96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 651
90 821
113
Pont a dronok miatt van jogosultsága még mindig a parancsközlő távirányitásnak.Mert olcsó elfogó kell az olcsó dronok ellen.
Persze modern technológiával.AESA szektoros korfigyelő radar rendszerrel,ami egyuttal a rakéták parancsjeleit is adni tudja.És olyan modern túzvezérlő rendszer,ami tucatnyi rakétát tucatnyi célra egyidejüleg tud irányitani.
Pont azokmiatt nincs mert néhány drónnal túltetheled, míg egy fire and forget rendszer túlterheléséhez több támadó kell mint ahány rakétája van. Tehát a legmodernebb Pancírt 4 drónnal túlterheled, ha azok 4 irányból jönnek.
Ha fire and forget lenne ugyenez a Pancír, akkor kéne hozzá minimum 31db. Remélem érzed hogy mennyire tragikusan elavult bármelyik Pancír.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 651
90 821
113
A világon nincs olyan tűzvezető rendszer ami tucatnyi célcsatornával rendelkezik 360⁰-ban parancsközlő rendszerrel.
Ellenben Dunát lehet rekeszteni a szinte korlátlan célcsatornával rendelkező fire and forget rakérákat alkalmazó legvédelmi rendszerekből.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77 and deze75

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 898
15 526
113
Olcsó drónok ellen úgy érzem zsákutca a rakéta. Valamilyen AHEAD lőszeres gépágyú kell, vagy hosszútávon lézer. Esetleg valamilyen "vadászdrón".

Ez biztosan nem egy kis drón, mert kis drónnal a Krímet nem lehet elerni. Beszéltem Molnival ezzel kapcsolatban és ő a rakéta közelségi gyújtójár gyanakszik, mert néhány rakéta közel robban nehány pedig elhúz a cél mellett.
Pont ezen agyaltam én is. A drón nagyon alacsonyan repül. Az nem lehet, hogy a vízfelszin beindítja a közelségi gyújtót?
 
  • Tetszik
Reactions: alali77 and fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 552
66 865
113
Pont ezen agyaltam én is. A drón nagyon alacsonyan repül. Az nem lehet, hogy a vízfelszin beindítja a közelségi gyújtót?

Valószínűleg ez lesz a megoldás. Ezeknek a rádiós közelségi gyújtós rendszereknek 5-15 méter között szokott lenni a minimális célmagassága. A Pancir egy olcsó rendszer, a rakétája filléres cucc. Nem tudom miért várnak csodát tőle az emberek? o_O
905091fd324db03edf2b056cb67a1b05.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 651
90 821
113
Valószínűleg ez lesz a megoldás. Ezeknek a rádiós közelségi gyújtós rendszereknek 5-15 méter között szokott lenni a minimális célmagassága. A Pancir egy olcsó rendszer, a rakétája filléres cucc. Nem tudom miért várnak csodát tőle az emberek? o_O
905091fd324db03edf2b056cb67a1b05.jpg
Nem csodát várunk, csak azt, hogy alacsonyan repülő célok ellen legyen hatékony. Mert ha igaz az, hogy a közelségi gyújtó indult be, akkor semmi ellen nem hatékony ez a rendszer ha elég alacsonyan repül (pl helikopter), mert mindíg be fog indulni a közelségi gyújtója.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 552
66 865
113
Nem csodát várunk, csak azt, hogy alacsonyan repülő célok ellen legyen hatékony. Mert ha igaz az, hogy a közelségi gyújtó indult be, akkor semmi ellen nem hatékony ez a rendszer ha elég alacsonyan repül (pl helikopter), mert mindíg be fog indulni a közelségi gyújtója.

Dudi, értem, hogy újszülöttnek a régi dolgok is újak, de minden közelségi gyújtós rendszer így működik :D
Csak nem mindegy, hogy egy olcsó rádiós gyújtód van kb. 5 méteres indítási sugárral, vagy egy programozható lézeres ami akár 1 métert is tud. Most az olyan egzotikumoktól tekintsünk el, mint a mágneses vagy optikai közelségi gyújtók, mert gyakorlatilag kihaltak.
Amúgy a legtöbb cél, szárazföld felett nem repül 10 méter alatt pl. A drónok ebben hoztak változást, csak amikor a Pancirt tervezték hol voltak még az ilyen drónok? Sehol... 30 évvel utána jelentek meg!

