgép, mert onnantól insta kuka egy pár millás rakéta...
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 498
10 570
113
Dudi, Roni: jórendbenokigazatokvan...

Molni írása is bazzmeg captain obvious a köbön, írt 2 oldal nyilvánvalót egy lófaszt sem tudunk konkrétan konklúzióval, de azt ex katedra ahogy szokta kb...
Amikor Lengyelországba voltam, több polák pilóta azt hangsúlyozta, hogy az R_27-es rakétákat, Ők nem BVR rakétának tekintik, hanem egy kurva gyors légiharc rakétának.. Tehát nem dogfight, de látohatáron belüli harcra szerintük megfeleő. Nem tudom, hogy a infrás, vagy a SARH változatról beszéltek-e, az biztos, hogy ER változatuk nem volt... Kb. így gondolok amit Molni leírt.. Tehát a manőverezőképességet kompenzálhatja a sebesség, ha az ellenség nem fedezi fel, hogy célkövető lokátorral besugározták és egy misille repül felé..
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 860
54 821
113
Amikor Lengyelországba voltam, több polák pilóta azt hangsúlyozta, hogy az R_27-es rakétákat, Ők nem BVR rakétának tekintik, hanem egy kurva gyors légiharc rakétának.. Tehát nem dogfight, de látohatáron belüli harcra szerintük megfeleő. Nem tudom, hogy a infrás, vagy a SARH változatról beszéltek-e, az biztos, hogy ER változatuk nem volt... Kb. így gondolok amit Molni leírt.. Tehát a manőverezőképességet kompenzálhatja a sebesség, ha az ellenség nem fedezi fel, hogy célkövető lokátorral besugározták és egy misille repül felé..
Az R-27R/T től az ER/ET majdnem 2 machal gyorsabb csúcssebességben ráadásul, s egyáltalán nem rossz manőverezésben sem, nagyok a kormányfelületei.

Mai napig mondom mindenkinek, hogy az R-27 ET egyedülálló, a Matra Super 530 infra az utolsó hozzá mérhető nyugati infrás messzire lőhető AA cucc.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 498
10 570
113
Az R-27R/T től az ER/ET majdnem 2 machal gyorsabb csúcssebességben ráadásul, s egyáltalán nem rossz manőverezésben sem, nagyok a kormányfelületei.

Mai napig mondom mindenkinek, hogy az R-27 ET egyedülálló, a Matra Super 530 infra az utolsó hozzá mérhető nyugati infrás messzire lőhető AA cucc.
De az nincs a Lengyeleknek.. Hacsak Ukránoknak nem volt és nem adtak át. De miért tették volna.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 651
6 239
113
Itt van egyben kb az egész képenyag, amire támaszkodni lehet
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
.
Csak feluletesen nezve a grafikat es a ket orszag kerdeses teruletet, de nem lehet az is egy szempont, hogy az indiai terulet sokkal jobban siksag, a pakisztani meg taktikazasra, rejtözködesre is alkalmasabb, hegyvidekesebb terulet? Azaz a siksag felett repulö, onnan erkezö indiaiaknak eleve egy földrajzi hatranya is volt....?
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 208
70 162
113
Amikor Lengyelországba voltam, több polák pilóta azt hangsúlyozta, hogy az R_27-es rakétákat, Ők nem BVR rakétának tekintik, hanem egy kurva gyors légiharc rakétának.. Tehát nem dogfight, de látohatáron belüli harcra szerintük megfeleő. Nem tudom, hogy a infrás, vagy a SARH változatról beszéltek-e, az biztos, hogy ER változatuk nem volt... Kb. így gondolok amit Molni leírt.. Tehát a manőverezőképességet kompenzálhatja a sebesség, ha az ellenség nem fedezi fel, hogy célkövető lokátorral besugározták és egy misille repül felé..
MiG-29-eshez soha nem volt infrás R-27-ese senkinek se. Se T, se ET. Az utóbbi még ER esetben se fért fel a 29-esre, illetve csak úgy, ha a fékszárny nem volt kitérítve, így pár extra esettől eltekintve nem is próbálták.
De infrás R-27 eleve nem volt integrálva a típusra, csak a Szu-27-es családra.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 860
54 821
113
De az nincs a Lengyeleknek.. Hacsak Ukránoknak nem volt és nem adtak át. De miért tették volna.
Persze hogy nincs, kb. orosz belpiacos cucc, azért írtam hogy ami a lengyelek szerint nagyon gyors, erős rakéta - ez nem lehet más mint a sima R-27 R/T náluk - attól az ER/ET még sokkal betyárabb. Majdnem 6 mach a csúcsebessége, egy brutális harci résszel, és iszonyatot gyorsul,amíg van benne kakaó jól is kanyarodik.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 498
10 570
113
Persze hogy nincs, kb. orosz belpiacos cucc, azért írtam hogy ami a lengyelek szerint nagyon gyors, erős rakéta - ez nem lehet más mint a sima R-27 R/T náluk - attól az ER/ET még sokkal betyárabb. Majdnem 6 mach a csúcsebessége, egy brutális harci résszel, és iszonyatot gyorsul,amíg van benne kakaó jól is kanyarodik.
A kérdés használják-e, mert mindenhol a nagyobb hatotavu orosz amtiv radaros BVR-rol irnak...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 793
15 271
113
.
Csak feluletesen nezve a grafikat es a ket orszag kerdeses teruletet, de nem lehet az is egy szempont, hogy az indiai terulet sokkal jobban siksag, a pakisztani meg taktikazasra, rejtözködesre is alkalmasabb, hegyvidekesebb terulet? Azaz a siksag felett repulö, onnan erkezö indiaiaknak eleve egy földrajzi hatranya is volt....?
De, nagyon is lehetséges, hogy erre épült a pakik taktikája. A főszerep az AWACS-oknál volt, a vadászok nagyon alacsonyan repültek földháttérben, sőt az is lehet, hogy olyan alacsonyra mentek, hogy eleve a hegyek takarásában voltak. Ezért az indiai AWACS-ok nem látták őket és észlelni sem tudták, mivel nem kapcsolták be a radarjaikat.
Sőt, úgy is indították a rakétáikat, hogy nem kapcsolták be a radart.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 860
54 821
113
De, nagyon is lehetséges, hogy erre épült a pakik taktikája. A főszerep az AWACS-oknál volt, a vadászok nagyon alacsonyan repültek földháttérben, sőt az is lehet, hogy olyan alacsonyra mentek, hogy eleve a hegyek takarásában voltak. Ezért az indiai AWACS-ok nem látták őket és észlelni sem tudták, mivel nem kapcsolták be a radarjaikat.
Sőt, úgy is indították a rakétáikat, hogy nem kapcsolták be a radart.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Ez egy alap és hatásos taktika, semmi új nincs ebben, katonaföldrajz 101. Izrael erre meg a Golán fensíkra építi fel évtizedekm óta minden Szíria elleni légi akcióját. A fejlettebb verzió mikor orosz tehergép mögé bújnak.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fip7

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 860
54 821
113
A kérdés használják-e, mert mindenhol a nagyobb hatotavu orosz amtiv radaros BVR-rol irnak...
Azért jó a diverzitás, mert lehet kombinálni. A mai napig élesben variálva van jellemzően az R73, 37, 77, és a 27 mindkét variánsa. Dogfightban egyértelmű az R73 nagy mozgékonysága kell, szemből közeledő nem körültekintő távoli célra egy loftolt R37 is beakadhat rekord távról. Szemből közeledő manőverező és szintén indító veszélyes célra ARH és nagy manővereket lekövetni képes R77, amit eldobsz és mented az életed miután saját radar fogott jelet rajta, menekülő távoli, tőled gyorsabb célra meg a legjobb egy R-27 ER, ha stealth a gép/brutál EW környezet van akkor meg az ET.

Szerintem kb. ennyi a lényeg. Ha van miből variálni, az a legjobb. A korszerű Szuhojok AA konfigben ezek mixét viszik, s nem véletlenül!
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 208
70 162
113
Azért jó a diverzitás, mert lehet kombinálni. A mai napig élesben variálva van jellemzően az R73, 37, 77, és a 27 mindkét variánsa. Dogfightban egyértelmű az R73 nagy mozgékonysága kell, szemből közeledő nem körültekintő távoli célra egy loftolt R37 is beakadhat rekord távról. Szemből közeledő manőverező és szintén indító veszélyes célra ARH és nagy manővereket lekövetni képes R77, amit eldobsz és mented az életed miután saját radar fogott jelet rajta, menekülő távoli, tőled gyorsabb célra meg a legjobb egy R-27 ER, ha stealth a gép/brutál EW környezet van akkor meg az ET.

Szerintem kb. ennyi a lényeg. Ha van miből variálni, az a legjobb. A korszerű Szuhojok AA konfigben ezek mixét viszik, s nem véletlenül!
Érdemes azért megfigyelni, hogy az R-27T is kikopott mára az éles feladatot repülő orosz gépek fegyverzetéből.
Mostanra már sem a Szu-35Sz, sem a Szu-30SzM nem hordozza őket. Talán a belorusz gépeken még része a fegyverjavadalmazásoknak, de az oroszoknál már nem.
Tíz éve, Szíriában még R-27T-vel egészítették ki az akkor debütáló R-77-1-eseket, de szép lassan átkerült a súlypont az R-77-1-esre, ahogy telt az idő, jártak le a rakéták üzemidejei és jött fel az R-37M is a készletbe.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 860
54 821
113
Érdemes azért megfigyelni, hogy az R-27T is kikopott mára az éles feladatot repülő orosz gépek fegyverzetéből.
Mostanra már sem a Szu-35Sz, sem a Szu-30SzM nem hordozza őket. Talán a belorusz gépeken még része a fegyverjavadalmazásoknak, de az oroszoknál már nem.
Tíz éve, Szíriában még R-27T-vel egészítették ki az akkor debütáló R-77-1-eseket, de szép lassan átkerült a súlypont az R-77-1-esre, ahogy telt az idő, jártak le a rakéták üzemidejei és jött fel az R-37M is a készletbe.
Nem vagyok naprakész, sosem nézem meg mikori a kép/videó ami szembejön, de én láttam azért Szu35 ön is függesztve R-27 családból, általában ET -t is raktak fel ilyenkor. Gyártjak még? Mert ha igen, akkor szerintem számolnak vele a jövőben is, ha nem akkor tényleg kipöröghet a rendszerből.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 361
65 791
113
Nem vagyok naprakész, sosem nézem meg mikori a kép/videó ami szembejön, de én láttam azért Szu35 ön is függesztve R-27 családból, általában ET -t is raktak fel ilyenkor. Gyártjak még? Mert ha igen, akkor szerintem számolnak vele a jövőben is, ha nem akkor tényleg kipöröghet a rendszerből.

Az R-27T-t a huszik légvédelmi szerepkörben is használják. Nem egy nyugati vasat eltaláltak már vele.
E mellet az R-27ER egy kifejezetten gyors és nagy hatótávolságú fegyver.
De szerintem ma már nem gyártják. Az R-37M lesz helyette.
Az utolsó nagy R-27-es rendelés valamikor 2005 környékén volt.