(Amúgy a szent nyugati rendszerek se jobbak e téren. Ott is van minimális célmagasság. Csak a közvetlen találattal dolgozó, vagy arra beállítható rendszereknek nincs ilyen korlátja, de azokkal se szoktak tenyérnyi drónokat eltalálni....)
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 898
15 526
113
Nem csodát várunk, csak azt, hogy alacsonyan repülő célok ellen legyen hatékony. Mert ha igaz az, hogy a közelségi gyújtó indult be, akkor semmi ellen nem hatékony ez a rendszer ha elég alacsonyan repül (pl helikopter), mert mindíg be fog indulni a közelségi gyújtója.
Ne felejtsük el, hogy az eredeti elgondolás a Tunguskával kezdődött. Ott kombinált rakéta/gépágyú rendszerrel számoltak. Az, hogy 10-15 m magasság alatt nem nagyon használható a rakéta, nem volt gond, mert ott a gépágyúé lett volna a főszerep. Rakéta ment volna a magasabban és távolabb lévő célpontok ellen, gépágyú a közel és alacsonyak ellen.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 651
90 821
113
Dudi, értem, hogy újszülöttnek a régi dolgok is újak, de minden közelségi gyújtós rendszer így működik :D
Csak nem mindegy, hogy egy olcsó rádiós gyújtód van kb. 5 méteres indítási sugárral, vagy egy programozható lézeres ami akár 1 métert is tud. Most az olyan egzotikumoktól tekintsünk el, mint a mágneses vagy optikai közelségi gyújtók, mert gyakorlatilag kihaltak.
Amúgy a legtöbb cél, szárazföld felett nem repül 10 méter alatt pl. A drónok ebben hoztak változást, csak amikor a Pancirt tervezték hol voltak még az ilyen drónok? Sehol... 30 évvel utána jelentek meg!

(Amúgy a szent nyugati rendszerek se jobbak e téren. Ott is van minimális célmagasság. Csak a közvetlen találattal dolgozó, vagy arra beállítható rendszereknek nincs ilyen korlátja, de azokkal se szoktak tenyérnyi drónokat eltalálni....)
Nem, nem mind így működik. Azért az nem NASA program, hogy felülről támadjon a rakéta ezzel kiküszöbölve ezt a problémát. Ja, az parancsközlő rendszerrel nem megy, mert végig a nyalábban kell maradnia a rakétának ami meg a célponton van végig.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 940
36 589
113
A világon nincs olyan tűzvezető rendszer ami tucatnyi célcsatornával rendelkezik 360⁰-ban parancsközlő rendszerrel.
Ellenben Dunát lehet rekeszteni a szinte korlátlan célcsatornával rendelkező fire and forget rakérákat alkalmazó legvédelmi rendszerekből.
De az drága.Most majd a SkyKnight rakétátol várják,hogy olcsóbb lesz (Mokopa ARH egy módositott radarjával),de még az se lesz egy filléres cucc.
Eddig nem volt,mert nem volt rá igény.
Egyébként a rakéták a nagyobb felderitő dronok ellen valók,a kis támadó dronok ellen jobb az AHEAD gá (meg EW,és társai)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 651
90 821
113
De az drága.Most majd a SkyKnight rakétátol várják,hogy olcsóbb lesz (Mokopa ARH egy módositott radarjával),de még az se lesz egy filléres cucc.
Eddig nem volt,mert nem volt rá igény.
Egyébként a rakéták a nagyobb felderitő dronok ellen valók,a kis támadó dronok ellen jobb az AHEAD gá (meg EW,és társai)
Ez tök jó, csak a gépágyút mégkönnyebb túlterhelni, mert az meg egy célcsatornával rendelkezik...
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
9 030
20 445
113
A világon nincs olyan tűzvezető rendszer ami tucatnyi célcsatornával rendelkezik 360⁰-ban parancsközlő rendszerrel.
Ellenben Dunát lehet rekeszteni a szinte korlátlan célcsatornával rendelkező fire and forget rakérákat alkalmazó legvédelmi rendszerekből.
Lényegében van, csak hadihajóra kell rakni és kuuuuurva drága. :D
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 552
66 865
113
Nem, nem mind így működik. Azért az nem NASA program, hogy felülről támadjon a rakéta ezzel kiküszöbölve ezt a problémát. Ja, az parancsközlő rendszerrel nem megy, mert végig a nyalábban kell maradnia a rakétának ami meg a célponton van végig.

Meg ahogyan móriczka elképzeli.... XD
Meg jó lenne eldönteni, hogy kb. 10,000 dolláros rakétát csinálsz, mert kb. ennyiért gyártják a Pancirhoz a rakétát, vagy 10 millió dolláros rakétát, mint egy PACIII-as.
És mind ezt azért, hogy leszedjél egy pár ezer dolláros kis drónt....

A másik fele meg, hogy a parancs közlő rendszerrel nem feltétlenül kell közelségi gyújtó.... Lehet vele parancs kódra is rakétát aktiválni. Csak ahhoz drága rendszer kell ami képes a drón és a rakéta távolságát is méteres pontossággal mérni ezred másodperces időzítéssel.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
9 030
20 445
113
Oké AEGIS, csak az oroszoknak még hasonló sincs...
Nem arra gondoltam, azt korlátozzák a hagyományos tűzvezető radarok, a japán Akizuki- és Asahi-osztályok (meg a Hyuga-osztályu heli hordozók) használják a hazai FCS-3A rendszert, ott 4 db AESA panel szolgálja ki a tűzvezetést is. Azokkal megvan a 360 fokos körkörös, több tucatnyi szimultán célcsatorna (talán a kínaiak is erre tértek már át). De ennek a szó legszorosabb értelmében nagy ára van, a japán hajók bő 1 milliárd dollár per darab...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 651
90 821
113
Meg ahogyan móriczka elképzeli.... XD
Meg jó lenne eldönteni, hogy kb. 10,000 dolláros rakétát csinálsz, mert kb. ennyiért gyártják a Pancirhoz a rakétát, vagy 10 millió dolláros rakétát, mint egy PACIII-as.
És mind ezt azért, hogy leszedjél egy pár ezer dolláros kis drónt....

A másik fele meg, hogy a parancs közlő rendszerrel nem feltétlenül kell közelségi gyújtó.... Lehet vele parancs kódra is rakétát aktiválni. Csak ahhoz drága rendszer kell ami képes a drón és a rakéta távolságát is méteres pontossággal mérni ezred másodperces időzítéssel.
Pont erről pofázok. Az olcsójános rakéta harcértéke szar.
Amúgy ott van pl az R-77-1 (még csak nem is az M), fire and forget, nem zavarj a földháttér és felülről támad. Készen van és rendszerben van majd 10 éve. Szóval ahogy mondtam: nem egy NASA program.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 651
90 821
113
Nem arra gondoltam, azt korlátozzák a hagyományos tűzvezető radarok, a japán Akizuki- és Asahi-osztályok (meg a Hyuga-osztályu heli hordozók) használják a hazai FCS-3A rendszert, ott 4 db AESA panel szolgálja ki a tűzvezetést is. Azokkal megvan a 360 fokos körkörös, több tucatnyi szimultán célcsatorna (talán a kínaiak is erre tértek már át). De ennek a szó legszorosabb értelmében nagy ára van, a japán hajók bő 1 milliárd dollár per darab...
Én próbáltam az olcsóbb megoldással előállni, nem a leghájtekebb unikiális képességű rendszerrel és annak megfelelő árral.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 940
36 589
113
Nem, nem mind így működik. Azért az nem NASA program, hogy felülről támadjon a rakéta ezzel kiküszöbölve ezt a problémát. Ja, az parancsközlő rendszerrel nem megy, mert végig a nyalábban kell maradnia a rakétának ami meg a célponton van végig.
Kevered a félaktiv/vezetősugaras rendszert a parancsközlővel.
Valószínűleg ez lesz a megoldás. Ezeknek a rádiós közelségi gyújtós rendszereknek 5-15 méter között szokott lenni a minimális célmagassága. A Pancir egy olcsó rendszer, a rakétája filléres cucc. Nem tudom miért várnak csodát tőle az emberek? o_O
905091fd324db03edf2b056cb67a1b05.jpg
Búrok (mármegintabúrok) dolgoztak ki egy radió parancs robbantású rendszert anno az Oto Melara 76milishez..(olcsóbb,mint a közelségi gyújtó,és jobban alkalmazható különböző sebességű célok ellen)
És nem számit a földfelszin feletti magasság.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 940
36 589
113
Pont erről pofázok. Az olcsójános rakéta harcértéke szar.
Amúgy ott van pl az R-77-1 (még csak nem is az M), fire and forget, nem zavarj a földháttér és felülről támad. Készen van és rendszerben van majd 10 éve. Szóval ahogy mondtam: nem egy NASA program.
Qrva nagy ötlet 10-20k dolláros dronokra 500k dolláros rakétákkal lövöldözni.....
 
  • Tetszik
Reactions: deze75

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 651
90 821
113
Kevered a félaktiv/vezetősugaras rendszert a parancsközlővel.

Búrok (mármegintabúrok) dolgoztak ki egy radió parancs robbantású rendszert anno az Oto Melara 76milishez..(olcsóbb,mint a közelségi gyújtó,és jobban alkalmazható különböző sebességű célok ellen)
És nem számit a földfelszin feletti magasság.
Én úgy tudom, hogy a Pancírnár ugyanaz a radar végzi a parancsjelek továbbítását, ami a befogást. Tehát itt is megvan ugyanaz a korlát, mint a félaktív radaros rakétáknál. Az eltérés annyi, hogy nem a tűzvezető radar által a célpontról visszavert jeleket fogja a rakéta orrába épített vevő, hanem a rakéta seggén lévő vevő veszi a parancsjeleket.